Bild im Bild in der Instumententafel Range Rover

[bucaneer (Gast)]

Hallo Zusammen
Der neue Range Rover hat keine analogen Instumente mehr,nur noch ein 
grosses Display,
.20x40cm ca.Abmaße.
Es geht um die Einspeisung eines analogen Bildsignals in die 
Instumententafel eines Geländewagens.
Auf dem Foto:radioanzeige.jpg und navianzeige.jpg ist zwischen dem Tacho 
und Drehzahlmesser eine Einblendung zu sehen.Einmal die Radioanzeige und 
einmal die Navianzeige.
Ziel ist folgendes: Einblendung des analogen Videosignals in diesem 
Bereich.
Es gibt so was ähnliches bei Fernsehern,da heist es „Bild im Bild“.
Ich bin für jede Unterstützung sehr dankbar.
Gruß
Michael Zeitler
p.s. Es gibt natürlich ein Budget für das Projekt.

[Test (Gast)]

Ehrliche Antwort ? Vergiss es...
Das ganze geht per flexray, ethernet oder Most .. Also nichts mit 
analog... Dh du musst wenn eine eigene hardware einbauen (Gateway) die 
die Signale verändert. Dafür bekommst du als Privatmann ohne eine 
entsprechende Firma im Hintergrund auch keine Einzelabnahme als 
Sonderfahrzeug mehr.
Ganz davon abgesehen gibt es für Most und flexray außer von Vector keine 
brauchbaren tools zum Reverse-Engineering .... Und die werden dein 
Budget sprengen...

[Oliver S. (oliverso)]

Ich hol schonmal Bier und Popcorn.

Das ist mal wieder eine Frage mit Potenzial ;)

Oliver

[Himbeerkuchen (Gast)]

Oder man geht am Bussystem vorbei und direkt auf die TFT Schnittstelle.
Mit nem FPGA. Dann isses aber wirklich ein "Drüberblenden"

[Sven (Gast)]

Also klar ist mit einem analogen Bildsignal kommst du nicht weiter.
Gibt es Unterlagen zu dem Auto? Wie sieht es mit Rückfahrkamera aus? 
Gibt es so etwas? und wenn wo wird das Bild angezeigt? Ist Das Navi ein 
extra Modul irgendwo im Auto welches eventuell auch nur sein Bild 
abgibt? Mit Glück hat der Hersteller da gleich irgendeine Möglichkeit 
eingeplant fremde Bilder einzuspeisen.

[bucaneer (Gast)]

Hallo und vielen dank für die Rückmeldungen.
Test:genau das selbe hab ich auch gedacht!Trotzdem glaube ich das es 
eine umsetzbare Lösung gibt.Ich versuche auf jeden Fall Unterlagen von 
dem Wagen zu bekommen.Eventuell muss zwischen Bordcomputer und Display 
ein Modul gebaut werden.So etwas machen wir manchmal bei Autos, für die 
es keine Multimedia Interfacees gibt.Ich hab den Wagen z.z.in der 
Werkstatt in werde von den zuganglichen Bauteilen Fotos machen.
oliver.S: es wird spannend....
Himbeerkuchen:Ich weis nicht genau was ein FPGA ist. ist es eine Art 
Umschalter oder Mischer?
Sven: Der Wagen ist von uns schon mit einem Modul für TV-Empfang 
ausgerüstet worden.Eine Rückfahrcamera ist auch vorhanden,die 
Verkabelung der Bildsignale läuft über Fakra Stecker.
Ich werde zeitnah neue Bilder hochladen.
gruss und nochmals besten dank für die Rückmeldung.
Michael Zeitler

[Matthias (Gast)]

bucaneer schrieb:
> Himbeerkuchen:Ich weis nicht genau was ein FPGA ist. ist es eine Art
> Umschalter oder Mischer?

Jetzt weißt Du, warum Oliver S. schon im dritten Beitrag Bier und 
Popcorn holte...

[uwe (Gast)]

> Ich weis nicht genau was ein FPGA ist.
Na dann wars das mit dem Projekt.

[P. M. (o-o)]

bucaneer schrieb:
> Eventuell muss zwischen Bordcomputer und Display
> ein Modul gebaut werden.So etwas machen wir manchmal bei Autos, für die
> es keine Multimedia Interfacees gibt.

Also ihr kauft diese Module und baut sie dann ein, richtig?

[Sascha (Gast)]

Hallo,
also schau mal welche Firma das Dashboard und Navi für Range Rover baut. 
Bei Ford ist es z.B. Sony usw.
Oftmals ist bei den Geräten einiges in Vorbereitung. Gibt es eine 
Rückfahrkamera oder Außenspiegelkamera?

