Pendlerautos (für Berufseinsteiger)

Ein E-Bike ? - womöglich vom Arbeitgeber gefördert:

http://www.spiegel.de/karriere/berufsleben/dienstwagen-privileg-fiskus-sponsert-jetzt-auch-fahrraeder-a-872059.html

Vor einigen Jahren habe ich einen Smart gekauft (Tageszulassung mit 
vielen Extras für unter 8500). Ich hatte mich beim ADAC informiert, 
welches die günstigsten Autos (Anschaffung, Wartung, etc) sind - damals 
war das der Aygo oder der Smart. Weil ich unter 25tkm/a bleibe, wurde es 
ein Benziner.
Bis jetzt 75tkm drauf, Wartungskosten halten sich in Grenzen. Verbrauch 
(reell, nicht auf dem Papier!) unter 5l ist als Benziner akzeptabel. 
Parkplatzsuche? Was ist das? Für einen Smart gibt es immer eine Lücke.
Wenn man aber wirklich problemlose Autos fahren will, muss man (auch 
wenn ich das nicht gerne schreibe) einen Wagen aus Fernost nehmen. 
Hyundai macht keinen schlechten Eindruck, Toyota hat einen sehr guten 
Ruf und Mazda zieht nun endlich nach, was Spritverbrauch betrifft.

97er Passat mit Automatik

Gebraucht mit kaufpreismindernden Beulen gekauft.

Die kaputte hintere Stossstange erspart die Einparkhilfe.


Sehr bequemes Auto :-)

Ich empfehle einen neuen Golf GTI.

Würde von kleinstwagen wie smart / i10 etc abraten.
Gerade für pendler bieten sich fahrgemeinschaften an - und bei 
überschaubaren fahrleistungen wie der TE angegeben hat schlägt der 
spritverbrauch auch nicht so extrem zu.

Würde zu einem günstigen gebrauchten skoda greifen. Vllt 5 jahre alt / 
50k km oso mit kleiner maschine. Alterrnativ sind die asiaten natürlich 
auch nicht übel, bei älteren modellen aber vom design her nicht so 
prall... (IMHO natürlich!)

Martin P. schrieb:
> Also ein neues Auto kaufen, wie hier offenbar einige empfehlen, ist
> doch das dümmste was man machen kann.

Ja, besser ist es auch Second-Hand-Klopapier zu kaufen, sparen um jeden 
Preis!

Martin schrieb:
>Also ein neues Auto kaufen, wie hier offenbar einige empfehlen, ist
>doch das dümmste was man machen kann.

Kannst Du auch eine Begründung dafür geben?

Am besten ein Autobus :)

Wenn das nicht möglich ist, dann tut es wohl fast jeder Wagen. Ein 
gebrauchter Kleinwagen wird das Budget nicht sprengen.

Ad Neuwagen: habe voriges Jahr geschaut. In der Golf-Klasse waren die 
Gebrauchen anteilig teuer (wenn man in 12 Jahren auf 0 abschreibt), als 
ein Neuwagen. Da wäre ich ja blöd keinen Neuwagen (mit Wunschausstattung 
und Garantie) zu nehmen.

Henry G. schrieb:
> Martin P. schrieb:
>> Also ein neues Auto kaufen, wie hier offenbar einige empfehlen, ist
>> doch das dümmste was man machen kann.
>
> Aber die Automobilindustrie braucht doch solche geistigen Nullleister.
> Die Banken brauchen die ja auch wegen der schönen Zinsen. Buckeln damit
> anderen anstrengungslos Geld in die Taschen gespült wird. Das ist doch
> sooo toll mit einem Neuwagen und Ing.-Gehalt. ;-)

Schade, dass man nicht den Gebrauchtwagen weiterverkauf unterbinden 
kann, so wie mit Computerspielen.

Marcus W. schrieb:
> Welcher Privatmann (Pendler = Angestellter Mmn) kann denn seinen
> Wagen "abschreiben"?

Jeder. Bringt ihm halt steuerlich nichts. Etwas weiter ausgeholt:
- Neuwagen kostet 18.000 €.
- Ich nehme an, nach 12 Jahren ist das Auto wertlos.
- Das Auto verliert also jährlich 1.500 € an Wert.
- Wenn die Preise für einen drei Jahre alten Gebrauchten noch immer bei 
13.500 € liegt, dann wäre ich doch blöd nicht den Neuwagen zu kaufen. 
Außer mir fehlt das Geld, aber dann werde ich halt abgezockt.

Progger schrieb:
> - Ich nehme an, nach 12 Jahren ist das Auto wertlos.
Mein Letzter hatte nach 12 Jahren noch weitere 10 Jahre vor sich. Das 
war für mich mich nicht wertlos sondern im Gegenteil sehr wertvoll, 
zumal in der Zeit ausschließlich kleine Verschleißreparaturen anfielen.

Reicht doch, wenn man im Konzern arbeitet.

Den dort zusammengekloppten Scheiß auch noch zu kaufen - evtl. noch zum 
Neupreis - finde ich zuviel verlangt.

Greif zum kleinen Asiaten. Das passt schon.

Martin P. schrieb:
> Also ein neues Auto kaufen, wie hier offenbar einige empfehlen,
> ist
> doch das dümmste was man machen kann.

Nicht zwingend. Bei einem neuen Auto weiß man, dass es nicht vom 
Vorbesitzer gequält wurde. Wenn das Auto nur 10000km gefahren ist, die 
aber nur im 1. Gang mit Tempo 30 zum Bäcker und in die Kirche 
(=Rentnerauto), dann ist der Zustand des Motors vermutlich suboptimal...


Pendler schrieb:
> Ich hatte mich beim ADAC informiert,
> welches die günstigsten Autos (Anschaffung, Wartung, etc) sind - damals
> war das der Aygo oder der Smart.
Vorsicht: Die Wartung ist bei einem Smart brutal teuer, für jeden 
Kleinkram muss das halbe Auto zerlegt werden. Auch wer selber schrauben 
will, wird fluchen.

pepsi schrieb:
> Mich würde generell mal interessieren, was sich so als Pendlerauto
> eignet, wenn man jeden morgens zwischen 10 - 30 km zur Arbeit pendelt.
> Im speziellen, was würde sich für den Berufseinsteiger mit
> Budgetbeschränkung lohnen?

Budgetbeschränkung lohnen?
Also Limit?
Nenn mal dein`s!
Ansonsten mal rechnen:
10-30 km macht einfach im Jahr bei 220Tagen so 2200-6600 km hin und 
zurück, sind das dann 4400  bis 13200km.
Diesel würde ich bei der km-leistung ned nehmen.
Fahrweg?
Autobahn, Landstaße oder Stadt?
Denn davon kann man auch die PS-Leistung ableiten, und ob eine Automatik 
nötig ist.
Ich bin die ganzen Jahre mit einem Golf III mit 60PS Benziner % 
Ganggetriebe unterwegs gewesen.
Hat eigentlich seine Schuldigkeit für den Tagespendelbereich auf der 
Landstaße gereicht. Autobahn war auf längerr Strecken doch dann ned  so 
Bequem, aber die Sitze beim VW sind eher straffer als bei anderen 
Hersteller, so dass das noch ging.
Also meine Meinung:
Kompaktwagen mit ca. 90 PS Penziner sollten reichen.
Wenn´s dir ned so um`s neueste Gerät geht, so kauf dir eine Karre die 
knapp Ü10 Jahre hat und  knapp Ü100k Km auf der Uhr hat.
Sollte dann für so um die 2000-3000€ locker zu haben sein!
Wenn du noch Glück hast, kannste auch noch einem mit LPG bekommen.
Der würd dann die Kosten nochmal senken!

Schreiber schrieb:
> Nicht zwingend. Bei einem neuen Auto weiß man, dass es nicht vom
> Vorbesitzer gequält wurde.
Es gibt auch Leute die quälen alles! Sogar einen Neuwagen.
> Wenn das Auto nur 10000km gefahren ist, die
> aber nur im 1. Gang mit Tempo 30 zum Bäcker und in die Kirche
> (=Rentnerauto), dann ist der Zustand des Motors vermutlich suboptimal...
Motor? Eher getriebe und Kupplung.
Aber alles eine Frage der Hauswerkstatt.

Marx W. schrieb:
> Es gibt auch Leute die quälen alles! Sogar einen Neuwagen.

...wenn man das Auto neu (=kein Vorbesitzer) kauft, dann müsste man das 
Auto schon selber quälen, einen Vorbesitzer gibt es dann ja nicht.


Lasst mich Arzt schrieb:
> Ich frage weil mich
> die günstigen Unterhaltskosten der Dacias wundern. Die kommen teilweise
> schon nach 6 Jahren nicht mehr durch den Tüv.

Bei guter Pflege gehen die auch nicht schneller kaputt wie Autos anderer 
Marken. Das Problem ist wohl eher die Sparsamkeit und Mentalität der 
Eigentümer.
Der Dacia-Fahrer fährt zur TÜV-Station, lässt prüfen und arbeitet die 
Mängelliste ab, der Porsche-Fahrer bucht das Komplett-Sorglos-Paket beim 
Vertragshändler...

Marx W. schrieb:
> Motor? Eher getriebe und Kupplung.
Durchaus auch der Motor. Der mag extremen Kurzstreckenbetrieb bei hohen 
Drehzahlen nicht sonderlich. Das gibt dann so tolle Probleme wie 
Kondenswasser im Motoröl...

Das einzig richtige für ne 40km Pendlerstrecke is eins mit einem 
anständig dimensionierter Motor größeren Hubraums.

Die unbezahlte Zeitverschwendung der An- und Abfahrt nervt ja so schon. 
Da sollte wenigstens die Karre spass machen.

