bc547 Transistor mit z diode betreiben will nicht so richtig.

DAVID ------ schrieb:
> also Last E. Diode B Masse S

Bitte noch mal, aber verständlich!

DAVID ------ schrieb:
> So hier mal schnell GEMALT :-)

Da sind zumindest schon mal die Zenerdioden verkehrt rum gemalt.

Das wird so nichts. Selbst bei richtiger Beschaltung wirst du merken, 
dass die Durchbruchsspannung der Zenerdiode nicht 20V ist. Denn diese 
Angabe gilt nur für einen bestimmten Strom und ist selbst dann nur grob 
geschätzt.

Beschreibe mal, wwas du damit anfangen willst (beschreibe die Aufgabe), 
dann kann man Dir eine bessere Lösung empfehlen.

http://www.mikrocontroller.net/attachment/236440/BC547.jpg

Wozu dient die Mouse am Collector?

DAVID ------ schrieb:
> Also Die aufgabe ist ein akku vor dem tode zu bewaren das akku pack
> sollte nicht weiter wie 18,7-19 volt entladen werden.

Ach so, ein UVLO
under voltage log out.
Unter diesem Begriff wirst Du fündig.

LG

old.

Ein einfacher Klassiker wäre ein TL431 mit Relais. Ich habe das schon 
mehrfach hier skizziert, aber ich mach es nochmal, extra für Dich :-)

1

+ o---+----+---+

2

      |    |   |

3

     |~|   |   X  Relais Spule

4

 25k |_|<--+   X  16V (weil am TL431 2,5V abfallen)

5

      |        X

6

     |~| 56k   |

7

     |_|    ___|___

8

      |    |       |

9

      +----| TL431 |

10

      |    |_______|

11

     |~|       |

12

     |_| 10k   |

13

      |        |

14

- o---+--------+

Ganz oben links das Teil soll ein 25k Ohm Trimmpoti sein.
Der TL431 ist ein Komparator mit eingebauter Referenz-Spannung von 2,5V. 
Wenn am Eingang mehr als 2,5V anliegen, zieht das Relais an.

Wenn Du die Schaltung direkt an die Batterie klemmst solltest Du 
bedenken, dass die Schaltung ständig Strom verbraucht. Selbst wenn die 
Batterie entladen ist und das Relais abschaltet, fließt immer noch ein 
geringer Strom durch die Widerstände.

Wenn Du das nicht willst, musst du die Schaltung so anschließen, dass 
sie sich selbst von der Batterie trennt, wenn das Relais abschaltet. 
Dann aber brauchst Du einen Taster, um es wieder ein zu schalten (Taster 
parallel zum Relais-Kontakt).

Stefan us schrieb:

Da fehlt noch die Hysterese.
So wird das Relais die Last abternnen, Akkuspannung steigt,
anschalten, fällt, abtrennen und so fort.

LG

old.

Ich habe eine Freilaufdiode vergessen:

1

+ o---+----+---------+

2

      |    |         |

3

     |~|   |         X Relais Spule

4

     | |   |         | 16V (weil am TL431 2,5V abfallen)

5

 25k |_|<--+--|<|----+  

6

      |      1N4148  |

7

     |~| 56k         |

8

     |_|          ___|___

9

      |          |       |

10

      +----------| TL431 |

11

      |          |_______|

12

     |~|             |

13

     |_| 10k         |

14

      |              |

15

- o---+--------------+

> Da fehlt noch die Hysterese.
Kommt auf die Last an. Aber ja, der Einwand ist gerechtfertigt. Eine 
schätze, das Davit eine Schaltung mit Hystere nicht hinbekommt.

@David: Sowas kann man auch fertig als Modul kaufen. Such mal danach.

Bei der selbst-abklemm Variante braucht man keine Hystere:

1

              Taster

2

               ____

3

Batt + o---+----  ----+-------+---o Ausgang Last

4

           |   ____   |       |

5

           +----  ----+      [=] Obige Sensor-Schaltung

6

             Relaiskontakt    |

7

                              |

8

Batt - o----------------------+---o

Die Last zieht 4-7 Ampere und das Relais nur wenige Milliampere. Wo ist 
das Problem?

Du kannst das Relais auch durch einen MOSFET Transistor ersetzen. Aber 
viel kleiner wird das dadurch nicht unbedingt (kommt auf das Relais an, 
mit dem du vergleichst). Da kann ich allerdings spontan keine Schaltung 
vorschlagen, die müsste ich selbst erstmal entwickeln.

Du suchtst wohl sowas:
http://www.conrad.de/ce/de/product/111113/Tiefentladeschutz-12-V-24-V-63-A
http://www.henri.de/stromversorgung/akku/bleiakkus/akku-tiefentladeschutz/22665/modul-12v-24v-tiefentladeschutz-bis-20/40a-batteriewaechter.html

Nur ohne Eigenstromverbrauch und viel kleiner? Könnte schwierig werden.

Hmm, das ist eng.

Das die Schaltugn sich selbst vom Akku trennt brauchst Du nicht 
befürchten, das der Akku kaputt geht. Aber leer werden kann natürlich 
passieren.

