Präziser Akkubohrer?

Tom Mate schrieb:
> Tipps?

Ja: Millimeter-Löcher bohrt man nicht mit dem Akkuschrauber, sondern mit 
einer Standbohrmaschine oder zumindest einem Bohrständer.

Tom Mate schrieb:
> Tipps?

Ja: Millimeter-Löcher bohrt man nicht mit dem Akkuschrauber, sondern mit
einer Standbohrmaschine oder zumindest einem Bohrständer. Such Dir also 
einfach eine normale Bohrmaschine mit Euro-Hals.

Walter Tarpan schrieb:
> Ja: Millimeter-Löcher bohrt man nicht mit dem Akkuschrauber, sondern mit
> einer Standbohrmaschine oder zumindest einem Bohrständer.

TIPPS, und kein dummes Geschwätz, bitte.

Nochmal zum Mitmeisseln: ich suche einen kleinen Akkubohrer mit einem 
Bohrfutter das gerade läuft und kein Spiel hat. Was ist daran unklar?

Yalu X. schrieb:
> Eine handgeführte Bohrmaschine ist so präzise wie die Hand, die
> sie führt. Insbesondere an elliptischen Löchern ist meist nicht die
> Bohrmaschine schuld.

Ja sicher! 5mm Spiel und 30° Winkelversatz sind also vollkommen egal! 
Man muss nur Skill haben, dann kriegt man auch mit einer ausgenudelten 
Chinamaschine ein perfektes Loch hin! Oder was soll das heissen? Nach 
dieser verqueren Logik könnte Vettel auch mit einem Tretroller ein 
Rennen gewinnen.

Mal abgesehen davon, dass dieser Werkzeugphilosophische Einlass NICHTS 
mit meiner Frage zu tun hat.

Sorry, was ist das hier für ein Forum wo selbst die Moderatoren trollen?

Deine Angaben deuten auf eine Bohrmaschine mit genügend Dampf (7 mm 
Stahl) und sehr hoher Drehzahl (1 mm Durchmesser) hin. Da es in den 
Stahl langsam gehen soll, wirst Du wohl um ein umschaltbares Getriebe 
nicht herum kommen.

Selbst die billigsten Chinakracher haben ein Lagerspiel von weniger als 
1/10 mm. Das ist wesentlich weniger als die ausgeschlafenste Hand.

In einem muss ich mich aber den anderen anschließen:
1 mm Durchmesser und Handbohrmaschine mögen einander nicht. Höchstens 
bei sehr dünnem Material, hoher Drehzahl und dem Verzicht auf Präzision.

Übrigens, Handbohrmaschine und Genauigkeit gehen in 99% aller Fälle auch 
nicht zusammen.

Udo Schmitt schrieb:
> Tom Mate schrieb:
>> TIPPS, und kein dummes Geschwätz, bitte.
>
> Super, willst du Hilfe oder Streit?

Bist jetzt kamen hier nur schwachsinnige Ratschläge, komplette 
Themenverfehlungen anstatt konkrete Empfehlungen.

> 1mm bohrt man mit einer kleinen Maschine (z.B. Proxxon, Dremel),
> vorzugsweise mit Drehzahlen bis über 10000 U/min. 8mm in Stahl mit einer
> großen. Akkuschrauber haben für kleine Bohrdurchmesser auf jeden Fall
> eine zu niedrige Drehzahl.

Was du eigentlich sagen willst, du hast keine Ahnung. Bohren mit Proxxon 
und Dremel? Ich lach mir nen Ast. Deine Hose ziehst du mit der 
Kneifzange an, oder?

Mann, das gilt vielleicht für Platinen, aber GARANTIERT nicht für Holz 
oder Kunststoffe! Das schmilzt und brennt nur. Und bei Stahl ist der 
Bohrer innerhabl von Millisekunden stumpf.

Ich bohre z.B. 1mm in ABS mit 350rpm, die Geschwindigkeit ist perfekt, 
es kommen schöne zentimeterlange Späne raus.

Du brauchst mir nicht erzählen, was ich wie schnell zu bohren habe, das 
weiss ich besser als du. Auch Geheimtipps von deiner Oma kannst du dir 
sparen. Ich suche eine konkrete Empfehlung für einen präzisen 2 Gang 
Akkubohrer. Von der Größe und Power her würde ein 10,8V Modell perfekt 
passen.

> Eine eierlegende Wollmichsau (also alles mit einer Maschine) kann vor
> allem eins, nämlich nichts richtig.

Du willst mich wohl verarschen? Eine Bohrmaschine die von 1-7mm bohrt 
ist eine "eierlegende Wollmilchsau"? Das ist ein stinknormaler 
Akkubohrer, so wie ihn jeder Hersteller produziert. Leider in 
unterirdischer Qualität.

Habe mit diesem gute Erfharungen gemacht:
https://www.festool.de/Produkte/Pages/Produktdetailansicht.aspx?pid=768927&name=Akku-Schlagbohrschrauber-PDC-18-4-Li-4-2-Plus

Drehzahl bis 3800U/min findet man recht selten...

http://www.feinewerkzeuge.de/fein-akkuschrauber.html

Udo Schmitt schrieb:

> Ich bin raus!

Besser ist das. Schade dass du erst den Thread zumüllen musstest, um zu 
dieser Einsicht zu gelangen.

Amateur schrieb:
> Deine Angaben deuten auf eine Bohrmaschine mit genügend Dampf (7
> mm
> Stahl) und sehr hoher Drehzahl (1 mm Durchmesser) hin.

Nein tun sie nicht! Wie kommst du darauf? BOHREN mit einem normalen 
Spiralbohrer tut man mit 300-400rpm. Egal ob 1mm oder 7mm. In Holz, 
wenn es nicht auf Präzision ankommt, kann man höher gehen.

> Da es in den
> Stahl langsam gehen soll, wirst Du wohl um ein umschaltbares Getriebe
> nicht herum kommen.