Hauptsächlich sind da kriterien wie Sound, Drehmoment, und Max-Leistung 
wichtig. Zudem sollte man nix mit Frontantrieb kaufen. Spass macht 
einzig und allein eine Heckschleuder. Frontantrieb ist ein Bastard der 
Fahrzeugkonzepte, einzig und allein auf die Bedürfnisse der Aktionäre 
hin entwickelt (billiger) . Der Sicherheitsgewinn durch das 
Konzeptbedingte Untersteuern erscheint mir in zeiten von ESP und ABS als 
marginal.

Was auch oft vergessen wird is das Fahrzeuggewicht. Die heutigen karren 
(Auch wenns "nur" ein Golf ist) sind viel zu schwer. Da is zu viel 
schnickschnack drin. Da entwickeln die ewig an Spritsparenden 
Spassbremsmotoren rum damit die nochn Milliliter weniger verbrauchen und 
dann kommt der Innenraumfuzzy und baut 23.344 Elektromotren für den 
Eierkocher ein. Schwachsinn.

Wir fassen zusammen. Das Ideale Pendlerauto hat folgende Eigenschaften:

- Motor min. R6,V6 mit min 3L Hubraum (Sound und Drehmoment)
  (Besser etwas in richtung V8,V10,V12 mit 4-6L)
- Keine Turboaufladung (Besser um mit erhöhtem Schwimmwinkel durch den 
Kreisel zu fahren)
- Den ganzen unnnötigen Konfortscheiss rausschmeissen. Einen leichten 
gebrauchten Sportsitz rein + nen Käfig. (Auf Gewichtsverteilung achten)
- Heckantrieb
- Handschaltgetriebe (Automatik nur in seltenen Fällen brauchbar, 
ausserdem langweilig)


Sprittverbrauch is da bei normaler Fahrweise (wenns der Verkehr oder die 
Verkehrsregeln nicht hergeben) unwesentlich höher als bei einem 1,6t 
schweren Golf.

Brauchbare Spasspendlerkarren bekommt man für unter 10k.
Natürlich sind die nicht neu. Aber es soll ja spass machen und nen 
Macken in der Schleuder sollte nicht schmerzhaft sein.
Passt also.


p.s. Diese scheiss Downgesizten Motoren mit Hubräumen wie Schnappsgläser 
gehen viel zu schnell über den Jordan. Es is zwar wahnsinn was die 
mittlerweile aus den kleinen Motoren rausholen, aber die halten einfach 
nicht. Dauerlauffest is was anderes. Meistens fangen die bei 100.000km 
schon an zu stressen. Alles schrott. Lieber etwas überdimensioniertes. 
Das hält auch bei normaler Fahrweise länger.

mfg. Der UpSizer

Upsizing schrieb:

> Hauptsächlich sind da kriterien wie Sound

Die EU sollte Autogeräusche auf 70db begrenzen.

Kleinen gebrauchten 1-2 Jahre - Skoda Fabia etc.,
eine Klimaanlage hilft bei 10km Pendlerstrecke kaum was.
Super Sound System, naja wer es braucht.
(...)

Upsizing schrieb:
> Lieber etwas überdimensioniertes.
> Das hält auch bei normaler Fahrweise länger.

Stimmt, aber eher auch bei längeren Strecken, große Motoren mögen auch 
keine Kurzstrecken.


Upsizing schrieb:
> Meistens fangen die bei 100.000km schon an zu stressen.

100.000km, das dauert, wenn man nur ein paar Kilometer nur zur Arbeit 
pendelt.

Habe vor 4 Jahren für 500Eur einen Polo86C (1991) gekauft,
ist robust, braucht etwa 4,5-6L/100km, ersatzteilbeschaffung ist meist 
einfach/günstig.
Einziges Problem war bisher ein Spiegel der durch einen aufs Auto 
gestürzten Baum abgerissen wurde.

Der Rost muss jedes Jahr bearbeitet werden, dass verschlingt ein 
Wochenende.

Wenn man von Verschließteilen absieht gabs von technischer Seite noch 
keine größere Reparatur.

Habe mir neulich ein Angebot für die beseitigung des Kotflügel + Tür + 
restlichen Rosts machen lassen etwa 2500Euro.

Da er neuen Tüv hat sinds noch 2 Jahre Zeit um das Geld aufzubringen.

Waren mit ihm letztes Jahr im Italienurbaub und es machte regelrecht 
Spass 3 mal gefragt zu werden:
Wie konntet ihr es mit dem Auto hier her schaffen?

Er heisst Eddi, nach einem Beitrag im Deutschlandfunk
"einer Art aussterbender Politiker".

Er ist groß genug um beim Ski-Fahren (2 Personen) die Ski ins Auto zu 
laden, und um ein Faltboot darauf zu transportieren.

Bin vollends zufrieden.

Als Neuwagen würde mir ein Lada Niva gefallen.
Deutsche Autohersteller haben sowas "einfaches" ja leider nicht mehr im 
Programm.
Nachteil ist jedoch dass er den sinnlosen Allradantrieb hat.

Da Eddi Benziner ist hat er auch eine grüne Plakette!

Audi 80 B3 Bj. 1991 - habe ich mir als ich 18 Jahre wurde als mein 
erstes Auto gekauft - 100000km drauf um 82000 Schilling ~ 6000€ das war 
vor 15 Jahren. Mittlerweile hat der Audi 390000km drauf. Seit ein paar 
Jahren pendle ich damit täglich 40km (eine Richtung) zur Arbeit. -> 
80km/Tag
Verbrauch: 7 - 8l/100km
Klimaanlage habe ich vor einigen Jahren auf R134a umgestellt - 
funktioniert einwandfrei. Klimakompressor wie sämtliche anderen 
Anbauteile (Lichtmaschine, Wasserpumpe, Servopumpe u. dgl sind alle noch 
original.
Natürlich fallen Reparaturkosten an - jedoch können die gar nicht so 
hoch sein, dass sie den Preisverfall eines Neuwagens übersteigen.
Rost -> durch die Vollverzinkung nichts.

Also wenn es ums Geld geht, dann ist das die billigste vernünftigste und 
ressourcenschonendste Variante.

Viele Grüße

Max

Ich bremse auch für Männer schrieb:
> Upsizing schrieb:
>
> Hauptsächlich sind da kriterien wie Sound
>
> Die EU sollte Autogeräusche auf 70db begrenzen.

Sound != Lautstärke.

Das Ding muss nicht laut sein um einen guten Sound zu haben.

Ich kann Max hier voll zustimmen:

Ein Auto, was schon bauartbedingt lange hält, also verzinkte Karosse und 
kein überzüchteter Motor, ist auf Dauer die preisgünstigste Art sich 
fortzubewegen. Ich komme mit meinem Wagen derzeit auf 5ct/km für 
Kaufpreis, Reparaturen, Steuer und Versicherung exclusive Benzin (das 
sind weitere 15ct/km).

Gerade der Audi 80 war ein hervorragend langlebiges Auto. Auch die 
älteren Volvos, also vor Mitsubishi und Ford sondern Eigenproduktionen. 
Der A3 ist schon kaputt, wenn sein Spaceframe Kühlergrill nur einen 
Pfosten sieht, und bei manchen Motoren muss man für Wartungsarbeiten am 
Motor den Motor ausbauen, was ähnlich wie bei Phaeton oder Touareg oder 
Renault Alpine. was ein echter Kostentreiber ist. Bei nueren Autos kann 
man kaum sagen, welche versehentlich länger halten, denn ausgelegt 
werden sie von den Ingenieuren alle bloss auf 7 Jahre.

Beim Smart kenne ich eigentlich auch nur Leute die diese Kisten ständig 
reparieren (was allerdings auf Grund des niedrigen Gewichts noch recht 
leicht geht, notfalls hebt man sie an) aber gerade der Turbolader macht 
nur Probleme. Ausserdem ist das Auto ungeeignet für längere Strecken, 
man möchte damit keinen Unfall haben, leider rutscht es im Schnee auf 
grund des idiotischen Radstandes besser seitwärts als in Fahrtrichtung.

pepsi schrieb:
> Klimaanlage sollte selbstverständlich sein und ein Automatikgetriebe
> macht sich im nöglichen stop-and-go des Berufsverkehrs auch nicht
> schlecht.

Mein Automatik-wagen       7.0 l/100 km  Diesel
Mein Handschaltungs-wagen   4.9l/100 km  Diesel

Das Automatikgetriebe fiel nach ca 140 Tkm aus, wechsel kostet ca. 4 T€

Noch Fragen?

Polo Fahrer schrieb:
> Habe vor 4 Jahren für 500Eur einen Polo86C (1991) gekauft,
> Der Rost muss jedes Jahr bearbeitet werden,

Die POLOs der ersten Generation rosteten ganz besonders heftig vor sich 
hin, da ungeeignetes Stahlblech für die Karosserie verbaut worden war.

Ich selbst erwarb als Studi in den 80er-Jahren für 300DM (etwa 150€) ein 
gebrauchtes Exemplar. Es handelte sich allerdings um das baugleiche 
(Karosserie und Fahrwerk) Modell AUDI 50 als Vorgänger des POLO, der 
ebenfalls bei VW vom Band lief.

Da der AUDI 50 war nur in geringen Stückzahlen gefertigt worden war,
nahm man ihn deshalb in der Öffentlichkeit fast immer als VW-POLO wahr.
Um diesen Eindruck zu verstärken, entfernte ich das AUDI-Logo an Front
und Heck des Fahrzeugs.

So hatte ich viel Spass beim kostenlosen Falschparken. Denn regelmässig
wurde die kostenpflichtige Verwarnung auf meinen Widerspruch hin von den
Behörden zurückgenommen, weil hier offensichtlich ein Fehler unterlaufen 
war. Denn es handelte sich bei meinem Fahrzeug ja nicht um einen VW, 
sondern um einen AUDI.   :-)

Also von einem Smart würde ich abraten, das ist ein reines Spassmobil 
mit null Alltagstauglichkeit, teuer dazu.