Schau mal dort: 
http://www.kleinwindanlagen.de/Forum/cf3/topic.php?t=3754

Muss er aber das Gate4 an Pin1 vom TL legen.

http://www.mikrocontroller.net/attachment/158443/verpolungs_ueberspannungsschutz.png

Die Hysterese gefällt mir. Den linken FET braucht er nicht unbedingt.


Stefan us schrieb:
> Bei der selbst-abklemm Variante braucht man keine Hystere
Clever!

LG

old.

> Von der Sache reicht auch eine LED die angeht wenn der
> Akku richtig leer geht.

Auch das ist mit dem TL431 leicht machbar:

1

2

+ o---+----+-----+

3

      |    |     |

4

     |~|   |    |~| 2,2k

5

     | |<--+    |_|        

6

 25k |_|         |    zwei LED's

7

      |          +---|>|---|>|---+

8

     |~| 56k     |               |

9

     |_|      ___|___            |

10

      |      |       |           |

11

      +------| TL431 |           |

12

      |      |_______|           |

13

     |~|         |               |

14

     |_| 10k     |               |

15

      |          |               |

16

- o---+----------+---------------+

Es müssen wirklich zwei LED's sein, sonst klappt es nicht, weil die 
geringste Spannung, die der Chip ausgeben kann ungefähr 2,5V ist. Eine 
einzelne LED würde niemals aus gehen.

Und nun noch eine Variante mit P-Kanal MOSFET aber ohne LED (denn die 
würde wegen der Selbst-Abschaltung nicht lange leuchten):

1

           S

2

+ o---+------||   G

3

Taster /     ||--------+

4

      +------||        |

5

      |    D           |

6

      |                |

7

      +----+---[===]---+

8

      |    |   22k     |  

9

     |~|   |           |  

10

     | |<--+           |         

11

 25k |_|               |   

12

      |                |

13

     |~| 56k           |                  

14

     |_|            ___|___               

15

      |            |       |              

16

      +------------| TL431 |              

17

      |            |_______|              

18

     |~|               |                  

19

     |_| 10k           |                  

20

      |                |                  

21

- o---+----------------+

Der Taster ist zum Einschalten da. Die Schaltung bleibt solange an, bis 
man die Batterie kurz abklemmt oder bis sie leer wird.

Andreas Schweigstill schrieb:
> Nö. In "ausgeschaltetem" Zustand wird das Gate durch die Kette von
> Widerständen auf Minus gezogen,

Und Source ist dann auch an Masse. Usource=Ugate und der FET
bleibt hochohmig.

Der User stefanus ist ein schlauer Fuchs. Gefällt mir.

LG

old.

G. H. schrieb:
> Source ist wohl erst dann auf Masse, wenn der Akku so leer ist, dass
> sich die Schaltung erübrigt ...

Ihr habt Recht.
Das liegt daran, dass der TL wie ein Transistor auch,
linear arbeiten kann. Hatte ich nicht bedacht.

Danke.

Man braucht also noch einen Transistor so ähnlich wie da:

Beitrag "Re: bc547 Transistor mit z diode betreiben will nicht so richtig."

Probiere ich später mal ...

LG

old.

Ja nee.
FET drehen und den Widerstand auf die Eingangsseite.
Dann rennt das. :-)

LG

old.

Eben den TL431 entdeckt ...

http://ltwiki.org/?title=Components_Library_and_Circuits#Voltage_Regulators

Also dieses LTSpice ist eine klasse Weichware! 
:-))))))))))))))))))))))))))

LG

old.

Ach, was hab ich da wieder für einen Unfig gemalt. Ihr habt natürlich 
Recht, meine Schaltung kann nicht funktionieren.

Man kann den Taster auch parallel zum TL431 legen.
Dann schaltet man nicht den Laststrom.

Ich bin erstaunt, dass das png-Bild viel häufiger als die asc-Datei
gezogen wird.
Offenbar wird doch weniger simuliert als ich immer dachte.
Deshalb hänge ich mal noch die Schaltung als png-Bild dran.

Die Spannungsquelle V2 simuliert die Batterie.
Ihre Spannung fällt von 15V an stetig ab.
V1 betätigt kurz mal den spannungsgesteuerten Schalter.

Stefan us schrieb:
> ...

Dafür habe ich etwas LTSpice dazu gelernt.
Danke für die Anregung dazu.

LG

old.

Pass nur auf, dass der FET beim Abschalten keine Überspannung
abbekommt.
Viel Erfolg,

LG

old.

Hallo,

ich habe das damals so gelöst wie in Beilage. Ich weiss, ein bisschen 
chaotisch, nichtr alle Werte drinn, nicht aktualisiert, aber vielleicht 
hilft's.

Mit der Zener-Diode schaltet sehr exakt bei 10V2. Wir reden vom rechten 
Teil. Der linke Teil ist die Ladeschaltung mit LM317 mit Strombegrenzung 
UND Ladeschlussspannung 13V8. gleich nach der zweiten Diode ist sachte 
der Akku (in diesem Fall 12V Blei) eingezeichnet. Die Zener weiss ich 
nicht mehr welcher Wert, warscheinlich 2x 5V1. Unten rechts ist das 
Relais.

Wenn jemand weiter interessiert ist, kann ich die Box mal öffnen und 
nachschauen...

Gruss Chregu