Ohh, ein umschaltbares Getriebe, wie es JEDER 10,8V Bohrer von Bosch, 
Makita, Metabo hat. Welch exotische Anforderung!

Wann hattest du das letzte Mal eine Bohrmaschine in der Hand, in 
Stalingrad?

> Selbst die billigsten Chinakracher haben ein Lagerspiel von weniger als
> 1/10 mm. Das ist wesentlich weniger als die ausgeschlafenste Hand.

Ok, du hast meinen ersten Post also gar nicht gelesen. Toll.

Denn im Video siehst du dass dein Spruch aber sowas von komplett falsch 
ist. Aber Hauptsache irgendwelchen Senf abgelassen.

> In einem muss ich mich aber den anderen anschließen:
> 1 mm Durchmesser und Handbohrmaschine mögen einander nicht. Höchstens
> bei sehr dünnem Material, hoher Drehzahl und dem Verzicht auf Präzision.
>
> Übrigens, Handbohrmaschine und Genauigkeit gehen in 99% aller Fälle auch
> nicht zusammen.

Ist klar, du hast nicht den blassesten Schimmer einer Ahnung, geschweige 
denn praktische Erfahrung. Wieso genau verspürst du den Drang hier zu 
posten?

Festool oder Hitachi. Von bosch und co kann man gleich abstand nehmen.

Solch einem widerlichen Menschen wie Dir bin ich schon lange nicht mehr 
begegnet...

Tom Mate schrieb:
> BOHREN mit einem normalen Spiralbohrer tut man mit 300-400rpm.
> Egal ob 1mm oder 7mm.

Falsch.

http://www.1-2-do.com/wissen/Bohrer

Man muss zwar nicht die Maximaldrehzahl nehmen, aber wenn man zu langsam 
bohrt, sind die Löcher so wie deine:

Tom Mate schrieb:
> Vor allem sollten die Löcher am Ende rund sein und nicht elliptisch!

Es liegt nicht am (wackeligen) Bohrer sondern am Bediener.

Tom Mate schrieb:
> Ich dachte erst, Bosch GSR, aber sowas geht mal gar nicht:
>
> Youtube-Video "Bosch GSR 10,8-2-Li Qualität"
>
> Tipps?

Aber hast du denn gar kein teschnisches Verständnis?
Wenn ich es richtig gesehen habe, hat dieser ein Schlagwerk.
Dies passt nie zusammen mit Bohrer 1mm.
Such dir eine kleine Maschine ohne Schlagbohren und wo das Futter nicht 
größer ist als 10mm. Es sollte auch wechselbar sein.
Evtl. kann es sein, das das Futter deinen 1mm gar nicht spannen kann.

Michael_ schrieb:
> Wenn ich es richtig gesehen habe, hat dieser ein Schlagwerk.

Es sind 5 Akkubohrer zu sehen, davon 4 GSR und ein GSB (Der hat ein 
Schlagwerk).

Der 10.8 ist halt klein und leicht, aber das entschuldigt nicht dieses 
wackelige Bohrfutter.

Paul Hamacher schrieb:
> aber offenbar gibt es Besitzer, welche kein Spiel
> haben (hatte dazu mal eine Frage auf Amazon veröffentlicht)

Vermute mal, das sind Grobmotoriker oder extrem Weitsichtige die auf 
weniger als 5m gar nix mehr sehen.

> ansonsten.. geh am besten in den Werkzeughandel und nimm die Dinger in
> die Hand. So gindest fu am ehesten raus was dir gefällt.

War ich ja. Hitachi, Makita, Metabo, Bosch Blau, alle eiern schlimmer 
als ein Ei. Ich kann mir nicht erklären, warum die Leute das noch 
kaufen.

Witzigerweise war derjenige mit dem geringsten Spiel den ich bis jetzt 
in der Hand hatte ein Ryobi. Auch der Testbohrer lief gerade. Aber ganz 
spielfrei war der auch nicht.

Bernhard __ schrieb:
> Ich verwende die Bosch GSR 14,4 VE, also die extra schwere Version mit
> garantierten 2 m Fallhöhe.

Sieht nicht schlecht aus, allerdings von der Grösse etwas Overkill und 
der Preis ist gesalzen. Ist aber mal abgespeichert.

Festool CXS sieht gut aus. Kostet auf eBay auch nur ~195. Also 
vergleichbar mit dem Bosch GSR 10,8 EC, der kostet ~175. Und Festool 
sind glaube ich die EINZIGEN, die nicht in China hergestellt werden.

Hat hier irgendjemand den Festool CXS?

Felix schrieb:
> Solch einem widerlichen Menschen wie Dir bin ich schon lange nicht
> mehr
> begegnet...

Wo ist dein Problem? Dass ich weiss, was ich will? Dass mich 
minderwertige Qualität wütend macht? Dass ich offensichtlich unsinnige 
"Ratschläge" von offensichtlich Ahnungslosen zurückweise? Hab ich deine 
Gefühle verletzt? Dann geh mit deinem Hamster kuscheln! Mich 
interessieren nur Fakten, Leistung, Qualität, Präzision. 
Wischiwaschigetue ist mir zuwider.

Tom Mate (Gast) schrieb:

> Brauch einen Akkubohrer mit dem man präzise arbeiten kann, also auch mal
> ein 1mm Loch bohren. Aber 6-7mm in Stahl sollen auch noch möglich sein.
> Vor allem sollten die Löcher am Ende rund sein und nicht elliptisch!

