PCIe konforme Prototyp-Leiterplatten

Gast #3779349
Hallo

Das Problem ist das um eine definierte Impedanz zu erhalten man den 
Lagenaufbau beim Routen berücksichtigen muss. Die meisten Hersteller bei 
denen man im Pool bestellen kann definieren garkeinen Lagenaufbau. Bei 
Eurocircuits kann man zwar einen bestimmten Aufbau bekommen aber Abstand 
der Außenlagen zur Innenlage ist mit 0,36mm sehr groß so das sich sehr 
breite Leiterbahnen ergeben. Für PCIe wird z.b. ein Abstand von 4,4mil = 
0,11mm empfohlen.


hat jemadn ne Idee wo es was besseres gibt?

Schonmal DANKE!
Angehängte Dateien:
Christoph Budelmann schrieb:
> Pool-Fertigung = Standard (und das sind in der Tat meistens 0,36mm
> Abstand)

Und auch das ist ja bereits ein günstiger Fall. Eine Garantie auf einen 
bestimmten Abstand hat man in aller Regel nicht.

Christoph Budelmann schrieb:
> Wenn es ein anderer Aufbau sein soll, müssen die Leiterplatten als
> normale Serie mit Einrichtungskosten und Co. gefertigt werden.

Da kann man nicht viel hinzufügen.

4-Lagen Prototyp die gut für differentielle Signal schrieb im Beitrag 
#3779349:
> Bei
> Eurocircuits kann man zwar einen bestimmten Aufbau bekommen aber Abstand
> der Außenlagen zur Innenlage ist mit 0,36mm sehr groß so das sich sehr
> breite Leiterbahnen ergeben.

Hier wäre evtl. ein Mittelweg bei Eurocircuits:
1. Layerzahl auf 6 erhöhen
2. umgekehrter Lagenaufbau wählen
3. Materialdicke auf 1mm setzen
Mit diesen Werten kommt man dann auf 100µ Abstand bei den Lagen 1-2 
sowie 5-6 und fällt trotzdem unter Poolfertigung.
Ungeprüft gehe ich mal davon aus das dies immer noch günstiger ist als 
Massanfertigung.

Gruß
Gast
mich wundert das denn heutzutage hat man ja schon sehr oft eine Netzwerk 
Schnittstelle drauf und dann sind 100Ohm schon fast nicht mehr 
hinzubekommen bei 0,36mm
Grendel schrieb:
> Wenns eine PCIe Einsteckkarte werden soll, kann man das auf jeden Fall
> vergessen ;-)

Auch wieder richtig:)

Dann bleibt dann wohl nicht mehr viel....

Ausser vielleicht der Einsicht das bestimmte Größenordnungen an 
Problemen auch an entsprechende Kosten gekoppelt sind.

Weiterführende Links wären:
Beitrag "Warum sind 2mm Platinen so teuer"
oder auch:
Beitrag "70µ auf Aussenlagen oder Innenlagen?"

Der Grundtenor ist eigentlich immer der gleiche.
chris schrieb:
> Wie sieht denn die sache bei OSH aus?

Hallo,

ich gehe mal davon aus das dies hier gemeint ist:
https://oshpark.com/guidelines

Beim Anschauen dieser Website kommt man aus dem Staunen nicht mehr 
heraus.

Also entweder übersehe ich etwas, oder:

1. Handelt es sich hierbei überhaupt um eine Firma? Bzw. haben die ein 
kommerzielles Interesse?
2. Das ganze ist ja irgendwie maximal anonym. Ich finde weder eine 
Adresse, Telefonnummer, email Kotakt, Firmenprofil oder so etwas wie ein 
Impressum.
3. Geschäftsbedingungen sowie Zahlungsmodalitäten völlig unklar.
4. Grosse Kenntnisse im US Recht habe ich nicht, behaupte aber mal das 
so eine Website in Deutschland eine Halbwertzeit von bestenfalls wenigen 
Tagen haben dürfte.