Man zieht als Berufsstarter auch mal um oder ab und an hat was 
'grösseres' zu transportieren, in so eine Hutschachtel passt doch 
absolut gar nix rein und wenn ich täglich längere Strecke pendeln müsste 
dann ist die Kiste bald abgenudelt und nervt sehr schnell (krach, eng, 
Sicherheit). Das ist was für die Stadt, als Zweitauto, wenn man nur 
einmal im Jahr ne Überlandfahrt macht. Fahrwerk, Stossdämpfer... sind 
bei so kleinen Kisten gerne Problempunkte, von Sicherheit ganz zu 
schweigen.

Kauf dir einen gepflegten Gebrauchten. Gut sind so Rentnerautos die mehr 
geputzt als gefahren wurden, Audi 80, Opel Kombis,...  aus den 90ern. 
Das  sind die letzen ihrer Generation ohne viel Technikschnickschnack, 
da kannste noch viel selber machen oder zu jeder freien Werkstatt 
fahren, Ersatzteile sind massig verfügbar und günstig und die Karren 
sind einfach zuverlässig weil eben der moderne Scheiss nicht drinn ist, 
was nicht verbaut ist kann nicht kaputt gehen und keine Kosten 
verursachen.

Neue Karre würde ich generell nie kaufen, der Wertverlust ist einfach 
exorbitant, das ist reines Prestige wofür man das Geld rauswirft. Von 
Leasing lässt du auch die Finger, ist die gleiche 
Geldvernichtungsmaschine für Privatpersonen.

Neuere Modell mit über 100k km würde ich nicht kaufen, heutige Autos 
sind Wegwerfartikel, die sind für 3-5 Jahre geplant, also eine 
Leasingzeitspanne, danach geht der Ärger los und weil die voll mit 
Technik sind ist das noch viel wahrscheilicher eine Gurke zu erwischen.

Hängt halt davon ab wie fit du mit Autos bist. Einen alten Gebrauchten 
kann man sich antun wenn man einiges selber machen kann und vor allem 
Spaß dran hat selbst was zu machen, sonst jagt man Geld ohne Ende für 
dauernd anfallende Reparaturen ins Klo. Ansonsten muss man halt abwägen 
wo man sparen will, Zeit oder Geld und was für einen Status das Auto 
einnehmen soll. Das was die Empfehlungen bisher aussprechen und was auch 
richtig ist, ist kostengünstig, kann aber zeitintensiv werden. Ich weiß 
nicht wies um deine Freizeit steht, aber ich weiß mit meiner Besseres 
anzufangen als an einem Blechkasten rumzuschrauben nur um ein paar € zu 
sparen.
Wir haben uns Anfang diesen Jahres einen Dacia Logan MCV (90 PS 
Benziner) in der Laureate-Ausstattung mit 6 Jahren Garantie zugelegt, 
nachdem unser 21 Jahre VW Vento das Zeitliche gesegnet hat. Der erfüllt 
unser Bedürfnis nach einem schnickschnacklosem Gebrauchsauto mit großem 
Kofferraum ausreichend. Sicher, Neuwagen ist mitnichten die günstigste 
Variante, aber so denn nichts schiefläuft oder man ein Montagsmodell 
erwischt hat, eine der stressfreieren Varianten. Du hast kein Risiko wie 
der Vorgänger mit der Karre umgegangen ist und hast deine Garantie 
(natürlich mit den üblichen Einschränkungen bzgl. Verschleissteile und 
den Bedingungen damit sie nicht erlischt). Und 12k ist jetzt keine 
übertriebene Unsumme im Vergleich zu manch deutschem Premiumhersteller, 
so dass sich der Wertverlust für die geplante Nutzungsdauer von 5-6 
Jahren in Grenzen hält (Restwert 3-4k zu dem Zeitpunkt). Aber Dacia ist 
halt kein Prestige ;)
Summa summarum musst dus anhand deiner eigenen Kriterien entscheiden. 
Für uns war mit das Wichtigste, möglichst wenig Stress und Aufwand mit 
der Karre zu haben, dafür durftens ein paar € mehr sein.

Kein Budget und dann auch noch einschränken?

Kaufe dir ein - einem Ingenieur angemessenes - Auto mit allem 
technischen Schnick-Schnack. Smart, Golf & Co. ist für 'lower life 
forms'.

Hier kann man sehr gut herauslesen:
Die ältesten Schrottkisten auf dem Firmenparkplatz werden mal wieder von 
den Ingenieuren gefahren.

Einerseits finde ich es zwar löblich, dem Prestige und Mainstream-Denken 
zu entsagen, aber andererseits möchte ich das notwendige Pendeln auch 
genießen, und dafür benötige ich ein neuwertiges Auto mit großem Motor 
und sehr viel Sonderausstattung.

Das lasse ich mir auch gerne sehr viel Geld kosten, als gutverdienender 
Ingenieur ist das zum Glück auch kein Problem (neue Autos bezahle ich 
immer bar ohne Kredit).

Axel Laufenberg schrieb:
> Es ist schon Deine eigene Aufgabe, dafür zu sorgen, dass du pünktlich
> bei der Arbeit bist. Als Ingenieur sollte man das schaffen. Alte Karren
> sind da schlicht nicht förderlich, ich habe auch keine Lust mehr, am
> Wochenende am Auto schrauben zu MÜSSEN, weil ich damit am Montag wieder
> zur Arbeit muss.
>
> Gruss
> Axel

Dieses Problem muss nicht sein, hatte ich nochnie.
Dafür dass der Baum aufs Auto viel kann das Auto ja nichts!

Zum Thema Upsizing muss man noch was sagen.

Mann sollte großvolumige Vielzylinder noch solange auskosten wie das 
möglich ist. Wenn irgendwann mal nur noch E-Autos rumfahren (wo es 
bestimmt auch dann vertreter fürn Spass gibt) dann isses vorbei mit 
Fehlzündungen
und Sound. (Wenn Elektrokarre dann ohne Soundgenerator. Das is ja 
Schwachsinn sohn elektronischer Möchtegernsound.)

Ein altes Auto muss nicht zwangsläufig unzuverlässig sein.
Eine entsprechende Wartung vorausgesetzt.

Die einzigen ungeplanten Stillstände die mein Auto die letzten Jahre 
hatte, war weil der Fahrer zu dämlich war die Tankuhr abzulesen bzw. 
geglaubt hat dass sich das noch ausgeht :-)

Ich persönlich finde es nicht gut, wenn ein komplexer und 
ressourcenintensiver Gegenstand wie ein Fahrzeug eine so kurze 
Nutzungsdauer hat. Dass die Wirtschaft da anders denkt ist klar.

ganz klar: Gebrauchtwagen!!!

zB.: Mein RENAULT Megane BJ1998 - 70PS rd. 6l/100km (je nach Fahrweise)
inkl. Klima (falls man das braucht)

Kilometer: rd. 120.000km

Kostenpunkt: 1.000 EUR

Erfahrung: Fährt Super und völllig ausreichend. Und im Worst-Case sind 
1000 EUR weg... (hat sich innert 6 Monaten ammortisiert)... 1.000 EUR 
verlierst du bei einem Neuwagen schon durchs Anmelden, ohne einen 
einzigen Kilometer gefahren zu sein... super, GELL?

Prestige-Autos kannst du kaufen, wenn du Vetreter bist oder zuviel 
verdienst...

Apollo schrieb:
> 1.000 EUR
> verlierst du bei einem Neuwagen schon durchs Anmelden, ohne einen
> einzigen Kilometer gefahren zu sein... super, GELL?

Klar, da hast du es wohl über einen exklusiven Dienstleister laufen 
lassen...

Apollo schrieb:
> Prestige-Autos kannst du kaufen, wenn du Vetreter bist oder zuviel
> verdienst...

Denk dran, wer BMW, MB S oder E oder SLK, VW Phaeton oder Audi A6 oder 
A8 fährt, der ist so arm dran, der besitzt gar kein Auto.

Es ist ein Firmenwagen oder geleast. Solche Fahrer wissen bloss nicht, 
daß niemand auf sie neidisch ist.

MaWin schrieb:
> Apollo schrieb:
>> Prestige-Autos kannst du kaufen, wenn du Vetreter bist oder zuviel
>> verdienst...
>
> Denk dran, wer BMW, MB S oder E oder SLK, VW Phaeton oder Audi A6 oder
> A8 fährt, der ist so arm dran, der besitzt gar kein Auto.
>
> Es ist ein Firmenwagen oder geleast. Solche Fahrer wissen bloss nicht,
> daß niemand auf sie neidisch ist.

Und welche Nachteile hat der "arme Tropf" davon?

> RENAULT Megane BJ1998

Da fällt das Chassis ja nach 10-15 Jahren schon wegem dem Rost 
auseinander.
Nene.

Nie wieder Renault.

Und wo ist das der Unterschied?

Thorsten Ostermann schrieb:
> Das ein Neuwagen für Privatkäufer finanziell völlig uninteressant
> ist dürfte klar sein.

Das ist voellig unklar, auch wenn's gerne als grosse Weisheit 
praesentiert wird. Ob sich das lohnt oder nicht, ist von Fall zu Fall 
verschieden - da hilft nur vergleichen. Bei meinem letzten Autokauf 
waren die Gebrauchtpreise voellig ueberhoeht. Und nein, das war kein 
Trabant - aber auch in diesem Falle duerften die langen Leiferzeiten 
eine Rolle gespielt haben.

> Ich habe mir inzwischen einen (recht gut ausgestatteten) Golf IV
> zugelegt.

Also, Golf-Kaeufer verstehe ich seit dem Golf III nicht mehr. Bei Skoda 
gibt es die gleiche Technik mit mehr Nutzwert fuer weniger Geld. Da noch 
ueber Sinn oder Unsinn von Neu- oder Gebrauchtwagen zu diskutieren, ist 
wohl Zeitverschwendung, geht es wohl doch mehr um Gefuehl als Vernunft.