> Ich dachte erst, Bosch GSR, aber sowas geht mal gar nicht:

> Youtube-Video "Bosch GSR 10,8-2-Li Qualität"

Das geht alles mit dem besagten Bosch. Derjenige der das Video erstellte 
hat offensichtlich keine Ahnung! Mein Billigmodell einer 
Ständerbohrmaschine aus dem Baumarkt wackelt auch wenn die 
Arbeitsspindel ausgefahren ist. Na und? Das zentriert sich beim bohren 
und die Löcher werden einwandfrei.

jaja schon gut schrieb:
> Tom Mate (Gast) schrieb:
>
>> Brauch einen Akkubohrer mit dem man präzise arbeiten kann, also auch mal
>> ein 1mm Loch bohren. Aber 6-7mm in Stahl sollen auch noch möglich sein.
>> Vor allem sollten die Löcher am Ende rund sein und nicht elliptisch!
>
>> Ich dachte erst, Bosch GSR, aber sowas geht mal gar nicht:
>
>> Youtube-Video "Bosch GSR 10,8-2-Li Qualität"
>
> Das geht alles mit dem besagten Bosch. Derjenige der das Video erstellte
> hat offensichtlich keine Ahnung! Mein Billigmodell einer
> Ständerbohrmaschine aus dem Baumarkt wackelt auch wenn die
> Arbeitsspindel ausgefahren ist. Na und? Das zentriert sich beim bohren
> und die Löcher werden einwandfrei.

Scherzkeks! Dann kann ich auch den 20€ Ikea Akkuschrauber von meinem 
Neffen klauen. Der hat nämlich weniger Spiel als die Maschinen in dem 
Video!

Und es ist nicht nur das Spiel. Fast immer kommt noch ein Winkelversatz 
dazu. Wie will man irgendwas halbwegs genau bohren wenn die Bohrerspitze 
einen Kreis beschreibt? Zudem brechen so natürlich die Bohrer 
reihenweise.

Wie man so tun kann als ob das in irgendeiner weise akzeptabel oder 
sogar normal wäre ist mir vollkommen schleierhaft. Das grenzt schon an 
Geisteskrankheit.

Tom Mate (Gast) schrieb:

>> Das geht alles mit dem besagten Bosch. Derjenige der das Video erstellte
>> hat offensichtlich keine Ahnung! Mein Billigmodell einer
>> Ständerbohrmaschine aus dem Baumarkt wackelt auch wenn die
>> Arbeitsspindel ausgefahren ist. Na und? Das zentriert sich beim bohren
>> und die Löcher werden einwandfrei.

> Scherzkeks! Dann kann ich auch den 20€ Ikea Akkuschrauber von meinem
> Neffen klauen. Der hat nämlich weniger Spiel als die Maschinen in dem
> Video!

Du hängst dich viel zu sehr an dem Spiel auf! Das SPIELT in der Praxis 
überhaupt nicht die Rolle!

> Und es ist nicht nur das Spiel. Fast immer kommt noch ein Winkelversatz
> dazu.

Nein.

> Wie will man irgendwas halbwegs genau bohren wenn die Bohrerspitze
> einen Kreis beschreibt?

Sobald der Bohrer einmal im Material ist, ist das Ding ZENTRIERT.

> Zudem brechen so natürlich die Bohrer
> reihenweise.

Das deutet darauf hin, dass DU nicht bohren kannst!

> Wie man so tun kann als ob das in irgendeiner weise akzeptabel oder
> sogar normal wäre ist mir vollkommen schleierhaft. Das grenzt schon an
> Geisteskrankheit.

Eher an deiner Unfähigkeit!

Apropos "20€ Ikea Akkuschrauber"

Aktuell im Aldi-SÜD

https://www.aldi-sued.de/de/angebote/angebote-ab-montag-20-oktober/detailseite-kw43-mo/ps/p/workzone-36-v-li-ion-akkuschrauber/

Probier's mal damit!

:-)

Ich nutze einen Worx WX 125
https://www.worx.com/de-DE/12V-Akku-Bohrschrauber-D-LITE-WX125.aspx

Damit kann man auch 0,8mm Löcher mit nem Hartmetallbohrer ins PCB 
bohren.

Preislich liegt der auf Bosch Grün Niveau.
Qualität ??? Bisher läuft der gute 2,5 Jahre tadellos. :-)

Udo Schmitt (urschmitt) schrieb:

> Zum Testen kann man einen Passstift oder einen neuen ungebrauchten
> geschliffenen HSS Bohrer einspannen und sehen ob tatsächlich das
> Bohrfutter eiert.

Nur mal zur Klarstellung, auch mein blauer Bosch eiert. Sieht man 
deutlich wenn man ihn flach auf den Arbeitstisch legt und anlaufen 
lässt. Wenn man dann aber ein Werkstück, beispielsweise ein Stück 10mm 
starkes Holzbrett leicht gegen den Bohrer drückt, das auf dem 
Arbeitstisch WACKELFREI gegen den Bohrer geführt wird, hört das auf und 
der Bohrer zentriert sich sofort. Das ist bei meiner billigen 
Ständerbohrmaschine übrigens auch nicht anders. Das ist eben kein 1k bis 
2k Eure Teil, sondern Chinaware. Wer kein Gefühl hat mag damit nicht 
bohren können und muss sich andere, teurere Geräte, anschaffen. Ich habe 
damit bis jetzt noch jedes Bohrloch sauber hinbekommen. Ich bohre sehr 
oft Löcher für M3er Gewinde in Alu. Klappt mit Gewindeschneiden danach 
immer (mein M3er Industriequalität Gewindeschneider ist inzwischen 
uralt). Klar hätte Bosch hier auch mehr Präzision erbringen können, aber 
die Teile heißen noch immer AKKUSCHRAUBER und nicht 
"Hochpräzisions-Kleinbohrmaschine". Mir scheint die Leute haben 
heutzutage ein falsches Verständnis für dieses Werkzeug und wollen 
anscheinend den preiswerten Akkuschrauber als Ersatz für eine 
Ständerbohrmaschine nutzen. Dafür waren diese Geräte aber ebenso wenig 
gedacht, wie als Ersatz für eine gute Schlagbohrmaschine, auch wenn sie 
heutzutage oft mit Schlagwerk kommen (mein Bosch hat das nicht). Es sind 
und bleiben SCHRAUBER, die auch mal bohren können, da wo es auf 
SCHNELLIGKEIT, aber nicht auf absolute Präzision ankommt (präzise genug 
sind sie aus meiner Sicht dennoch). Handwerksgeräte eben! Aber keine 
Uhrmacher-Feinmechanik Bohrinstrumente.

