Hallo zusammen, nach langer Pause hats mich gepackt und ich will mal wieder basteln. Jetzt habe ich feststellen muessen, dass mein Uralt-Oszilloskop den Geist aufgegeben hat. Deswegen suche ich nun ein brauchbares Oszilloskop. Eigentlich gefaellt mir das PCS500 ganz gut, aber der Artikel http://www.mikrocontroller.net/articles/Oszilloskop hat mich jetzt ein bischen verunsichert. Daher moechte ich wie im Artikel steht, hier im Forum beraten lassen und hoffe damit auf Eure Hilfe. Warum das PCS500 ? -ich haette gerne was kleines ohne Bildschirm, was auf dem Schreibtisch nicht allzuviel Platz braucht. PCs stehen genuegend rum. -einigermassen billig, bei Conrad (bin eigentlich mehr ein Reichelt-Fan ;-) gibts das gerade fuer 379 EUR mit allem drum und dran) -Zwei Kanaele glaub ich ist auch von Vorteil. Allerdings haette ich gerne noch mehrere (Logikanalyser), gibts da eine brauchbare Schaltung zum Vorschalten ?... ok anderer Thread.... Verwendungszweck sollte sein: Haptsaechlich digital Daten (Logikanalyser) von PC-Schnittstellen, RS485/I2C-Bus mitprotokollieren. Also sollte der Eingang auch negative Spannungen vertragen koennen. Das ist ja nicht ueberall so, oder ? -Ich verwende auch AVR-Prozessoren, wobei ich hier u.a. die IO-Ports ueberwachen will. Ich will aber auch wieder was mit Funkmodulen basteln und dann das damals ziemlich rauschige Signal :-) beobachten/analysieren koennen. Andere PC-Oszilloskope sind entweder teurer oder die Werte sehen von vornherein nicht gut aus: http://www.tiepie.nl/uk/pricelist/ (gut, aber teurer) von Voltcraft (Conrad) gibts eines fuer den USB-Bus: DSO-2100 USB wie ist das ? Viele Gruesse und Danke im Voraus Jurek
Diese PC-Speicher-Teile würde ich nicht kaufen. Sie sind wirklich nur
billig, und sonst nichts. Und ich meine nicht günstig, sondern
"billig".
Dieses PCS500 hat nur 50 MSamples/s. Das ist verdammt wenig.
Inzwischen bekommst Du für unter 1000,- Euro von Agilent (Einer der
Profi-Messgeräte-Hersteller) ein Digitales Scope das etwa 10 mal besser
ist als dieses PCS500.
Z.b. von Agilent das DSO3062A:
http://www.home.agilent.com/DEger/nav/-536898067.536905607/pd.html
Wenn Du da eine weile suchst und Dir verschiedene Angebote einholst,
bekommst Du das Gerät bestimmt für 800,- bis 900,- Euro. Wenn Du
Student bist gibt's glaube ich sogar nochmals Rabatt.
Dieses schöne Schmuckstück hat dann ein Farb-Display, 60 MHz Bandbreite
und 500 MSamples/s bei Zweikanal-Benutzung und 1000 MSamples/s bei
Einkanal-Benutzung. Also im Zweikanal-Mode 10mal so schnell wie dieses
PC-Scope und im Einkanal-Mode 20mal so schnell...
Klar, es kostet etwas über das Doppelte als die PC-Lösung. Aber die
Leistung ist extrem viel besser. Das wird sich in den anderen
Technischen Daten auch niederschlagen.
Oh schade, und mit dem PC-Oszilloskop hat keiner Erfahrung ? 800 EUR sind mir zu teuer. Dafür steht es zu oft ungenutzt rum. Wenn man wenigstens noch damit fernsehen könnte :-) Mein jetziges Oszilloskop hatte 10MHz und das reichte mir für meine Zwecke meistens aus. Ist das dann nicht schon ein Sprung nach vorne, oder sind da die 50MSamples/s wirklich zu schlecht? Ich habe noch andere gesehen, die weitaus weniger hatten. (Zugegeben, wieder andere hatten auch weitaus mehr, bis zu 25GS/s) ???