Dann gibt es in der Tat nur die Möglichkeit das TFT Kabel über einen 
Zwischenadapter (Black Box) zu führen. Oftmals werden aber diese Signale 
sogar analog zum TFT übertragen, weil man auch hier in der 
Entwicklungsphase an verschiedene TFTs von unterschiedlichen Herstellern 
denkt. Ein ARM9 oder Cortex A5 Rechner mit Camera Interface reicht dann 
oft aus das Bild zu digitalisieren und mit alpha belending sein eigenes 
dazu zu mischen.

Also wie wird das Bild zum TFT oder besser gesagt zum Monitor 
übertragen?

Gruß Sascha

[bucaneer (Gast)]

Hallo P.M.
Wir kaufen die Module zu.
Anbei ein Link zu einem Modul für RGB:

 http://pdf.ampire.de/caraudiosystems/VL2-CCC/bda_ger_VL2-CCC.pdf

und hier eins mit Anschluss an das Flachbandkabel,ist ähnlich.

http://pdf.ampire.de/navlinkz/VL2-UCON8-AO.pdf

Ich gehe gleich aber noch mal ins Auto und versuche alle Module die 
wichtig sind zu fotografieren.
Gruß
Michael Zeitler

[Oliver S. (oliverso)]

Sascha schrieb:
> Gibt es eine
> Rückfahrkamera oder Außenspiegelkamera?

Das hat ein Auto für >100k€ bestimmt, nur hat das auch mehr als nur ein 
Display. Das übliche Zentraldisplay gibt's da auch noch.


Oliver

[Steffen (Gast)]

bucaneer schrieb:
> Ich gehe gleich aber noch mal ins Auto und versuche alle Module die
> wichtig sind zu fotografieren.
> Gruß
> Michael Zeitler

ich würde erstmal das Auto zerlegen. Alles raus was stört. Sitze, 
Verkleidung, etc. dann hat man erstmal einen Überblick wie es drunter 
aussieht. Und dann würde ich die Kabel suche die für das ganze 
verantworlich sind. Dann weiß man erstmal was zusammen gehört. Nun würde 
ich die Steuerteile und Anzeigen ausbauen, zerlegen und schauen wer der 
Hersteller ist und wie die aufgebaut sind. Mach mal davon Bilder, das 
hilft vielleicht mehr weiter.

[bucaneer (Gast)]

Hallo Steffen.
Ich hab mal Fotos gemacht.
Das Display hat 3 anschlüsse:
 1 x Glasfaserkabel in &out,orange Leitung
1 x Systemstecker 4 polig Blau,auf dem bild "rück_totale zu erkennen.
1 x Kabelbaum 10 polig, keine abgeschirmte Leitung.

Bild "rueck_totale".
Man erkennt oben 2 Flachbandkabel,1 x Display 1 x Touch Panel,kann das 
sein?
Links das Metallteil mit der"4804" ist eine Buchse für den 
Glasfaseranschluss.
Der blaue Stecker ist 4 polig,keine Ahnung wofür.
Bild "kabelbaum" : ein 1 poliger Kabelbaum mit 2x2 verdrillten Leitungen 
plus 6 Litzen.

Was meinst du?

gruss
Michael Zeitler

[bucaneer (Gast)]

Anbei noch ein Bild von der Totalen.
gruss
Michael Zeitler

[Sascha (Gast)]

Na also auf den ersten Blick, kann ich da keinen Video-Eingang sehen.
Die CPU sieht auch nach einem älteren ARM aus. Dann sind die 
Leiterplatten soweit ich auf den Bildern erkennen kann nicht einmal 
gegen Feuchtigkeit geschutzt. Sieht eher nach einer alten Spielkonsole 
aus, völlig nach Consumer Elektronik.
Was kostet so ein Auto?

Gruß Sascha

[Eric B. (beric)]

Video wird höchstwahrscheinlich über MOST (Glasfaser) übertragen. Auch 
ist es anzunehmen, dass die Videodaten auf dem MOST-Bus dann dazu noch 
verschlüsselt sind. Vergiss es mit dem PiP, es sei denn du hast 
Bekannten die bei RangeRover bzw Visteon arbeiten und auf der Suche sind 
nach einem neuen Arbeitsplatz.

[Skeptiker (Gast)]

Hallo!

dass da Video per MOST übertragen wird bezweifle ich stark. Oder (Frage 
an den TO) wird bei irgendeiner bestehenden Applikation im Bereich des 
Kombiinstruments ein Video dargestellt?