Die Bosch werden erfolgreich verkauft weil sie schlicht ihre Aufgabe 
erfüllen. Wen das besagte Verhalten stört greift halt besser zu anderen 
Modellen. Manchmal genügt auch ein Billiger Noname China.

Ich hab mal für dich gesucht.
Nimm so einen hier:
http://www.kress-elektrik.com/Elektrowerkzeuge.71+M52bbd061fab.0.html?&tx_commerce_pi1[catUid]=28&tx_commerce_pi1[showUid]=647
Den gibt es aber kaum im Baumarkt nebenan.

Mit Rundlauf ist es auch nicht so ganz wichtig. Schließlich gehört es 
sich, das man vorher ankörnt.

jaja schon gut schrieb:

> Nur mal zur Klarstellung, auch mein blauer Bosch eiert. [...]
> Klar hätte Bosch hier auch mehr Präzision erbringen können,

Mag sein - aber zu welchem Preis?

Man ist, soweit ich das beurteilen kann, bei Handbohrmaschinen
schon vor Jahrzehnten dazu übergegangen, die Futter mittels
Gewinde auf die Antriebswelle aufzuschrauben und nicht - wie
ganz früher - mit einer Kegelaufnahme zu versehen. Das hat
Vorteile bezüglich der Betriebssicherheit (das Futter kann
i.d.R. nicht mehr einfach abfallen), aber auch Nachteile für
den Rundlauf.

Ich vermute, auch Akkuschrauber haben keine Kegelaufnahme,
sondern irgendwas anderes.

> aber die Teile heißen noch immer AKKUSCHRAUBER und nicht
> "Hochpräzisions-Kleinbohrmaschine".

Eben.

Ständerbohrmaschinen, die den Namen verdienen, haben einen
Morsekonus (oder notfalls eine Spannzangenaufnahme). In den
Konus kann man dann auch einen Adapter auf Gardena einsetzen.

(Die Umkehrung dieses Satzes gilt leider nicht: Auch eine
Maschine mit Morsekonus kann Schrott sein.)

Hier sieht man schön, wie der Bohrer im Bosch richtig rumschlabbert:

https://www.youtube.com/watch?v=zj_Ia5cJE4s

Der Milwaukee scheint relativ rund zu laufen. Und hat zudem noch ein 
Metallbohrfutter. Und deutlich mehr Power als der Bosch.

Der Festool CXS scheint auch ziemlich rund zu laufen, hat aber auch 
wenig Power, oder kommt mir das nur so vor? Und für das Geld bekommt man 
halt woanders auch ein Brushless Gerät und dickere Akkus.

https://www.youtube.com/watch?v=vd2xlC80vEE

Myxo Matrose schrieb:
> So einen kurzen Akkuschrauber mit werm.
> nur einem Abtriebslager (wie deine Bosch) habe ich bei z.B. Makita noch
> nie gesehen.

Dann must du blind sein oder unter einem Stein leben:

http://www.amazon.de/Makita-DF330DWE-Akku-Bohrschrauber-10-3AH/dp/B001L2JTCG/ref=cm_cr_pr_product_top

Und nein, der taugt auch nichts.

John Doe schrieb:
> Ich nutze einen Worx WX 125
> https://www.worx.com/de-DE/12V-Akku-Bohrschrauber-D-LITE-WX125.aspx
>
> Damit kann man auch 0,8mm Löcher mit nem Hartmetallbohrer ins PCB
> bohren.

Oh, oh! Das darf nach Meinung einiger Kaltschmiede hier im Forum
gar nicht funktionieren...

Harald Wilhelms schrieb:
> Michael_ schrieb:
>
>> Schließlich gehört es sich, das man vorher ankörnt.
>
> Bei 1mm-Löchern?

Ja, natürlich!
Bei Platinen hast du den Pad-Innenkreis.
Versuch doch mal auf einer geschliffenen Stahlfläche und einer 
Ständerbohrmaschine da so ein Loch zu machen.
Ohne ankörnen geht das nur mit hohen Drehzahlen und Fräseinrichtungen.
Keinesfalls mit Akkuschraubern bei 300 U/min.

Harald Wilhelms schrieb:
> Michael_ schrieb:
>
>> Schließlich gehört es sich, das man vorher ankörnt.
>
> Bei 1mm-Löchern?

Macht man das nicht läuft man Gefahr, dass der Bohrer verläuft.

Den Bosch für eine "Fehlkonstruktion" zu bezeichnen ist für mich ein 
Fehlurteil, zumal er nach meiner Ansicht aufgrund seiner Kompaktheit 
extrem gut in der Hand liegt. So wie der Kerl im Video mit deinen 
Holz-Fräsbohrern herumjuggelt ist es bei dieser Art zu bohren auch 
völlig egal wieviel Spiel das Bohrfutter hat. Die Bewertungen bei Amazon 
sind jedenfalls recht ordentlich (google nach "amazon bosch gsr 10,8")
und die Kritik der wenigen Abwerter zum Teil hanebüchen, wie z.B. einer 
der behauptete ein 5mm Loch würde 8mm groß werden. Hab mal mit meinem 
Bosch spaßeshalber gerade ein 5mm Loch in 7mm dicken 
Küchenbrett-Kunststoff gebohrt und danach den Bohrer mit dem Schaft 
voran hineingesteckt. Ergebnis, der Bohrer steckt schön fest. Was stimmt 
ist z.B., dass die Beleuchtung bauartbedingt an der Bohrstelle einen 
Schatten wirft. Das hab ich beim Auseinanderbauen im inneren eines 
dunklen Kleiderschranks auch schon zu spüren bekommen. Aber auch damit 
kommt man klar, wenn man das weiß.

jaja schon gut schrieb:
> und die Kritik der wenigen Abwerter zum Teil hanebüchen, wie z.B. einer
> der behauptete ein 5mm Loch würde 8mm groß werden.