Hi 50MS/s sind nicht mit einem 50MHz Analogskop zu vergleichen. Schon eher mit einem 5MHz Analogskop. Warum das so ist wurde hier schön öfters besprochen. 25GS/s wirst du aber nicht brauchen und schon garnicht bezahlen wollen (für das Geld kann man sich auch ein etwas größeres, neues Auto leisten) Matthias
Es gibt ja auch die Möglichkeit ein gebrauchtes Teil zu kaufen. Das ZDS210 z.B. Mir persönlich gefallen die Tektronix Scopes etwas besser, da sie viel kompakter sind, als die low cost Agilent Reihe. Bei 2 Kanälen ist Farbe nicht unbedingt nötig. Es hat sich noch nie für irgendjemanden gelohnt "billige" Meßgeräte zu kaufen, hinterher wirds ja doch ein zweites mal und dann richtig gekauft. Gruß Thomas
Hallo, ich muss dem Vorurteil diesen USB-Oszis gegenüber wiedersprechen! Ich habe mir letztens ein ELAB-80 von http://www.dynoninstruments.com/ gekauft. Und bin absolut zufrieden! Die 80 Megasamples reichen dir grade noch so, um ein 16MHz Quarz zu analysieren. Aber bei unseren µC-Schaltungen kommt man doch sowiso nie in den Frequenzbereich! Die Funktionalität die dieses Teil gegenüber eines "Standard" Oszis bringt ist aber unschlagbar. Es gibt einen echt guten Frequenzgenerator, der auch "Custom" Signalverläufe ausgiebt, die man entweder mit der Maus zeichnet, oder direkt vom Oszi-Eingang-Export wieder Importieren kann. Du hast einen Logic-Analyser, der wirklich was kann. Mit 14 Kanälen, bei 80 Megasamples kann man sich so einige Busse "live" betrachten. Vor allem der Logik-Trigger ist sehr Praktisch! Ausserdem hast du ja jeweile 32K-Samples für beide Analog-Kanäle + Logic Analyser, was absolut ausreichend ist. Dann hast du noch 2 Taktgeneratoren, bis 150 MHZ. Nie wieder unnötige Quarze kaufen. Und 2 Referenzspannungsquellen von -10 - +10V. Also ich bin wirklich sehr zufrieden mit dem Teil. Ausserdem bin ich der Meinung, das der PC Eingabe/Ausgabe sowiso besser kann als jedes normale OSZI, und es deswegen nicht besonders sinvoll ist nochmal Geld für Display und Knöpfe zu bezahlen. Gruß, Nikias
Hallo Nikias. Ich bin schon lange auf der Suche nach einem PC-Oszi. Wollte eigentlich eine PCI-Messkarte kaufen. Nun stellt sich bei mir das Platz-Problem im Rechner. Ich habe keinen freien PCI-Steckplatz mehr. Deshalb ist diese Lösung für mich (bzw. für die Messungen, die ich durchführe) ideal. Muss man ELAB-80 direkt bei dynoninstruments bestellen oder gibt es eine Adresse in Deutschland? Gruss Hilel
@Nikias: die Software macht mir irgendwie einen unfertigen Eindruck, allein die Tatsache, dass es alle 2 Monate einen Update gibt... Wie sieht das denn mit der Darstellung auf dem Bildschirm aus? Werden die Signale in Realtime dargestellt, oder muss man zuerst irgendwie speichern und dann zum PC uebertragen ? Die Tatsache, dass hier ein Logikanalyser schon mit dabei ist, gefaellt mir. @Hilel: Vielleicht koennen wir uns ja mit der Bestellung zusammentun, falls es nur beim Hersteller direkt geht. Koennte sein, dass es dann etwas billiger wird (Shipping zumindest) ? Allen anderen auch danke fuer die Hinweise, ich habe mittlerweile auch ein wachsames Auge auf Ebay geworfen und schau parallel nach gebrauchten Standalone-DSOs. Obwohl hier das Platzproblem auf meinem Schreibtisch ja auch noch eine Rolle spielt . :-( .... hmm....
Hallo, also derzeit geht die Bestellung leider nur direkt aus USA! Mit einer Kreditkarte ist das aber eigentlich kein Problem. Mein ELAB-80 war innerhalb einer Woche da. Allerdings muss man noch Zoll bezahlen. Die Leute bei Dynon sind sehr hilfsbereit und bieten einen echt guten Service. (Will jetzt keine Werbung machen, aber ich war positiv überrascht). Zur Software: Ja, sie ist noch etwas unfertig. Aber es wird kontinuierlich daran gearbeitet und sie ist jetzt schon auf einem guten Level. Und man kann auch selbst etwas machen, oder Verbesserungsvorschläge einbringen (so fehlt mir derzeit z.B. ein Differenz-Modus um die beiden Signale von einander abzuziehen). Das ganze sehe ich eher als Vorteil! Es gibt eine komplett Dokumentierte DLL. Man kann also, wenn man möchte sein eigenes Frontend schreiben! Ausserdem gibt es eine Umsetztung für LABView, die auf der dll basiert und natürlich auch an die eigenen Bedürfnisse angepasst werden kann! Realtimedarstellung ist ganz gut, auf meinem Rrechner mit Athlon 2200+ bekomme ich etwa 10 frames/S je nach Triggerung. Ich hab deswegen dort angefragt und folgende Antwort erhalten: Q:"Hi, I'm planing to buy one of your ELabs. One thing I wanted to know, which I could not evaluate in your software-demo is the average refreshrate. I calculated, that if you used the 1,5 MB/s possible with usb 1.1 you should be able to transfer around 15 times 32KB*3 (2 analog-chanels, plus the