Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Braun time control DAB80 reparierbar?


von Matthias W. (matt007)


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Leider tut der Braun-Wecker nicht so wie er soll.

Beim Anstecken des Batterieteils leuchten die beiden Glühbirnchen hinter 
dem Display und am Uhrwerk auf. Das Display bleibt dunkel. Ersatzteile 
scheint es keine mehr zu geben.

Ist das ein Fall für den Schrott? Wenn das IC unter dem Lack-Klecks hin 
sein sollte, so kann man das sicher nicht tauschen.

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Schau mal hier vorbei:
http://www.braun-hifi-forum.de/viewtopic.php?t=1874
Die Vermutung dort, Kontakt zwischen Display und Platine, teile ich.

von Matthias W. (matt007)


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Alexander Schmidt schrieb:
> http://www.braun-hifi-forum.de/viewtopic.php?t=1874
> Die Vermutung dort, Kontakt zwischen Display und Platine, teile ich.

vielen Dank Alexander. Die Anleitung ist prima. Es ist schon denkbar daß 
es da ein Kontaktproblem gibt. Diese Plastikstreifen können ja 
verhärten.

Ich habe jedoch bisher nicht gesehen daß die Zeiger der Uhr angesteuert 
werden und auf 12:00 laufen. Stattdessen brennen die beiden Lämpchen 
dauernd. Komisch. So als ob der Prozessor tot ist.

: Bearbeitet durch User
von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Hat der Prozessor Strom? Ist ein Elko verbaut?
Wie werden die Lämpchen angesteuert?
Foto vom Innenleben?

von Matthias W. (matt007)


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Alexander Schmidt schrieb:
> Hat der Prozessor Strom? Ist ein Elko verbaut?

ja Alexander. 3 Stück auf der Prozessorplatine. Einer davon ist direkt 
parallel zu den Batterieklemmen. Der ist also sicher nicht das Problem, 
denn die Lampen leuchten ja.

> Wie werden die Lämpchen angesteuert?

Einen Schaltplan habe ich leider nicht. Vermutlich steuert der Prozessor 
diese an. Über die Tastenkontakte kann höherer Strom nicht fließen. Die 
Tasten erscheinen funktionslos.

> Foto vom Innenleben?

siehe oben.

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Meine Vermutung ist, dass der Quarz hinüber ist, dass ist das einzige 
Bauteil, dass mechanisch kaputtgehen kann. Ersetzte den mal durch einen 
Neuen, das Problem hatte ich mal bei einem ähnlichem Wecker.

Ansonsten könnten die Elkos ausgetrocknet sein, dann würden die Lämpchen 
noch gehen, aber der Prozessor nicht mehr unbedingt.

Als letzte Möglichkeit käme noch die Steckverbindung in Betracht.

Matthias W. schrieb:
> Wenn das IC unter dem Lack-Klecks hin sein sollte,

Wo ist dieser IC? Aber der ist sehr wahrscheinlich sowieso in Ordnung.

von Matthias W. (matt007)


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Alexander Schmidt schrieb:
> Meine Vermutung ist, dass der Quarz hinüber ist

das ist denkbar Alexander.

> Ansonsten könnten die Elkos ausgetrocknet sein

das dachte ich anfangs auch. Ich habe alle ausgelötet und vermessen. Die 
waren noch recht ok. Kapaziät ok und Innenwiderstand ok. Nun sind 
teilweise neue niederohmigere Typen drin.

> Als letzte Möglichkeit käme noch die Steckverbindung in Betracht.

das scheint eher unwahrscheinlich da die CPU ja auf der Tastenplatine 
sitzt.

> Wo ist dieser IC? Aber der ist sehr wahrscheinlich sowieso in Ordnung.

der sitzt als ungehäuster chip on pcb (mit Klebklecks darüber) unter dem 
Display. Er geht noch.

Es gelang mir das Ding mit einem Netzteil in Betrieb zu setzen. Das 
Display sprang an, die Zeiger stellten sich. So weit so gut. Als ich es 
dann wieder zusammen hatte und aufstellte lief es ein paar Minuten und 
dann stand es wieder - mit den Birnchen an.

Klingt so als ob der Quarz stehen bleibt. Eigentlich wollte ich den 
vermessen mit dem Oszi. Nur da lief die Uhr ja plötzlich.

Nun steht sie wieder. Mit Netzteil will es nun wieder nicht mehr. 
Vielleicht hat sich der Quarz verändert? Ich hatte noch nie einen 
defekten Quarz.

von Joachim B. (jar)


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Matthias W. schrieb:
> Ich hatte noch nie einen
> defekten Quarz.

ich schon !

von Matthias W. (matt007)


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Joachim B. schrieb:
> ich schon !

ok. kannst Du etwas über das Fehlerbild sagen? Verändert sich da die 
Kristallstruktur im Innern? Spielt Feuchtigkeit eine Rolle? Ist die 
Kontaktierung ein Problem?