Das kann nur passieren, wenn der Bohrer 1,5mm außerhalb der Mitte 
geschliffen ist.

Bei dem Schrott der einem heute verkauft wird keine Seltenheit.

Tom Mate schrieb:
> Nochmal zum Mitmeisseln: ich suche einen kleinen Akkubohrer mit einem
> Bohrfutter das gerade läuft und kein Spiel hat. Was ist daran unklar?

Du forderst etwas was selbst bei günstigen Akkubohrwerkzeugen normal 
kein Thema ist und wenn doch, dann lässt sich das erfühlen. Das größte 
Problem ist meistens der, welcher das Teil benutzt. Zu deinen 
Forderungen passt  nur eine geführte Maschine. Damit kannst dann auch 
gravieren und kannst deinen Meissel wegwerfen. ;-)

Akkuschrauber? Wo ist eigentlich unser Chekov mit seinen Mühlwauke?

Hier ist noch ein Test:

https://www.youtube.com/watch?v=0_XtmtGh3-s

>Hier ist noch ein Test:
>Youtube-Video "18 Volt Drills - Which is the best?"

Aaah, jetzt wirds deutlich:
Er ist ein Milwaukee Fanboy und versucht diesen Schrott hier unter die 
Leute zu bringen...

Peter.N schrieb:
>>Hier ist noch ein Test:
>>Youtube-Video "18 Volt Drills - Which is the best?"
>
> Aaah, jetzt wirds deutlich:
> Er ist ein Milwaukee Fanboy und versucht diesen Schrott hier unter die
> Leute zu bringen...

Dumm?

Bis vor einer Woche kannte ich nicht mal den Namen. Ich wollte Bosch 
blau kaufen, bis ich das Video mit dem wackligen Bohrfutter gesehen 
habe.

Kannst aber gerne Links zu Bohrertests posten, oder interessiert dich 
das Thema etwa gar nicht, und du willst nur dumm daherschwätzen? Weil 
beigetragen hast du hier NICHTS.

In der Zwischenzeit habe ich aber eine uralte Bosch blau Maschine 
gebraucht erstanden. Made in Switzerland, mit 9,6V NiCD Akku. Mal sehen 
ob die alten noch besser waren.

Auch ich bin anpassungsfähig und gliedere mich mich gern in deinen 
Dummschwatz ein:
In deinen Videos seh ich kein wackeliges Bohrfutter, es riecht, nein es 
stinkt förmlich nach Milwaukee Werbung!
Derselbe Bohrer, der bei der Milwaukee wahrscheinlich schon ein paarmal 
durchgerutscht ist, wird anschl. in der Bosch benutzt, mit dem Ergebnis:
er eiert und ist auch schon etwas stumpf, was sich natürlich durch 
höhere Stromaufnahme und kürzere Akkulaufzeit bei der Bosch bemerkbar 
macht.
Genauso müssen Vergleiche ablaufen!

Peter.N schrieb:
> Auch ich bin anpassungsfähig und gliedere mich mich gern in deinen
> Dummschwatz ein:
> In deinen Videos seh ich kein wackeliges Bohrfutter, es riecht, nein es
> stinkt förmlich nach Milwaukee Werbung!
> Derselbe Bohrer, der bei der Milwaukee wahrscheinlich schon ein paarmal
> durchgerutscht ist, wird anschl. in der Bosch benutzt, mit dem Ergebnis:
> er eiert und ist auch schon etwas stumpf, was sich natürlich durch
> höhere Stromaufnahme und kürzere Akkulaufzeit bei der Bosch bemerkbar
> macht.
> Genauso müssen Vergleiche ablaufen!

Erstmal: nicht im alkoholisierten Zustand posten.

Sieh dir erst mal das erste Video im ersten Post an. Da gehts nur um 
Bosch.

Nach intensiver Recherche zeigt sich eben, dass Milwaukee durchgehend 
gut bewertet wird. Im Gegensatz zu Bosch, Makita, Metabo, Hitachi, etc. 
konnte ich nichts negatives finden. Die Rezensionen können ja nicht alle 
gefälscht sein, z.B.:

http://www.amazon.de/Milwaukee-C12-1-5-Li-Ion-Akku-Kompakt-Bohrschrauber/product-reviews/B005YYSR0C/ref=dpx_acr_txt?showViewpoints=1

Wie gesagt, ich habe eine Bosch GSB 9,6V gekauft, wenn die da ist sehen 
wir weiter.

Da sieht doch meine änlich aus:

http://www.ricardo.ch/kaufen/handwerk-und-garten/elektrowerkzeuge/bohrmaschinen/bosch-gbm-9-6-ves-2-mit-zwei-akku/v/an738518032/

3s LiPo rein und ab gehts.

Tom Mate,

nochmal zum mitmeisseln: Akkuschrauber haben ihren Sinn.
Damit lassen sich Schrauben eindrehen, Gewinde schneiden und
Löcher bohren.

Das sind aber keine Präzisionsbohrmaschinen, um 1mm Löcher
mit hoher Genauigkeit zu fertigen.
Dafür gibt es andere Geräte.

Im täglichen Einsatz spielt ein moderates Lagerspiel keine
Rolle. Bei bestimmten Anwendungen ( Gewindeschneiden ) ist
es sogar von Vorteil.

Insofern ist deine Diskussion hier recht nutzlos.
Ein wirkliches Kaufargument für einen bestimmten Akkuschrauber
sollte man von geforderter Leistung und den Ersatzkosten für den
Akku abhängig machen.