digital channels) if uncompressed. Is this about the refreshrate to expect in continious mode? Thanks in advance, Nikias Klohr" A:"Nikias, We can do about 10Hz update rate. It's never really possible to use all of the USB bandwidth, and we're slowed down a bit by the microcontrollers inside. Plus, there are 16 digital channels, so we upload 4 bytes per sample. In continuous mode, we only update what is on the screen and wait to upload things you cannot see only when you stop the capture or are in single shot mode. In any case, on a 1GHz+ PC, we can update at about 10Hz, assuming your sample rate and sample size are set such that the capture does not take very long, as we cannot upload while we sample. --Ian Jordan Dynon Instruments " Aber die eigentlich Anwendung ist ja das Speicher-Oszi, und da ist dieses Teil echt super! Vor allem das gleichzeitige aufzeichnen von analog und digital ist spitze. Du kannst z.B. sagen wenn auf Bus1 (der aus Logikkanal 0-7 besteht) eine 198 anliegt soll er triggern. Ab dann wird Analog UND Digital aufgezeichnet...mit einer beliebigen Rate zwischen 1Hz und 80MHz bis die 32Ksample voll sind...dann an der Rechner geschickt und du kannst dr deine Signale ganz gemütlich analysieren :-). Analoge Trigger sind natürlich auch möglich. Gepaart mit dem Frequenzgenerator (auch mit eigenem Trigger) ist das echt ein geniales Analysetool. Vor allem weil sich alle Signale (Analog + Digital) über der selben Zeitachse betrachten lassen. Vom Platz her ist das Gerät auch nicht besonders Anspruchsvoll, allerdings benötigt man ein 110V Adapter! Ausser man hat ein Netzteil, das +-16V und 5V bringt. Zusätzlich sind noch 2 Tastköpfe (Hobby-Qualität) und ein haufen Kabel dabei. Ich hatte mir vor meinem Kauf auch einiges durchgelesen, z.B. den Test in Elektor. In meine enge Auswahl kamen dann nur noch www.bitscope.com, und eben das ELAB-80. Vom Funktionsumfang hat das ELAB aber besser abgeschnitten und ausserdem war mir die Antwortzeit bei Dynon Instruments wesentlich Symphatischer als bei Bitscope. Negativ sind folgende Punkte: - Bestellung aus USA (Zoll, Kreditkarte, Garantie...) - 110V - Die Ein-/Ausgänge sind von den Spannungsbereichen nicht mit einem "echten" Oszi zu vergleichen (am besten mal ins Datenblatt schauen). Z.B. kann der Frequenzgenerator nur +- 4V erzeugen. Auch sind alle Digital Ein und Ausgänge auf 3,3V Logik ausgelegt. Hatte aber bisher mit meinen 5V Schaltungen damit keine Probleme! Gruß, Nikias Klohr
Was vieleicht etwas undeutlich war, natürlich kann man seinen Bus frei Konfigurieren. Das Bus1 jetzt aus Kanal 0-7 Besteht war nur ein Beispiel. Ausserdem hab ich noch vergessen, dass der Frequenzgenerator auch noch 6 digitale Ausgänge hat, die man natürlich auch Händisch per Zeichnung mit der Maus auf beliebige High-Low Kombinationen konfigurieren kann. Mann kann z.B. eine Bus-Initialisierung simulieren. Dabei dann aufzeichnen was das Analyseobjekt antwortet, und das ganze auf einer Zeitachse betrachten. Gleichzeitig kann man z.B. VCC an den Analogeingang hängen, um zu schauen das der nich einbricht etc. ich glaub das müsste jetzt rübergekommen sein !? Gruß, Nikias
wow, Danke für die ausführliche Mail. ach ich liebe das Internet und dieses Forum..... Viele Grüsse Jurek
Ich habe noch eine Frage an diejenigen, die den Markt schon länger beobachtet haben: Wie schnell sinken die Preise bei digitalen Speicheroszis? Ich überlege auch, ob ich mir ein DSO kaufen soll. Die Preise von 800-1000 Euro für ein Einsteigergerät von Agilent/Tektronix mit 1 Ghz Sample Rate sind doch etwas hoch. Kann man damit rechnen, dass vergleichbare Oszis in 2-3 Jahren deutlich billiger werden? Was mich bei den Angeboten von Agilent auch etwas wundert, ist, dass die Preise bei gleicher Sample Rate abhängig von der angegebenen Bandbreite sehr unterschiedlich sind (ab 850 Euro für 60 Mhz, 1600 Euro für 200 Mhz). Unterscheiden sich diese Oszis nur in der Bandbreite des analogen Verstärkers oder ist auch der Rest (ADC ... ) hochwertiger/teurer? Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass ein analoger Verstärker für diese Frequenzen heute noch so teuer ist.
Hi ein analoger Verstärker ist für solche Frequenzen so teuer wenn er von DC bis 200MHz annähernd linear arbeiten muß. Das ist alles andere als trivial. Ein bischen Marketing dürfte da aber auch dabei sein. Die Einstiegsgeräte sehr günstig und mit den besseren dann auch etwas mehr verdiehnen. Das die Preise stark fallen kann ich mir nicht vorstellen. Eher werden die aktuellen Geräte durch modernere ersetzt die etwas mehr können wie vor wenigen Jahren bei Tek geschehen (TDS2xx -> TDS1xxx & TDS2xxx) Matthias
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