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Matthias W. schrieb:
> Ist die Kontaktierung ein Problem?
Ja, die Kontaktierung im inneren zwischen dem Draht und dem Kristall. 
Leider kann man das nicht selbst beheben.
https://www.mikrocontroller.net/search?query=Quarz+defekt

Du kannst die Uhr mal schütteln, vielleicht hilft es kurzzeitig.

von Matthias W. (matt007)


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Alexander Schmidt schrieb:
> Ja, die Kontaktierung im inneren zwischen dem Draht und dem Kristall.
> Leider kann man das nicht selbst beheben.

müsste man wohl das Gehäuse öffnen. Unter der Lupe?

> Du kannst die Uhr mal schütteln, vielleicht hilft es kurzzeitig.

danke für dem Hinweis. Ich habe noch ein Tütchen solcher Quarze von 
meinen ATmega8535-Controllern gefunden. Damit läuft die Uhr erstmal. Mal 
sehen ob sie morgen früh auch noch rennt.

Vielen Dank für den wertvollen Hinweis. Ich war nahe dran aufzugeben. So 
ist das Teil Dank Dir erst mal gerettet.

von Joachim B. (jar)


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Matthias W. schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> ich schon !
>
> ok. kannst Du etwas über das Fehlerbild sagen? Verändert sich da die
> Kristallstruktur im Innern? Spielt Feuchtigkeit eine Rolle? Ist die
> Kontaktierung ein Problem?

nö, aber alles ist möglich, von Feuchtigkeit über Oxidation -> 
Luftsauerstoff bis Bondingdrähte oder Risse durch Temperatureinflüsse 
sind ja alle Ursachen denkbar, sogar miese Bauteile die noch vor der 
ISO9000 ff. (auch danach immer wieder mal reingekomen) sind.

wenn man bedenkt das so ein Quarz schwingt ist sogar Materialermüdung 
denkbar.

: Bearbeitet durch User
von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Matthias W. schrieb:
> danke für dem Hinweis. Ich habe noch ein Tütchen solcher Quarze von
> meinen ATmega8535-Controllern gefunden. Damit läuft die Uhr erstmal. Mal
> sehen ob sie morgen früh auch noch rennt.

Wenn sie jetzt läuft, wird sie auch morgen noch laufen und noch viel 
länger. Allerdings solltest du schauen, ob sie morgen noch richtig 
geht. Wenn nicht ist der Quarz zu ungenau oder hat die falsche Frequenz.

: Bearbeitet durch User
von Matthias W. (matt007)


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Joachim B. schrieb:
> aber alles ist möglich, von Feuchtigkeit über Oxidation ->
> Luftsauerstoff bis Bondingdrähte oder Risse durch Temperatureinflüsse
> sind ja alle Ursachen denkbar, sogar miese Bauteile die noch vor der
> ISO9000 ff. (auch danach immer wieder mal reingekomen) sind.

Feuchtigkeit sollte durch das vergossene Metallgehäuse nicht reinkommen. 
So dachte ich. Ist der Verguß nur um die Anschlussdrähte unten oder wird 
auch der Quarz selbst mit etwas ummantelt?

> wenn man bedenkt das so ein Quarz schwingt ist sogar Materialermüdung
> denkbar.

dann sollte das auch in anderen Geräten passieren. Bisher bin ich 
verschont geblieben. Oder ich suchte nicht diesem Fehler wenn ein Gerät 
defekt war.

von Matthias W. (matt007)


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Alexander Schmidt schrieb:
> wird sie auch morgen noch laufen

noch läuft sie.

> Allerdings solltest du schauen, ob sie morgen noch /richtig/
> geht. Wenn nicht ist der Quarz zu ungenau oder hat die falsche Frequenz.

gute Frage. Das Vorschalten der Minuten scheint zu passen. Ansonsten ist 
es ja eine Funkuhr - keine Ahnung wie oft diese korrigiert wird. Dazu 
könnte ggf. alle paar Minuten eine Kontrolle stattfinden. Die Uhr weiß 
ja über das Funksignal wie der Stand sein sollte. Über einen internen 
Zähler könnte sie schauen ob die Zeiger dazu plausibel stehen. Keine 
Ahnung ob so etwas gemacht wird.

von Fabio P. (fabio_p)


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Hallo,
da ich seit ein paar Tage das gleiche Problem haben, wollte ich mal 
fragen, ob das Tauschen des Quarz-Elements das Problem gelöst hat.

Ich habe noch eine Frage. Können Sie mir sagen was ist das Element auf 
der Platine, das ich rot markiert habe (siehe Bild)?

Vielen Dank im Voraus und viele Grüße
Fabio

: Bearbeitet durch User
von S. Landolt (Gast)


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> das Element auf der Platine
Sieht nach akustischem Signalgeber aus, vulgo "Piepser".

von Matthias W. (matt007)


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Fabio P. schrieb:
> fragen, ob das Tauschen des Quarz-Elements das Problem gelöst hat.

ja !

von Matthias W. (matt007)


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S. Landolt schrieb:
> Sieht nach akustischem Signalgeber aus, vulgo "Piepser".

ja. Das ist der Piepser.

von Peruzzi Fabio (Gast)


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Vielen Dank für die Rückmeldungen :-)!!
Viele Grüße
Fabio

von Fabio (Gast)


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Es hat funktioniert!
Nochmal vielen Dank!!
Fabio

von Matthias W. (matt007)


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Fabio schrieb:
> Es hat funktioniert!

Prima und Danke für die Rückmeldung !

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