Glaube mir, ich habe mehr von den Teilen verschlissen, als
du je gesehen hast.

Grüße Bernd

Tom Mate,

du solltest auch mal deinen Schreibstil überdenken.
In diesem Forum gibt es nicht nur pubertierende Jugendliche,
sondern auch Leute mit Jahrzehnten Berufserfahrung.
( Ja, ich bin schon Großvater :)

Deine Art zu Schreiben wirkt zu kindisch.

Grüße Bernd

Michael Bauer schrieb:
> Herr Funk meinte
>>Bloss nicht aufregen.
>>Der Troll , der das hier angestoßen hat, ist längst nicht mehr relevant.
>
> metallfunk schrieb:
>> nochmal zum mitmeisseln: Akkuschrauber haben ihren Sinn.
>> Damit lassen sich Schrauben eindrehen, Gewinde schneiden und
>> Löcher bohren.
>
> Der scheint zäh zu sein, auch im anderen Trööt.
> Nur verstehe ich nicht, warum er nicht einfach ein Milwaukee-Gerät
> erwirbt. Damit kann man bestimmt 0,3er Löcher bohren und Gewinde
> reinschneiden.

Das hat sich jetzt überschnitten.
Als Pfälzer muss ich aber immer unsere allumfassendes Lebens-
Motto berücksichtigen: " Bloß net uffregge !" .

Grüße Bernd

Geert H. schrieb:
> Geert H. schrieb:
>> Ein bisschen altmodisch, aber wackelt nicht:
>
> Sehe bild Seite 2 warum er nicht wackelt (lange Welle mit Lagerung an
> jedes Ende):http://www.makita.nl/images/files/onderdelen/nl/6012D-TE.pdf

Sieht nicht schlecht aus, aber leider ist der Trigger nur ein/aus oder?

Hier ist die Zeichnung vom Bosch:

http://www.mtmc.co.uk/Images/Products/49869/0601938603.GIF

Hier ein Foto vom Getriebe:

http://www.corvintaurus.de/werkstatt2/rc_1-8_car/corvintaurus_1-8_akkuschrauber_getriebe.jpg

@metallfunk, alter_mann:

Ihr könnt euch ja an euren Schrottmaschinen erfreuen. Ich kaufe mit 
MEINEM GELD was ICH WILL.

Scheint ja in Deutschland inzwischen Mode zu sein, dass man einem 
minderwertigen Schrott andrehen will. Neulich im Baumarkt: "Haben Sie 
Knipex?" "Nein, aber irgendeine schrottige Hausmarke ist doch genauso 
gut" -> Tschüss.

Tom Mate (Gast) schrieb:

> Ihr könnt euch ja an euren Schrottmaschinen erfreuen. Ich kaufe mit
> MEINEM GELD was ICH WILL.

Sagt das Kleinkind stampfend auf dem Boden tretend.

> Nach intensiver Recherche zeigt sich eben, dass Milwaukee durchgehend
> gut bewertet wird. Im Gegensatz zu Bosch

Dir gelingt doch nicht mal bei so einfachen Recherchen eine richtige 
Einschätzung, siehe die Käuferbewertungen bei Amazon zum kleinen Bosch 
Akkuschrauber

http://www.amazon.de/Bosch-8-2-LI-Professional-Akkuschrauber-Einlage/dp/B00C2NQNHC

http://www.amazon.de/Bosch-Gsr-8-2-Li-Basic-Systempack-0601868100/dp/B002L431QS

http://www.amazon.de/Bosch-Gsr-8-2-Li-L-Boxx-0601868102/dp/B00CN0Y8JY

Wie also willst du hier als Fachmann für Akkuschrauber auftreten? Ich 
sage nicht, dass Milwaukee schlecht ist, aber hier alles andere als 
"Schrottmaschinen" abzustempeln disqualifiziert dich komplett in deinen 
Aussagen.

Jetzt hat der Tomaten-Troll schon so viel Futter bekommen, dass er 
zurückfüttert. Fallt doch nicht auf diesen Dünnbrettbohrer rein.

Also an meinem 19.90 DM (und demnach über 10 Jahre alten) CMI 
Akkuschrauber von OBI wackelt die Welle nicht, zumindest nicht fühlbar.

CMI - ?
Sind das nicht die, welche baugleich mit den alten BOSCH sind?
Mindestens die Akkus sind die Gleichen.

michael_ schrieb:
> Sind das nicht die, welche baugleich mit den alten BOSCH sind?

Wenn das so wäre, wäre Bosch Chinaschrott :-)

CMI ist genau der chinesische Einheits-Akkuschrauber, den es unter 
dutzenden Eigennamen von allen möglichen Anbietern gibt (bzw. gab, bei 
dem Modell).

Schon gut möglich, daß auch Bosch billig einkaufte um teuer zu 
verkaufen.

Harald Wilhelms schrieb:
> michael_ schrieb:
>
>> Mindestens die Akkus sind die Gleichen.
>
> Akkus werden wohl weder von OBI noch von Bosch gebaut.
Stimmt!
Damit ist natürlich die konfektionierte Akku-Form gemeint.
Bei den von mir gemeinten sind es diese, wo an den Seiten Stahldrähte 
zum Einrasten angebracht sind.

MaWin schrieb:
> Wenn das so wäre, wäre Bosch Chinaschrott :-)

Ist es ja auch.

Alles von Bosch ist inzwischen Made in China.

Fein übrigens auch.

> Alles von Bosch ist inzwischen Made in China.

> Fein übrigens auch.