Mal zur Technik:
Immerhin gibt es eine '4 Layer Board Stackup and Specifications'. Was 
ich hier vermisse ist eine Bemerkung zum E-Test. Da dies so klar zu sein 
scheint wie die Firmenadresse gehe ich mal davon aus das ein solcher 
nicht statt findet. Das heisst dann Multilayer ohne E-Test von einer 
Firma(?) die nur aus Fragezeichen besteht.

chris schrieb:
> zu teuer oder nicht die
> gewuenschte dicke?

Dürfte beides nicht das Hauptproblem sein.....

Gruß
Gast
Erstmal danke für die vielen Antworten!

Die dicke ist nicht so wichtig. Soll noch keine PCIe karte werden kommt 
aber noch.

Michael K. schrieb:
> Hier wäre evtl. ein Mittelweg bei Eurocircuits:
> 1. Layerzahl auf 6 erhöhen
> 2. umgekehrter Lagenaufbau wählen
Würde über 1000€ kosten.

chris schrieb:
> Osh PCB hat 0.17mm .
OSH ist richtig Interessant aber ich kann über die UNI da nur mit großem 
Aufwand bestellten. Aber ich habe bei Würth was Akzeptables gefunden.
1mm dick Platine:
http://www.wedirekt.de/web/live/media/16_wedirekt/spezifikationen/lagenaufbauten/Standard_35m.pdf
Mit 123u Prepreg

Wie machen das denn andere hier z.B. für Boards mit Ethernet?
Gast
Rahmenverträge mit PCB Hersteller zu Pauschalpreisen für prototyping.
Ansonsten sind die preise ca 62.5€cent cm² oder 163€cent bei 4x. Bei 2kw 
ZZ Lieferung.
Bei Rahmenvertrag sind es 22€cent
Bei 1kw inkl. Lieferung.
Und Lagenaufbau, standardmäßig ist durchgehend 0.172 mm aber andere 
stackaufbauten sind kein Problem.
Nur jeder Hersteller hat diverse prepregs und cores. So gibt es dann 
unterschiedliche Lagenaufbaus aus denen man auswählen kann.
Welche grosse hast du denn und brauchst du goldzungen?
Gast
chris schrieb:
> Rahmenverträge mit PCB Hersteller zu Pauschalpreisen für
> prototyping.
> Ansonsten sind die preise ca 62.5€cent cm² oder 163€cent bei 4x. Bei 2kw
> ZZ Lieferung.
> Bei Rahmenvertrag sind es 22€cent
> Bei 1kw inkl. Lieferung.

Hm eventuell sollten wir mal von der UNI aus so nen Rahmenvertrag 
machen. Geht das wohl auch wennn man nur prototyping Platienen abnimmt? 
Hast du nen Tipp welchen Anbieter man dafür ansprechen kann?
Gast
Gibt es eigentlich irgendwo eine genauere Dokumentation über "was" 
erlaubt ist bei Impedanzkontrollierten Layouts?
Es mag ja schön und gut sein das die Traces passend ausgelegt sind, die 
Footprints für die Bauteile und Verbindung mit den Bauteilen werden ja 
sicherlich andere Impedanzen aufweisen welche man wohl ignorieren kann?
Bei einem Impedanzmismatch ist mir schon klar das dort teilweise 
reflektiert wird, aber bei Bauteilverbindungen habe ich leichte 
Verständnisprobleme.
Gast
Kilian schrieb:
> OSH ist richtig Interessant aber ich kann über die UNI da nur mit großem
> Aufwand bestellten.

Wenn Du es wirklich brauchst: Privat bezahlen und Barauslage. Oder mal 
anfragen, ob Du als Uni auch auf Rechnung bezahlen kannst - das hat bei 
mir auch schon bei einigen Firmen geklappt, die das sonst nicht 
anbieten.
Ich schrieb:
> Kilian schrieb:
>> OSH ist richtig Interessant aber ich kann über die UNI da nur mit großem
>> Aufwand bestellten.
>
> Wenn Du es wirklich brauchst: Privat bezahlen und Barauslage.

Mach ich ständig so. Wir sparen dadurch locker 20.000 Euro im Jahr, dass 
man bei Ebay kaufen kann. Ist sogar legal und funktioniert bei uns 
super, wohingegen die Bestellung über die Verwaltung an sich selbst beim 
kleinsten Popelmist eine monatelange Katastrophe wird.

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