Und was macht ihr alle mit dem ganzen gesparten Geld, wenn ihr so 
günstige Autos fahrt? Auf dem Konto liegend macht es doch keinen Spaß 
bei den aktuellen Zinsen. Lieber nen jungen gebrauchten kaufen der 
Freude beim fahren macht. Wofür hab ich denn studiert?

Als Berufsanfänger sollte man, vor dem teueren "Spaß"-Auto, aber erst 
mal die anderen Sachen wie Eigenheim usw. in trockenen Tüchern haben.

Wer spricht vom im Stau sitzen? Ich kann mit dem Fahrrad zur Arbeit 
fahren und tue das auch meistens. Aber trotzdem habe ich Spaß an einem 
schönen Auto. Das kommt in der Prioritätenliste recht weit hinten.

Torsten Ostermann behauptete:
>> Das ein Neuwagen für Privatkäufer finanziell völlig uninteressant
>> ist dürfte klar sein.

Quack+ schrieb:
> Das ist voellig unklar, auch wenn's gerne als grosse Weisheit
> praesentiert wird.

Richtig.

Ein neues Auto ist ein neues Auto. Da gibt es Gewährleistung und -wenn
man das Richtige kauft 7 Jahre Garantie.

Mein jetziges Auto hat 2000 Euro weniger als normal gekostet. Warum?
Es stand 2 Jahre als Vorführauto im "Glaspalast" ohne bewegt worden zu
sein.

MfG Paul

pepsi schrieb:
> Klimaanlage sollte selbstverständlich sein und ein Automatikgetriebe
> macht sich im nöglichen stop-and-go des Berufsverkehrs auch nicht
> schlecht. Der Verbrauch sollte sich natürlich auch in Grenzen halten.

3 Wünsche auf einma - Kinderüberraschung!

Kauf dir ein Pferd. Old Shatterhand hat auch lange gependelt.

Eine Möglichkeit wäre auch, einen VBeruf auszuüben, bei dem man zu Hause
pendeln kann. Wahrsager wäre so etwas.

;-)

Mfg Paul

@Axel

Meine Überlegung ist: Warum gibt jemand sein "altes" Auto weg?

Weil es so zuverlässig, störungfrei und wartungsarm ist? Nein,
schahrweinlich nicht...

MfG Paul

Axel schrub unter Anderem:
>..aber die Reparaturkosten sind definitiv höher, zum
>Teil  weil es keine Ersatzteile auf dem freien Markt gibt.

Ja, das war das Probblem bei meinem vorletzten Auto: Ein Lada Samara,
in Finnland gefertigt, nach 14,5 Jahren 257000 Kilometer ohne 
irgendeinen
Defekt und ohne jeden Rost.
Euro 4 Norm und ca. 5 Liter/100km

Dann TÜV: Stoßdämpfer fertig -> kein Ersatz beschaffbar -> Zahnriemen
wechseln wollen ->keine Spannrolle beschaffbar -> Lampen"glas" hinten
links ein wenig matt geworden -> poliert -> Tüv nölt -> ENDE :-((

Nerven verloren -> Auto in Zahlung gegeben -> mit gutem Zureden 150 Euro
dafür bekommen -> maßlos geärgert

MfG Paul

Falls du günstig ein Auto erwerben willst, kaufe dir einen 
Gebrauchtwagen der 1 Jahr alt ist und so an die 60tkm drauf hat. Der 
Preisnachlass sollte dann bei ca 30% oder darüber liegen.

Die Vorteile: Der Wagen ist quasi erst eingefahren. Eine Garantie kann 
i.d.R. übernommen werden. Du musst aber darauf achten, dass der Service 
korrekt durchgeführt wurde und so auch im Serviceheft dokumentiert ist.

Der einzige Nachteil der dir bei einem solchen Vorgehen bleibt, ist dass 
du dir die Ausstattung eben nur begrenzt aussuchen kannst. Der Neuwagen 
ist etwas für Individualisten, die eben bereit sind Geld für einen 
"personalisierten" Wagen auszugeben.

Von länger gebrauchten Wägen oder über 100tkm würde ich die Finger 
lassen. Hierzu sollte man schon ein gewisses Fachwissen mitbringen, denn 
da kann es schnell passieren das die Folgereperaturen den Preis im 
Nachhinein mächtig erhöhen.

Achte auch immer auf den Vorbesitzer. Wie alt war der? War er 
Fahranfänger und du kannst die Kupplung gleich profilaktisch erneuern 
lassen? Auch solche weichen Faktoren spielen eine Rolle.

Sehr sparsame Autos gibt es heutzutage nicht mehr. Das 3liter Auto ist 
leider vom Tisch. Übrigens: Obwohl ein smart und ein Fiat500 sehr kleine 
Autos sind, so bringen sie nahezu das selbe Gewicht eines regulären 
Kleinwagens auf die Wage und haben fast die gleichen Verbrauchswerte. 
Grund sind die Sicherheitsanforderungen, weshalb diese Autos nur für 
Puristen geeignet sind, denn alltagstauglich sind sie leider nicht. 
Ansonsten: Honda (sehr gute Motoren, qualitativ, leider eher 
langweilig), Opel (aufsteiger in Sachen zuverlässigkeit, besser als sein 
ruf), Toyota (siehe Honda), Volkswagen (nur gebraucht zu empfehlen da 
relativ teuer). Vom VW-Up würde ich übrigens auch die Finger lassen.

Snem schrieb:
> Sehr sparsame Autos gibt es heutzutage nicht mehr. Das 3liter Auto ist
> leider vom Tisch. Übrigens: Obwohl ein smart und ein Fiat500 sehr kleine
> Autos sind, so bringen sie nahezu das selbe Gewicht eines regulären
> Kleinwagens auf die Wage und haben fast die gleichen Verbrauchswerte.
> Grund sind die Sicherheitsanforderungen, weshalb diese Autos nur für
> Puristen geeignet sind, denn alltagstauglich sind sie leider nicht.
> Ansonsten: Honda (sehr gute Motoren, qualitativ, leider eher
> langweilig), Opel (aufsteiger in Sachen zuverlässigkeit, besser als sein
> ruf), Toyota (siehe Honda), Volkswagen (nur gebraucht zu empfehlen da
> relativ teuer). Vom VW-Up würde ich übrigens auch die Finger lassen.

Diese kleinen Kisten und mittlerweile auch viele grössere Wagen haben 
alle hochgezüchtete Motoren: Minihubraum -> Gewicht gespart, dafür mit 
allen Tricks gespickt um viel PS rauszukitzeln, hoch aufgeladen,... die 
Haltbarkeit wie bei Motoren in älteren Modellen ist dahin. Nach 100km 
beginnt die kritische Phase, das ist praktisch geplante Obsoleszenz 
neuerding bei Autos, wie oben schon jemand schrieb, das sind heute 
Wegwerfartikel, du solltst nicht 10 Jahre lang das selbe Auto fahren, es 
soll nach wenigen Jahren den Geist aufgeben so dass sich eine Reparatur/ 
Motortausch nicht mehr lohnt und ein neues gekauft werden muss.

Was heute als State of the Art im Automobilbau verkauft wird ist 
teilweise übelster Müll. Das hätte sich vor 20 Jahren keiner getraut vor 
allem nicht von den "Premium"herstellern.

Müsste ich mir heute ein neues Auto kaufen ich wüsste nicht welches, 
weil es alles (überteuerter) pseudoinovativer Technikschrott ist. Wenn 
ich nicht mal mehr eine Lampe selber wechseln kann (Jaja LED, verreckt 
in Scheinwerfern genauso schnell, weil am Limit betrieben) oder erst mal 
die Front abschrauben um bestimmte Teile zu kommen. Oder wenn der 
Qualitätshersteller VW Motoren baut bei denen die Steuerkette nach 
gewisser km-Leistung verreckt, wo das Pendant mit Zahnriemen gerade mal 
das halbe Wechselintervall hinter sich hat,... Schnell entwickelter 
Murks alles auf Kosten getrimmt und mit viel Marketing an den Kunden 
aufgeschwatzt.....

am besten ist sowieso opel diplomat V8 mit 2 stufen automatik, damit 
darf man mit 90km/h auf der linken spur fahren und kommst ganz entspannt 
an

Es ist mal wieder bemerkenswert, wie die ganzen Gebrauchtwagenjünger am 
besten wissen, wie man am besten Autos baut.

Viele Beiträge - kurz zusammengefasst von Horst Lüning ...
http://www.youtube.com/watch?v=Zksc8mC-iLw

Und ja er hat Recht, wie auch einige hier schon schrieben. Wer Neuwagen 
der Markenhersteller privat kauft, der hat zu viel Geld und wer sog. 
"Qualitäts"-Marken mit historisch deutscher Prägung kauft, ist in der 
Lage und gewillt noch mehr Geld zu versenken.

Auch wird sich in dem Bereich perspektivisch viel verschieben, da bin 
ich mir sicher. Warum hustet denn ein Herr Winterkorn (VW) aktuell schon 
wieder mal relativ laut ? Die Gewinnmargen sind zu niedrig, trotz 
weltweiter Aufstellung und Investitionen in allen Kontinenten der Erde. 
Ja nun ... Der Golf ist zu teuer, der Polo sowieso und einen Porsche mit 
Baukastensystem des VW-Konzern ist auch nicht mehr das, was exklusive 
Kunden von einem Porsche erwarten. Und wenn selbe Motoren und Fahrwerke 
in Audi, VW, Skoda und Seat verbaut werden und nur Chassis und Interieur 
sich unterscheiden, muss man sich nicht wundern, wenn "Kunden", die die 
Abzocke durchschauen dann eben keinen Audi oder Volkswagen mehr kaufen 
...
Die Generation "Auto = Status" verringert sich zunehmend. Von A nach B 
bringt mich eigentlich jedes Auto.
Den Fall, dass jemand beruflich viel täglich zur Arbeit pendeln MUSS, 
ist sicher ein Argument für nicht all zu alte "Karren" (Stichpunkt 
Zuverlässigkeit) und nicht jeder hat Lust da selber zu schrauben oder 
alle paar Wochen Probleme mit dem "fahrbaren Untersatz" zu haben. Aber 
auch dazu bedarf es weder einen A3 noch einen 3er (oder "höheren") BMW 
und schon gar keinen überteuerten Smart, als Neuwagen schon gar nicht, 
usw. usw.