"Das Unternehmen hat in Deutschland an 80 Standorten 118.800 
Mitarbeiter, weltweit in 50 Ländern an knapp 260 Standorten 306.000 
Mitarbeiter (Stand: Januar 2013). Im Jahr 2012 wurde mit weltweit 52,3 
Milliarden Euro der höchste Umsatz der Firmengeschichte erzielt"

Auf die roten Punkte klicken (erfasst sind nur Standorte mit >100 
Mitarbeiter):
http://www.bosch.com/assets/de/company/world/no.htm

Der besagte kleine Akkuschrauber ist in Malaysia gefertigt worden.

Nanu, seid ihr immer noch nicht fertig? Eigentlich wurde im dritten Post 
schon alles gesagt.

Es wird Zeit, sich einem neuen Thema zuzuwenden:

Ich suche ein Stereo-Mikroskop, mit dem man vernünftig Nägel einschlagen 
kann. Die Geräte, die ich bis jetzt gesehen habe, hatten alle eine zu 
dünne Wand und waren von der Form zu unhandlich. Ich brauche ein richtig 
vernünftiges Gerät. Nicht so einen Leica-Drecks-Schrott. Irgendwo habe 
ich ein Youtube-Video gesehen, wo das Leica-Mikroskop schon beim ersten 
Nagel kaputtgeht. Unglaublich, was da angeboten wird!

Was für ein Haufen Dummschwätzer.

In Stahl bohrt man garantiert nicht schnell, ausser man will den Bohrer 
ausglühen und ruinieren.

Aber was red ich. Hier tummeln sich ja zu 98% eh nur ahnungslose Trolls. 
Denn maximal 2% der Posts enthalten irgendeine Art von Information.

Tom Mate schrieb:
> Was für ein Haufen Dummschwätzer.
>
> In Stahl bohrt man garantiert nicht schnell, ausser man will den Bohrer
> ausglühen und ruinieren.

Hallo! Ich will Tipps, wo ich ein vernünftiges Mikroskop herbekomme, 
keine blöden Kommentare über irgendwelche Bohrer! Du Dummschwätzer hast 
vermutlich zwei linke Hände und noch nie einen Nagel in die Wand 
bekommen.

So, bin wieder nüchtern...
Hier gibt es eine Tabelle über Schnittgeschwindigkeiten beim Bohren:
http://www.kaltenleitner.at/kaltenleitner/technik/mechanik/bohrerdrehzahl.htm

MaWin schrieb:
> Wenn das so wäre, wäre Bosch Chinaschrott :-)

"Chinaschrott" gilt sicher nicht für alles was aus China kommt. Wenn ein 
Europäischer Konzern der in China fertigen lässt die Quasi ernst nimmt 
dann gibt es auch keinen Probleme. Außerdem gilt immer noch, der 
deutsche Aufrtraggeber bokommt auch in einem Niedriglohnland auch nur 
das was er bezahlt. Wer nichts bezahlen will bokommt halt Schrott.

Tom Mate schrieb:
> In Stahl bohrt man garantiert nicht schnell, ausser man will den Bohrer
> ausglühen und ruinieren.

Ja, es ist natürlich völlig unmöglich Stahl mit hoher Geschwindigkeit zu 
bearbeiten. Da "glüht natürlich sofort das Werkzeug aus".
https://www.youtube.com/watch?v=aEc_ycO56-I

Tom Mate schrieb:
> Was für ein Haufen Dummschwätzer.
>
> In Stahl bohrt man garantiert nicht schnell, ausser man will den Bohrer
> ausglühen und ruinieren.
>
> Aber was red ich. Hier tummeln sich ja zu 98% eh nur ahnungslose Trolls.
> Denn maximal 2% der Posts enthalten irgendeine Art von Information.

Sehr lesenswert.

Nett geschrieben, höflich und kompetent.

Grüße Bernd

Glühbohrer schrieb:
> Tom Mate schrieb:
>> In Stahl bohrt man garantiert nicht schnell, ausser man will den Bohrer
>> ausglühen und ruinieren.
>
> Ja, es ist natürlich völlig unmöglich Stahl mit hoher Geschwindigkeit zu
> bearbeiten. Da "glüht natürlich sofort das Werkzeug aus".
> Youtube-Video "Volumill and Helical 2: High Performance Machining of
> 1045 Steel"

Noch so ein Troll.

Ein VHM Fräser ist ja auch total vergleichbar mit einem HSS 
Spiralbohrer!

Wens interessiert: hatte heute einen Milwauke M18 CDD in der Hand. NULL 
Spiel. Weder rein raus noch links rechts. Noch relativ handlich und mit 
80Nm mehr Drehmoment als ein Kleinwagen.

Tom Mate schrieb:
> Noch so ein Troll.

Ich glaube du bist gerade erst aus der Ausbildung raus und hast noch den 
ganzen "Nur nicht schneller als 20m/min"-Mist im Kopf.

> NULL Spiel.

Null. Aha.
Also lässt er sich nicht drehen.

Paul Hamacher schrieb:
> Also ich hab letztens beim aufbohren von Löchern mit einem 5er
> Bohrer in
> 2mm Stahlblech in der Tat die Erfahrung gemacht, dass der Bohrer
> wesentlich länger hält, wenn man die Getriebestufe 1 anstelle von 2
> nimmt. Bei 2 hats den recht schnell verheizt. Insofern ist die
> Schnittgeschwindigkeit schon relevant.

Hallo Paul,

nicht die Schnittgeschwindigkeit, die Kühlung ist das Problem.
Gut gekühlt kannst du mit Wahnsinnsgeschwindigkeiten die
Löcher bohren.

Im täglichen Geschäft hast du aber natürlich ein Problem,
wo ist der zweite Mann, der kräftig Kühlflüssigkeit drüber-
spritz ?

Also wird es sinnvoll, den langsamen Gang zu nehmen und den
Bohrer nicht zu Überhitzen.

Die Kobaltlegierten Bohrer können da mehr ab, allerdings
zerstören die auch Bohrfutter, weil sie so hart sind.

Grüße Bernd

Die Bohrer sind härter als die Spannbacken des Futters.