Zum Thema Polo / Lupo, ich glaube einen vergleichbaren Kia bekommt man 
als Neuwagen bei Car-Agenturen in DE (kein EU-Import) mit üppiger 
Garantie für ca. 7000 Euro NEU.

Was hier manche für als geeignetes Auto empfehlen.... da kann man nur 
den Kopf schütteln.

Audi 80, Polo, Smart, Hyundai, etc.

Wie tief muss man eigentlich sinken, um als Ingenieur solche loser Autos 
zu kaufen/fahren?

Ich finde, dass man zum Beruf und Alter das entsprechende Auto fahren 
sollte... Denn ganz ehrlich, ich habe mir im Studium doch nicht den 
Arsch aufgerissen um später mit einem Smart, Hyundai durch die Gegend zu 
gurken!!!

Selbst bei einem kleinem Budget wäre doch ein 5 Jahre alter BMW 325/330 
e92er drin oder ein 6 Jahre alter Audi S3?

Die genannten Fahrzeuge verbrauchen nicht viel, sind im Unterhalt nicht 
teuer, für ca. 17000€ zu haben....

Dan schrieb:
> Ich finde, dass man zum Beruf und Alter das entsprechende Auto fahren
> sollte.

Na ja, andere finden halt, dass es sinnvoller ist das Geld für eine 
Weltreise oder ein schöneres Eigenheim auszugeben.

Dan schrieb:
> Selbst bei einem kleinem Budget wäre doch ein 5 Jahre alter BMW 325/330
> e92er drin oder ein 6 Jahre alter Audi S3?
>
> Die genannten Fahrzeuge verbrauchen nicht viel, sind im Unterhalt nicht
> teuer, für ca. 17000€ zu haben....

schon, aber bei 10-30km Entfernung wird doch eher ein Fahrradersatz mit 
Hilfsmotor und Wetterschutz gesucht.

Davon abgesehen, man kann auch einen Kleinwagen (gebraucht, gepflegt) 
für 5000€ kaufen und die übrigen 12000€ anderweitig sinnvoll ausgeben. 
Damit ist das erste Fünftel  der (ebenfalls gebrauchten) Segelyacht für 
die Weltreise schon finanziert...

...sowas nennt sich Prioritäten setzen. Den Neid der Kollegen gibts dann 
einige Jahre später sobald die Photos von den vielen schönen Inseln im 
Pazifik kommen...

...während die immer noch im kalten Deutschland sitzen und die 
Regentropfen am Bürofenster betrachten...

Das ist ja genau der Punkt ! Was heißt denn "Loser-Autos", welcher 
gebildeter Mensch klassifiziert Menschen nach einem "Haufen Blech". Das 
ist das selbe wie mit Häusern ... Meist noch Schulden, aber nach Außen 
der große "Held" oder Ingenieur. Oder mal ne Luxuskarre mieten, um einen 
auf "großer Hero" zu machen. Wozu ??? Fällt irgendwann eh auf ;-)
Wozu denn das alles ??? Wer soll beeindruckt werden und vor allem mit 
was und für wie lange ? Ich kenne auch Leute, die 100k Euro auf der 
hohen Kante haben aber nie im Traum auf die Idee kämen, dieses Geld in 
einer "Protzerkarre" zu versenken. Wie gesagt Menschen beurteilt man 
i.d.R. nach anderen Kriterien als nach dem Auto in dem sie vorfahren 
oder dem Haus in dem sie wohnen.
Firmenwagen als "Repräsentanz" sind etwas anders, aber diese zahlt eben 
die Firma und nicht der Angestellte.

Schreiber schrieb:
> Na ja, andere finden halt, dass es sinnvoller ist das Geld für eine
> Weltreise oder ein schöneres Eigenheim auszugeben.

Klar, das sehe ich genauso... Dieser Thread beschäftigt sich aber nun 
mal mit Autos und nicht damit, wie man sein verdientes Geld "sinnvoll" 
oder nach festgelegten Prioritäten ausgibt.

Schreiber schrieb:
> sowas nennt sich Prioritäten setzen. Den Neid der Kollegen gibts dann
> einige Jahre später sobald die Photos von den vielen schönen Inseln im
> Pazifik kommen...

Ach so, deiner Meinung nach, sollte man sein Facebook/Twitter Account 
oder/und Büro mit Selfies von irgendwelchen Pazifik Inseln zumüllen...
--> Wer die Aufmerksamkeit braucht....

Schreiber schrieb:
> schon, aber bei 10-30km Entfernung wird doch eher ein Fahrradersatz mit
> Hilfsmotor und Wetterschutz gesucht.

Ja, damit kommt man auch von A nach B...

Aber das wäre doch ziemlich erniedrigend 15 km mit einem gammeligen Mofa 
zurückzulegen, oder?

Schiller72 schrieb:
> Das ist ja genau der Punkt ! Was heißt denn "Loser-Autos", welcher
> gebildeter Mensch klassifiziert Menschen nach einem "Haufen Blech"

--> Ich klassifiziere auch keine Menschen, sondern Fahrzeuge....

Schiller72 schrieb:
> Wer soll beeindruckt werden und vor allem mit
> was und für wie lange ?

--> Niemand soll beeindruckt werden, das macht man für sich selbst, ein 
bisschen Luxus hat noch keinem Geschadet...

Schiller72 schrieb:
> Wie gesagt Menschen beurteilt man
> i.d.R. nach anderen Kriterien als nach dem Auto in dem sie vorfahren
> oder dem Haus in dem sie wohnen.

--> Ja, da bin ich derselben Meinung, aber diese Dinge sagen vieles über 
einen aus, auch dann wenn man "keine" oder "wenig" davon besitzt..

Fazit: Es gibt zu viele Ökos da draußen...

Marcel K. schrieb:
> ~9€/100 Km auch mehr als zufrieden.

9€/100km mit LPG - ist da die Umrüstung LPG mit eingerechnet?
Oder was hast du vorher für Kosten für Sprit gehabt?

Dan schrieb:
> Selbst bei einem kleinem Budget wäre doch ein 5 Jahre alter BMW 325/330
> e92er drin oder ein 6 Jahre alter Audi S3?
>
> Die genannten Fahrzeuge verbrauchen nicht viel, sind im Unterhalt nicht
> teuer, für ca. 17000€ zu haben....

Unterhalt nicht teuer?
Ich hatte mal mit einen Auto-Verkäufer ein Gespräch.
(hat meinen alten Golf für 150€ frei Haus abgeholt).
Dem hab  ich auf die Karre von meinem Nachbarn hingewiesen.
C-Klasse Coupè 220k Bj-96, den hat mein Nachbar abgemeldet vor der Tür 
stehen gehabt. Angeblich hat die Kiste "keine Leistung mehr", s.h. die 
Karre kam nicht mehr höher als 80km/h. Die Werkstatt hat`s auch 
aufgegeben.
Der Verkäufer meinte:
"Sowas kann er ned gebrauchen, wenn da was über dem Jordan ist, z.b. 
Steuergerät. Dann ist das so teuer das Ersatzteil, dass der Verkaufswert 
der Karre weit überschritten wird. Sowas kann er auch ned nach "Afrika" 
verkaufen. Weil die sowas garned mehr nehmen!"

Also,
> nicht
> teuer, für ca. 17000€ zu haben....

Ja, aber....!!!!!!

>Ach so, deiner Meinung nach, sollte man sein Facebook/Twitter Account
>oder/und Büro mit Selfies von irgendwelchen Pazifik Inseln zumüllen...
>--> Wer die Aufmerksamkeit braucht....

Jo, wenn die Leute nebenbei im Urlaub nen guten Hobby-P0rno auf der 
Yacht drehen, bin ich viel beeindruckter :-)


>> schon, aber bei 10-30km Entfernung wird doch eher ein Fahrradersatz mit
>> Hilfsmotor und Wetterschutz gesucht.

>Ja, damit kommt man auch von A nach B...

>Aber das wäre doch ziemlich erniedrigend 15 km mit einem gammeligen Mofa
>zurückzulegen, oder?


Mit nem Qietschgelben FliWaTüt XD

https://www.youtube.com/watch?v=pTBMC260hp4
https://www.youtube.com/watch?v=M0KdUoZBMj8

Dan schrieb:
> Audi 80, Polo, Smart, Hyundai, etc.
> Wie tief muss man eigentlich sinken, um als Ingenieur solche loser Autos
> zu kaufen/fahren?
>
> Ich finde, dass man zum Beruf und Alter das entsprechende Auto fahren
> sollte... Denn ganz ehrlich, ich habe mir im Studium doch nicht den
> Arsch aufgerissen um später mit einem Smart, Hyundai durch die Gegend zu
> gurken!!!
Ich habe mir doch nicht den Arsch aufgerissen um mein Geld zum Fenster 
rauszuwerfen!!!
Auto = Geldvernichtungsmaschine. Und mit dem Auto Eindruck zu schinden 
überlasse ich Kindern mit Sonderschulabschluss wie Kevin, Özcan und 
Piotr. So einen Prollkarren wie BMW würde ich allein schon deshalb nicht 
fahren. Der Prolletenaufschlag für diese Schleudern macht sich schon in 
der Versichung bemerkbar, weil die meisten dieser Honks ihre Kisten an 
den Baum setzen. Vorgestern hats hier wieder im Nachbarort gekracht, war 
der Farbe nach so ne aufgemotze Prolletendose aus dem Hause BMW, mit 
"viel Breit und Tief".

> Selbst bei einem kleinem Budget wäre doch ein 5 Jahre alter BMW 325/330
> e92er drin oder ein 6 Jahre alter Audi S3?
> Die genannten Fahrzeuge verbrauchen nicht viel, sind im Unterhalt nicht
> teuer, für ca. 17000€ zu haben....
Service und Ersatzteile sind bei solchen Blendermobilen viel zu teuer, 
dank Pseudopremiumaufschlag. Für einen 5 Jahre alten abgenudelten Karren 
17k€, der mich im Unterhalt dauerhaft mehr kostet als ein anderer Wagen? 
Für so einen Idiotenscheiss ist mir mein Geld zu schade, da bekomme ich 
ja nen Kleinwagen/Minikombi neu dafür und habe Geld übrig für ein 
Winterauto oder teuere Hobbies. Warum soll ich mein Geld auf die Strasse 
stellen? Das ist nutzloses Kapital. Wer dafür Geld ausgeben will bitte, 
mir sind andere Dinge wichtiger.

Dan schrieb:
> Was hier manche für als geeignetes Auto empfehlen.... da kann man nur
> den Kopf schütteln.
>
> Audi 80, Polo, Smart, Hyundai, etc.
>
> Wie tief muss man eigentlich sinken, um als Ingenieur solche loser Autos
> zu kaufen/fahren?

Jetzt wirds lustig :-)
Ich fahre einen Audi 80 und bin stolz drauf.
Jeder sollte sich das kaufen was er will - wenn sich jemand einen 
>100000€ SUV kauft, und damit seine Freude hat, dann ist es OK und ich 
freu mich mit ihm. Und wenn ein Auto mit 400PS und 30l/100km Freude 
bereitet, dann ist es auch OK.
Warum sollte ein Fahrzeug etwas mit einem Berufsstand zu tun haben?
Warum ist man ein Looser wenn man nicht mit demselben eine Freude hat 
wie die breite Masse?

Duesenbergfahrer schrieb:
> Service und Ersatzteile sind bei solchen Blendermobilen viel zu teuer,
> dank Pseudopremiumaufschlag. Für einen 5 Jahre alten abgenudelten Karren
> 17k€, der mich im Unterhalt dauerhaft mehr kostet als ein anderer Wagen?

Genau, oder du macht´s wie die Arbeiterproll mit 2 Kind und Frau der, 
auf dem Bau mauert, der steht dann um 6.00 an der Kreuzung um mit dem 
Bus 100 km auf die Baustelle zu fahren und fährt wieder abends um 18.00 
zurück. Der schafft sich einen SUV an, damit die Olle ihren Hinter nobel 
zum Bäcker und die Gören zur Schule bringt. Status ist unter diesen 
Konsumweibern alles! Höchster Genuss für dem armen Tropf ist es, wenn er 
Sonntags durchs Dorf doodelt mit "Schatzi" und den lieben Kleinen im 
Nobel-SUV mit 170000km auf der Uhr!

Echt, wie blöd muß man erst mal geboren werden, um sowas "toll" zu 
finden?

Dan schrieb:
> Wie tief muss man eigentlich sinken, um als Ingenieur solche loser Autos
> zu kaufen/fahren?

Dan schrieb:
> Selbst bei einem kleinem Budget wäre doch ein 5 Jahre alter BMW 325/330
> e92er drin oder ein 6 Jahre alter Audi S3?
>
> Die genannten Fahrzeuge verbrauchen nicht viel, sind im Unterhalt nicht
> teuer, für ca. 17000€ zu haben....

Warum soll ich "viel" Geld für zB.: ein Auto ausgeben, nur um Leute zu 
beeindrucken, die mir eigentlich am Arsch vorbeigehen?

Lege das Geld lieber in gutes Essen oder Urlaub an.

Bei größeren Entfernungen, also 400km Wochenendpendler oder 50km++ für 
eine Strecke zur Arbeit, OK, dann darf es auch etwas komfortabler sein.

Also ich find's geil Neuwägen zu kaufen. Man konfiguriert genau sein 
Wunschmodell mit individueller Ausstattung, dann genießt man die 
Vorfreude zwischen Bestellung und Abholung. Am Tag X ist es dann endlich 
soweit und man darf seinen GTI in Wolfsburg (oder ein anderes schönes 
neues Auto) endlich in Empfang nehmen. Dann die erste Fahrt nach Hause, 
das ist besser als eine Frau zu entjungfern, und die kommenden Monate 
ist man wie frisch verliebt... Herrliches Gefühl!

Seit wann ist ein BMW 325/330 e92 oder Audi S3 ein "Prollauto"?????
--> Sind hier nur Spieser und Rentner unterwegs????
--> Dann fahrt doch den Smart, "das Krankenfahrstuhl" (Zitat: Walter 
Röhrl)...

Duesenbergfahrer schrieb:
> Service und Ersatzteile sind bei solchen Blendermobilen viel zu teuer,
> dank Pseudopremiumaufschlag. Für einen 5 Jahre alten abgenudelten Karren
> 17k€, der mich im Unterhalt dauerhaft mehr kostet als ein anderer Wagen?
> Für so einen Idiotenscheiss ist mir mein Geld zu schade, da bekomme ich
> ja nen Kleinwagen/Minikombi neu dafür und habe Geld übrig für ein
> Winterauto oder teuere Hobbies.

--> Ja genau, einen Koreanischen Schrott für 2000€/3000€ zu kaufen ist 
aber auch dann eine gute Entscheidung... 40m Bremsweg, Innenraum 
klappert, häßliches Design, Technik der 90 Jahre, usw...

Max schrieb:
> Warum sollte ein Fahrzeug etwas mit einem Berufsstand zu tun haben?

--> Schon mal einen Abteilungsleiter mit einem Kia gesehen? Das wirkt 
meiner Meinung nach unseriös...

Dan schrieb:
> --> Schon mal einen Abteilungsleiter mit einem Kia gesehen? Das wirkt
> meiner Meinung nach unseriös...

Als Privatwagen oder Firmenfahrzeug?

Ergänzung, es geht hier um ein Pendlerauto bis 30km eine Strecke für 
einen Berufseinsteiger, nicht um einen Fahrzeug für einen erfahrenen 
Ingenieur, der deutlich mehr und länger unterwegs ist.

Für einen Anfänger und unter 15.000km jährliche Fahrleistung ist ein 
gebrauchter KIA etc. doch ausreichend, wer lieber in einen Neuwagen als 
erster pupsen möchte und dafür teilweise das doppelte hinlegt, als für 
einen Jahreswagen, das ganze Vollausstattung und eher die Marken AUDI, 
BMW etc.,
prima!

Schiller72 schrieb:
> Viele Beiträge - kurz zusammengefasst von Horst Lüning ...
> Youtube-Video "Warum werden Autos immer teurer"

Auch diese gerne gemachte Aussage stimmt so nicht. Mein 7 Jahre altes 
Auto wuerde heute mit gleicher Ausstattung praktisch gleich viel kosten 
- allerdings das leicht groessere Nachfolgemodell. Und das noch ohne 
Inflationsausgleich und solche Geschichten. Der beliebte Golf-I gegen 
Golf-VI-Vergleich ist hanebuechen - diese Autos haben ausser dem Namen 
Nichts gemein.

Dan schrieb:
> --> Ja genau, einen Koreanischen Schrott für 2000€/3000€ zu kaufen ist
> aber auch dann eine gute Entscheidung... 40m Bremsweg, Innenraum
> klappert, häßliches Design, Technik der 90 Jahre, usw...

So?
Wie die Anfang der 90`er angefangen haben, da mag sowas noch seine 
Berechtigung gehabt haben.
Aber heute sind die in der Technik und Qualität mit den Japanern gleich 
auf.
Und damit wohl an der Spitze!
Was glaubst, was die Amis in  Spartanburg, Tuscaloosa oder Chattanooga 
zusammenschweißen?
Die Karren rollen dann als Nobelmobile aus Germany  durch die Welt!

Quack+ schrieb:
> Der beliebte Golf-I gegen
> Golf-VI-Vergleich ist hanebuechen - diese Autos haben ausser dem Namen
> Nichts gemein.

Doch vier Räder, das VW-Emblem, und Getriebe die nach 200000 km im Arsch 
sind!

Marx W. schrieb:
> Doch vier Räder, das VW-Emblem, und Getriebe die nach 200000 km im Arsch
> sind!
Die Basisausstattung ist auch immer noch so mager, jeder Knopf kostet 
extra. Für den Basispreis eines Abzock-VWs bekomme ich bei anderen 
Herstellern alle Extras mit dabei.

Joachim Drechsel schrieb:
> Entwickelt sich immer mehr zum typischen Frauenauto (wird an den
> ecken immer kleiner ;)

Auto mit Kompressor? ;)

Quack+ schrieb:
> Der beliebte Golf-I gegen
> Golf-VI-Vergleich ist hanebuechen - diese Autos haben ausser dem Namen
> Nichts gemein.

Ein Fernseher von 1974 hat auch nichts mehr mit einem Smart TV von 2014 
gmein.
Und der TV ist trotzdem deutlich günstiger als 1974!

Snem schrieb:
> Obwohl ein smart und ein Fiat500 sehr kleine
> Autos sind, so bringen sie nahezu das selbe Gewicht eines regulären
> Kleinwagens auf die Wage und haben fast die gleichen Verbrauchswerte.

Ein Smart wiegt 800kg. Ein Golf ca. 1300 kg. Noch Fragen?
Bei höheren Geschwindigkeiten schlägt der Luftwiderstand zu - und der 
ist tatsächlich fast gleich.