Der Weichere gibt nach :)

Nicht umsonst ( im wahrsten Sinne des Wortes ! ) gibt es
Diamantbeschichtete Bohrfutter .

Grüße Bernd

metallfunk schrieb:
> Nicht umsonst ( im wahrsten Sinne des Wortes ! ) gibt es
> Diamantbeschichtete Bohrfutter .

Nie gesehen. Aber es gibt Bohrfutter mit Hartmetallbacken. Oder man 
nimmt Bohrer mit Sechskantschaft, die sind deutlich schonender für das 
Bohrfutter.

Eh egal. Was bringen Kobaltbohrer? Halten zwar 3 mal so lange, aber 
kosten 5 mal so viel wie standard HSS Bohrer.

Für Härtefälle sind Bohrer mit Hartmetallschneiden besser:

https://www.youtube.com/watch?v=zbJq2z2ya80

Tom Mate schrieb:
> Hier ist noch ein Test:
>
> Youtube-Video "18 Volt Drills - Which is the best?"

Aha - klassischer Heimwerkerpron. Hier sieht der Heimwerker, wovon er 
sonst nur zu träumen wagt:

- Heiße Akkus, wer verbaut die dicksten Dinger?
- Wer bekommt den dicksten Bohrer in das Spannfutter?
- Hart rangenommen, wer kriegt den Bohrer/Schraube am tiefsten rein?
- "Gang****" mit 800 Holzschrauben?
- usw...

Und was spielt sich dann zuhause in der Praxis ab? Ab und zu ein neues 
Ikea-Regal zusammengezimmert: 4 Inbus-Schrauben sein Ieeeehhh... 
Ieeeehhh... Ieeeehhh... Ieeeehhh... Fertig! Und wieder für ein halbes 
Jahr in die Schachtel!

Tom Mate schrieb:
> Ist es ja auch.
>
> Alles von Bosch ist inzwischen Made in China.

Tja, haupsache dummschwätzen.

Die Akkuschrauber kommen aus Malaysia und diverse andere E-Werkzeuge aus 
Ungarn.

@Martin

Sehr interessante Ausführungen. Wirklich.

So stellt man sich einen Mundwerker und Schreibtischakrobaten vor.

Martin Schwaikert schrieb:
> Rubberduck schrieb:
>> @Martin
>>
>> Sehr interessante Ausführungen. Wirklich.
>>
>> So stellt man sich einen Mundwerker und Schreibtischakrobaten vor.
>
> Ach nein wie süß. Jetzt versucht Tomate es unter anderem Namen. Hier,
> bekommst nen Keks keks-rüber-reich

Ich muss dich enttäuschen, der Post ist nicht von mir. Aber es wäre ja 
auch nur logisch, dass mehrere Leute zum selben Schluss kommen.

Mal ein kleiner Denkanstoß: es gibt Sachen, die passen nicht in die 
Tischbohrmaschine.

genervt schrieb:
> Die Akkuschrauber kommen aus Malaysia und diverse andere E-Werkzeuge aus
> Ungarn.

Ach, Malaysia. Das ist natürlich eine ganz andere Kategorie.

China war wahrscheinlich zu teuer.

Gregor Ottmann schrieb:
> Und manchmal will man ein tolles Werkzeug einfach besitzen, egal, ob man
> es braucht.
Klar, aber dann kaufe ich ein gutes Werkzeug, und nicht so ein Amiteil 
das aussieht als würde es direkt aus dem Marvel Universum kommen und 
auch als Laserkanone benutzt werden können.
Sorry aber wenn ich das oben genannte Milwaukee Teil (Milwaukee M18 CDD) 
sehe dann habe ich ihn sofort in so einem dubiosen Sales TV-Channel vor 
Augen, wo dann ein schlecht synchronisiertes Verkäuferpärchen fast einen 
Orgasmus bekommt beim Aufzählen wie toll das Gerät ist und was man alles 
damit machen kann.
Vieleicht tue ich dem Schrauber ja unrecht aber er sieht so aus, als 
würden 90% der Umsatzes in das Marketing fliessen und nur 10% in 
Produktion und Entwicklung.

> akkuschrauber-makita-bdf444rfe.jpg

Weil da gerade dieses schöne Bild gepostet wurde, genau solche Schrauber 
mit Elefantenfuß wollte ich beim Kauf meines Akkuschraubers auf keinen 
Fall. Ich wollte ein kleines, wendiges Gerät, das gut in der Hand liegt 
und dennoch seinen Dienst (wie die größeren Geräte) verrichtet. Deshalb 
fiel die Entscheidung auch auf den kleinen blauen Bosch und eben nicht 
auf die "üblichen" Boliden mit den fetten Akkus. Zudem war auch noch ein 
zweiter Lithium-Ionen Wechselakku dabei (war mir sehr wichtig) und ein 
Ladegerät mit schneller Ladezeit. Die Entscheidung war rückwärtig 
betrachtet jedenfalls genau die richtige.

Ich mach alles mitm Presslufthammer!

Paul Hamacher schrieb:
> So.. direkt am Bohrfutter sinds 0,15mm Rundlaufungenauigkeit, 40mm davon
> weg 0,2mm. Liegt nach Bosch noch im Toleranzbereich. Ärgerlich ist aber
> die Azentrischkeit, sowas ist echt unnötig.

Wie und mit was hast du das gemessen?
Warum ist bei dir Rundlaufungenauigkeit und Azentrischkeit etwas 
unterschiedliches?
Was hast du für ein Futter?
Ist dein Schrauber neu aus dem Laden? Wenn nicht, kannst du dich nicht 
beschweren.
Bei normaler Anwendung, das sind 10mm Löcher in Holz und 6mm 
Trockenbauschrauben, da fühlt sich der Schrauber wohl.
Deine Krümelkackerei mit der 0,15mm Rundlaufungenauigkeit interessiert 
da nicht.