MaWin schrieb:
> Beim Smart kenne ich eigentlich auch nur Leute die diese Kisten ständig
> reparieren (was allerdings auf Grund des niedrigen Gewichts noch recht
> leicht geht, notfalls hebt man sie an) aber gerade der Turbolader macht
> nur Probleme. Ausserdem ist das Auto ungeeignet für längere Strecken,
> man möchte damit keinen Unfall haben, leider rutscht es im Schnee auf
> grund des idiotischen Radstandes besser seitwärts als in Fahrtrichtung.

Seit 2007 gibt es die Baureihe 451, da gibt's Motoren mit 61/71PS und 1l 
Hubraum - OHNE Turbo. Der Motor ist von Mitsubishi und für 200tkm gut. 
Die Zeiten, als man die gesamte Front für einen Birnenwechsel ausbauen 
musste, sind glücklicherweise vorbei (das war echt eine 
Fehlkonstruktion).
Warum ungeeignet für längere Strecken? Man hat auf dem Fahrersitz 
genausoviel Platz wie in einem "normalen" Auto. Ich hab auch schonmal 
800km am Stück abgerissen, ohne Probleme.
Das mit dem Schnee kann ich nicht nachvollziehen. Warum sollten die 
Seitenführungskräfte bei einem Smart anders sein, als bei einem längeren 
Auto? Dafür sind die Reifen verantwortlich. Und schmale Reifen ergeben 
bei Schnee mehr Grip.

özgürs autohandel schrieb:
> Also von einem Smart würde ich abraten, das ist ein reines Spassmobil
> mit null Alltagstauglichkeit, teuer dazu.

Jo, klar. Die höhergelegten fahrbaren Kasperbuden (im Volksmund auch 
"SUV" genannt) sind ja viel alltagstauglicher. Letztens hab ich in einen 
Q3 reingeschaut. Der hat (gefühlt) einen kleineren Kofferraum, als ein 
Smart, man fährt einen Haufen Luft in Form aufgeblasener Kotflügel in 
der Gegend herum.

"Alltagstauglich" heißt für mich: Ich komme zur Arbeit, kann einkaufen 
fahren und sonstige Dinge erledigen. Für einen Umzug mietet man sich 
gleich ein passendes Fahrzeug, eine Schrankwand kriegt man auch in einem 
Kombi nicht unter.

Ein Entscheidungsgrund bei mir war: Weshalb 5 Sitzplätze in der Gegend 
herumfahren, wenn ich nur einen brauche - und bei einer angespannten 
Parkplatzsituation zählt jeder cm. Den Smart parke ich auch mal quer, 
und gut isses.
Wenn man natürlich auf dem Land wohnt und auch einen gesicherten 
Parkplatz beim Arbeitgeber hat, kann man sich eine große Kiste kaufen 
und sich daran erfreuen - warum auch nicht.
Jeder muss selber wissen, was er für richtig hält - ich habe meine 
Lösung gefunden. Ich könnte mir problemlos auch einen BMW oder einen 
Benz (der Smart ist ein Daimler - LOL) zulegen - aber mir ist es um das 
Geld schade - ich muss mich nicht über mein Auto definieren.

Pendler schrob:
>(der Smart ist ein Daimler - LOL)

Das ist eine Rettungskapsel für die S-Klasse-Fahrer.

(und in meinen Augen eine Prothese)

MfG Paul

Paul Baumann schrieb:
> (und in meinen Augen eine Prothese)

Überdachte Gehhilfe.

foo schrieb:
> Paul Baumann schrieb:
> (und in meinen Augen eine Prothese)
>
> Überdachte Gehhilfe.

Loser-Auto.

Duesenbergfahrer schrieb:
> Für den Basispreis eines Abzock-VWs bekomme ich bei anderen
> Herstellern alle Extras mit dabei.

Nur bei ausländischen Fabrikaten wohl. Opel ist nicht viel billiger, BMW 
oder Daimler erst recht nicht, obwohl man dann auch mehr fürs Geld 
bekommt. Die deutschen OEMs leiden zum Teil unter den exorbitanten 
Lohnkosten bei der Belegschaft und auch im Management, denn gleichzeitig 
sollen ja auch noch fette Gewinne gemacht werden. Also muss man das 
billigste Material nehmen, ohne Sicherheitsfaktor entwickeln und 
konstruieren und die ganze Chose für einen Mondpreis an den Mann 
bringen. Privatleute kaufen sich eh wenig diese Kisten, vor allem nicht 
neu, das sind mehr die Unternehmen, die bei Weitem nicht so auf den Euro 
schauen müssen wie der gebeutelte Privatmann und noch steuerlich 
gefördert werden.

Gebeutelter deutscher Bürger schrieb:
> Privatleute kaufen sich eh wenig diese Kisten, vor allem nicht
> neu, das sind mehr die Unternehmen

Den Golf schon, das ist das Auto mit den höchsten 
Neuwagen-Zulassungszahlen unter den Privatleuten in Deutschland. Meiner 
Meinung nach auch zu recht, da passt das Preis-Leistungsverhältnis noch 
im Vergleich zu Audi, BMW, Mercedes.

Genau, die meisten deutschen Ings verdienen doch damit ihr Geld. Und das 
reicht dicke für ein vernünftiges Auto.

Hol dir nen 1er als Jahreswagen, den kannst dann nach 5 Jahren mit 
erträglichem Verlust wieder verkaufen und hast keine Probleme.

>Sein Geld für teure Urlaube zu verprassen ist genauso unlukrativ wie für
>Luxusschlitten. Da kaufe ich lieber Aktien und Wohnungen, die ich dann
>vermiete und später gewinnbringend wieder verkaufe

Na super und davon kaufste dir dann wieder neue Wohnungen und neue 
Aktien. Dann kannste dir in der Rente nen klasse Krückstock leisten.

Klausi schrieb:
> Loser-Auto.

Kann ich sehr gut mit leben :D

Martin P. schrieb:
> Und ich kann vielleicht in einem Alter in Rente gehen wo du noch in
> deinem Hamsterrad zum nächsten Herzinfarkt rennst. Dabei hinterlasse ich
> sogar noch etwas für meine Nachkommen.

Na diese Lebenseinstellung ist. doch mal richtig zum Kotzen. Hauptsache 
alles für später gespart, im Zweifelsfall hat man selbst nichts davon, 
aber egal.

Ich lebe jetzt, und daher genieße ich mein Leben, übrigens auch jetzt 
schon ohne Hamsterrad und ohne erhöhtem Blutdruck.

Und meine Nachkommen können im Übrigen schön selbst für ihren Wohlstand 
sorgen.

> Sein Geld für teure Urlaube zu verprassen ist genauso unlukrativ
> wie für >Luxusschlitten. Da kaufe ich lieber Aktien und Wohnungen, die
> ich dann >vermiete und später gewinnbringend wieder verkaufe

Genau, wozu auch sein Leben mit Urlaub und schönen Autos genießen, wenn 
man alles schön für eine ungewisse Rente sparen kann. Typisch deutsches 
Spießer-Sicherheitsdenken?

Sepp schrieb:
> Und der TV ist trotzdem deutlich günstiger als 1974!

Trotzdem? In wie fern sollten die Veraenderungen, die Fernseher in den 
letzten 40 Jahren erfahren haben, gegen eine Verbilligung sprechen? Oder 
hast du das Wort "Trotzdem" einfach so aus Spass in den Satz geworfen?

George Best. Dessen berühmtester Spruch:
„Ich habe eine ganze Menge Geld für Alkohol, Frauen und Autos 
ausgegeben. Den Rest hab ich einfach verprasst"


Klauen kann jeder,oder?

Axel Laufenberg schrieb:
> Ich habe mein Geld immer für schnelle Autos, schöne Frauen, Glückspiel,
> Alkohol und Urlaub ausgegeben.
>
> Den Rest habe ich verprasst.
>
> Gruss
> Axel

Juri schrieb:
> Genau, wozu auch sein Leben mit Urlaub und schönen Autos genießen, wenn
> man alles schön für eine ungewisse Rente sparen kann. Typisch deutsches
> Spießer-Sicherheitsdenken?

Hmm, lass ihm!
Stell dir vor er würde vor Sorgen krank?
Dann müßte er doch das ganze Geld für Arzt, Apotheke und Krankenhaus 
ausgeben!
Da ist es besser gesund und glücklich in seiner Spießer Welt zu leben!

Hier aus aktuellem Anlass: Dacia feiert 10jähriges.
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/dacia-die-renault-marke-faehrt-mit-billigautos-rekordergebnisse-ein-a-985879.html

Lest mal den Artikel und die Kommentare, das sind solide Autos mit gut 
abgehangener Technik, für wenig Geld.

Sind ja auch beides Renault und keiner davon ein Mercedes.

Progger schrieb:
> - Neuwagen kostet 18.000 €.
> - Ich nehme an, nach 12 Jahren ist das Auto wertlos.
> - Das Auto verliert also jährlich 1.500 € an Wert.
> - Wenn die Preise für einen drei Jahre alten Gebrauchten noch immer bei
> 13.500 € liegt, dann wäre ich doch blöd nicht den Neuwagen zu kaufen.

Ist halt die Frage, ob man nur trasportiert werden möchte, oder Spass 
haben will. Das Auto fährt man ja auch in de Freizeit.

Mein 5er kostete nach heutigem Ermessen €37.000 und wurde nach 8 Jahren 
zu €12.000 verkauft. Sind mit Reparaturen etwa 3000,- im Jahr + 1700 
Euro Spritkosten rund 5000,- Luxus im Jahr von denen per 
Kilometerpauschale knapp die Hälfte an Steuerersparnis wieder 
reingekommen sind.

Klar, ein Smart hätte mich nicht einmal die Hälfte gekostet und wäre am 
Ende neutral gewesene, aber wozu soll ich Geld verdienen, wenn ich es 
nicht ausgebe?

Meine Freundin kostet mich das 10fache :-)

Paul M. schrieb:
> Wieso glauben hier einige, mit einem neuen Auto hätte man mehr
> Spass als mit einem 5 oder 8 Jahre alten Auto? Das muss man mir mal
> erklären.

Das ist neben der finanziellen auch eine Einstellungsfrage. Kaufst du 
die meisten Sachen (Kleidung, Unterhaltungselektronik, Nahrungsmittel) 
gebraucht?

Ich bin lieber Erstbesitzer, zahle dafür auch gerne einen Aufpreis. Dann 
weiß ich, dass bei einem Auto alles genau nach meinen Vorstellungen 
ausgestattet ist, dass noch niemand Anderes den Motor, das Getriebe usw. 
misshandelt hat. Zudem sind alle Bauteile eben neu, die 
Wahrscheinlichkeit, dass etwas kaputt geht, ist erst mal geringer, und 
falls doch, habe ich mindestens 2 Jahre Garantie.

Ich hoffe ja auf die Brennstoffzelle. Leiser Eletkromotor mit solider 
Reichweite.

Ja, mit "Leise" da kleben dir dann nicht nur die Mücken und Fliegen an 
der Scheibe.

Martin Schlüter schrieb:
> daß die Verkehrswende kommt, und es endliche
> vernünftig nutzbare Alternativen für das uneffiziente System 'Auto'
> gibt.

Welcher Art denn? Was wäre denn für dich ein effizientes System?

Cha-woma M. schrieb:
> Dan13L schrieb:
>> Welcher Art denn? Was wäre denn für dich ein effizientes System?
>
> Wie wär`s mit FAHRRAD?

30km (hin und zurück) jeden Tag? Im Winter?

Reinhard S. schrieb:

> Werkstatt wechseln zu einer, die einen Ersatzwagen anbietet. Alternativ
> Werkstatt wechseln zu einer, die neben der Arbeit ist ;)
Das macht doch ATU,... in 20 Minuten. Ab und an kann man auch selber mal 
nur absaugen an der Tanke. Schlauch rein bis leer ist und ein paar Dosen 
wieder reingekippt.

> Cabrio macht im Winter wenig Spaß.
Heizung an, entspr. Cabriokleidung dann geht das egal bei welcher 
Temperatur, ausser es schneit oder regnet oder man hat ein besonders 
zugiges Modell.

> Aber für mich wichtig: Sitzheizung
Naja wenn der Opa schon Sitzheitzung braucht dann ist der Cabrio nix, 
vielleicht ein Benz mit Nackenföhn.

> und Radio mit MP3 und USB oder SD-Karte.
Das ist Zubehör gibts für jeden Wagen.


> LPG ist auch nicht unbedingt wartungsarm (Erfahrung).
Und manchmal macht es BUMM!:
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/toedlicher-unfall-mit-gas-auto-explosion-eines-ford-focus-a-986381.html

Aber die Autos sind ja angeblichs soooo sicher!

Martin Schlüter schrieb:
> Hallo,
>
> @Dan13L:
>
> Die Idee der Verkehrswende besteht im wesentlichen aus zwei Teilen,
> erstens bei Kurzstrecken möglichst auf motorisierte Verkehrsmittel zu
> verzichten, also z.B. den Einkauf im Supermarkt um die Ecke nicht mit
> dem Auto, wegen den zwei Sprudelkisten, sondern das dann mit dem
> Handwagen. Mit einem 'ordentlichen' Handwagen gehen auch 50kg Kartoffeln
> + 4 Sprudelkisten + Kleinkram, selbst schon so gesehen, in Italien. Hier
> muss man ja zum Tabakladen, Entfernung < 500m, mit dem Auto fahren, für
> 2 Päckchen Zigaretten und die Tageszeitung. Der zweite Teil besteht
> darin, bei den Strecken, die für Muskelkraft zu weit sind, verstärkt
> Massenverkehrsmittel, sprich öffentliche Verkehrsmittel, einzusetzen.
> Als Ziel wurde mal angesetzt 85% des motorisierten Verkehrs mit
> öffentlichen Verkehrsmitteln zu erbringen, momentan sind es ca 15%. Das
> würde nicht nur Energie sparen, sondern auch Rohstoffe, und auch Platz,
> der ja auch immer knapper wird, schon heute steht einem Auto mehr Fläche
> zur Verfügung als einem Menschen (Für uns Bastler gibt es ja auch kaum
> noch geeignete Räume). Ist ein solches System mal eingeführt, wird es
> für den Einzelnen auch deutlich billiger, zum Teil liest man da von <
> 200€ pro Person und Monat für Verkehrsmittel. Ein Nebeneffekt könnte
> auch sein, das man für die Fälle in denen trotzdem ein Auto gebraucht
> wird, man Dieses nicht selbst besitzt, sondern passend zur Verwendung
> kurzfristig mietet, also Kombi für den Großeinkauf, Transporter für den
> Umzug, Spaß-Flitzer für den Wochenendausflug, ... Heute meint man ja,
> das Universal-Auto haben zu müssen, das dann für jeden der vielen
> Einsatzzwecke eher schlecht geeignet ist. Und so ergibt sich ja auch das
> typische Bild auf den Straßen: 2t Monster mit 600km Reichweite
> transportiert eine Person samt Aktentasche zur 5km entfernten
> Arbeitsstätte.
>
> Mit freundlichem Gruß - Martin

Hi Martin,

bist du etwa bei Rettet die Wale, Greenpeace usw.

Immer diese lächerlichen Öko-Hippies....

>Es ist August und 16°C draußen ...

Wenn dein Abstraktionsvermögen nicht ausreicht, nenne es einfach 
Klimawandel.


>An das System "Verkehr" wird ja nicht rangegangen.

Hast du den Beitrag von Dan13L überhaupt gelesen geschweige denn 
verstanden?

>Gibt es hier einen Beitrag von ihm, der sich zu lesen lohnt?

Stimmt, war der Post von Martin Schlüter

Klaus Wachtler schrieb:
> Als Pkw fahre ich derzeit einen Golf TDI Kombi Bj. 2007 mit 77kW und
> habe regelmäßig einen Verbrauch von 4.7...6 l/100 km, mehr nur wenn ich
> es wirklich eilig habe.

Ein Diesel von 2007 sollte im Alltag locker unter 5L/100km zu betreiben 
sein. Wenn nicht, stimmt entweder mit dem Motor, oder dem Fahrer was 
nicht.

Warum eigentlich der Golf und nicht seinen Zwilling von Skoda?

Martin Schlüter schrieb:
> Mit einem 'ordentlichen' Handwagen gehen auch 50kg Kartoffeln
> + 4 Sprudelkisten + Kleinkram, selbst schon so gesehen, in Italien.

Das ist der Grund, warum Alternativen keiner zuhoert. Solche Vorschlaege 
sind schlicht unverkaeuflich.

Thorsten Ostermann schrieb:
> Hallo Quack+,

>> Ein Diesel von 2007 sollte im Alltag locker unter 5L/100km zu betreiben
>> sein. Wenn nicht, stimmt entweder mit dem Motor, oder dem Fahrer was
>> nicht.
> Das ist so pauschal Unsinn. 5l/100km schafft man mit einem 77kW Motor im
> Golf Variant nur bei rentermäßiger Fahrweise. Dann wird man aber leicht
> zum Verkehrshindernis.

Vielleicht solltest du deine Fahrweise mal ueberdenken.

>> Warum eigentlich der Golf und nicht seinen Zwilling von Skoda?
> Weil es auch Menschen gibt, denen das Aussehen ihres Autos nicht
> komplett egal ist. Ich würde auch keinen Skoda haben wollen.

Oben ging es um Oekonomie. Jetzt geht es ploetzlich um Geschmacksfragen? 
Dann brauchen wir auch nicht ueber den Verbrauch zu reden.

Mit Verlaub, aber aus deinem ganzen Post spricht der Gasfussfahrer. Man 
kann durchaus zuegig und effizient unterwegs sein. Wenn das mit dem 
Golf nicht geht, taugt der Golf eben nichts, auch wenn man auf seine 
Rentneroptik steht.

Meine Wahl:

Seat Leon ST FR 2.0 TDI (184 PS)
Verbrauch: 4,3 l/100km; komb. / durchschnittl. ~6 l/100km.
--> Sollte ein guter Kompromis zwischen Sparsamkeit, Komfort und 
Fahrspaß sein.
EU Neuwagen ab ~22t€ mit 0,99% Finanzierung.

Henry G. schrieb:

> Falsch. Der Steuerzahler zahlt Protzkisten.

Naja, Firmen wie Daimler, BMW, Porsche und Audi müssen halt am Leben 
gehalten werden. Außerdem will der durchschnittliche "Bild"-Leser halt 
gerne in den YouTube Kommentaren damit angeben können, dass "unsere" 
Autos besser sind als die von den "Amis" oder Japanern, obwohl er sich 
weder einen Wagen dieser Hersteller leisten kann, noch Anteile an 
besagten Firmen hält.

@Martin Schlüte

BlaBlaBlaBla --> Öko........

Also ich bin für ein 6 Liter Auto, natürlich meine ich den Hubraum!!!


--> ᕦ(ò_ó*)ᕤ

Quack+ schrieb:
> Martin Schlüter schrieb:
>> Mit einem 'ordentlichen' Handwagen gehen auch 50kg Kartoffeln
>> + 4 Sprudelkisten + Kleinkram, selbst schon so gesehen, in Italien.
>
> Das ist der Grund, warum Alternativen keiner zuhoert. Solche Vorschlaege
> sind schlicht unverkaeuflich.

Neenee!

Ich höre denen sehr gerne zu.

Lache nämlich gerne...