Aufgrund von Anfoderungen seitens der FuSi sind die FPKs normalerweise 
hochintegriert, da werden per MOST wenn überhaupt Bildchen und 
Sendernamen von der HU übermittelt. Der Rest ist abgeschlossen. Dazu 
kommen aus historischer Sicht noch Funktionen bzgl. Laufleistung usw., 
bei denen die OEMs normalerweise keine Debug-freundliche SW ins Feld 
lassen.

Mein Rat: Vergess das Kombi und konzentriere dich auf das Display in der 
Mitte. Da ja anscheinend eine oder mehrere Kameras verbaut sind, kann 
man hier uU. recht einfach am Videoswitch tricksen...

Grüße.

[Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann)]

Hallo Sascha,

> Leiterplatten soweit ich auf den Bildern erkennen kann nicht einmal
> gegen Feuchtigkeit geschutzt. Sieht eher nach einer alten Spielkonsole
> aus, völlig nach Consumer Elektronik.
> Was kostet so ein Auto?

Was erwartest Du? Wir reden hier vom Kombiinstrument, nicht vom 
Motorsteuergerät. Weder im Golf IV noch im Porsche 996 sind bessere 
Platinen verbaut, nur das du da noch echte Zeigerintrumente drinn hast 
(mit Schrittmotoren [1]). Das ist also keine Frage des Preises.

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

[1] http://www.schrittmotor-blog.de/die-sache-mit-der-spannung/

[Eric B. (beric)]

Skeptiker schrieb:
> Hallo!
>
> dass da Video per MOST übertragen wird bezweifle ich stark.

Wenn da das Video der Rückfahrtkamera angezeigt wird, schon.

> Mein Rat: Vergess das Kombi und konzentriere dich auf das Display in der
> Mitte. Da ja anscheinend eine oder mehrere Kameras verbaut sind, kann
> man hier uU. recht einfach am Videoswitch tricksen...

Die Videosignale werden wohl verschlüsselt sein. Da "einfach" ein 
Video-Switch einbauen wird höchstwahrscheinlich nicht funktionieren.

[OldMan (Gast)]

Hier gibt es das Datenblatt vom Video-Prozessor:
http://www.fujitsu.com/downloads/MICRO/fme/displaycontrollers/ds-mb86r01-jade-rev1-4.pdf

Und wenn man sich das genau anschaut, dann sieht man, dass es auch 
Video-Inputs gibt.
Um die Möglichkeiten zu untersuchen, sollte man ein Display zum testen 
zur Verfügung haben und nicht eines, das im Auto des Kunden eingebaut 
ist.
Oder ein komplettes Auto. ;-)

[OldMan (Gast)]

Das meine ich damit:

MB86R01 DATA SHEET
Function
Outline
GDC (*1)
•
Display controller
RGB666 or RGB888 output
Max. resolution is 1024
×
768
Max. 6 layered display
Max. 2 screen output
•
Digital video capture function <-----!!!!
BT.601, BT.656, and RGB666
Max. 2 inputs
•
Geometry engine (MB86296 compa
tible display list is usable)
•
2D/3D drawing function (MB86296 comp
atible display list is usable)

[OldMan (Gast)]

Hier das PDF

[Sascha (Gast)]

Hallo,
also nach Datenblatt ist es ein ausreichender Prozessor ARM9 bzw.926EJS 
schau mal auf der Leiterplatte wo und in welcher Form der JTAG Anschluss 
der CPU ist. Sowie es aussieht, kann man die Firmware dann aus dem Flash 
lesen und schreiben. Das ist dann schon mal ein erster Ansatzpunkt.

Gruß Sascha

[Peter G. (metalfranke)]

Hallo,

das Display bekommmt die RGB666 Videodaten über FPD-Link II (blauer JAE? 
Stecker). Den Deserializer DS90UR124 
(http://www.ti.com/product/ds90ur124) kann man auf Bild 
"rueck_links.JPG" erkennen.

Um ein Picture-In-Picture einzublenden würde ich eine Box mit 
DS90UR124-->FPGA-->DS90UR241 dazwischen hängen. Alles machbar, aber 
nicht ganz einfach.

@bucaneer: ist das ganze ein gewerbliches Projekt? Dann könnte ich evtl. 
helfen...


Gruß Peter

[Skeptiker (Gast)]

Eric B. schrieb:
> Wenn da das Video der Rückfahrtkamera angezeigt wird, schon.

Wird es aber höchstwahrscheinlich nicht, sondern das wird auf dem 
Display in der Mitte angezeigt. Daher auch meine Frage an den TO.

> Die Videosignale werden wohl verschlüsselt sein. Da "einfach" ein
> Video-Switch einbauen wird höchstwahrscheinlich nicht funktionieren.

Ich meinte die verschiedenen Kameras, die ihre Bilder abgeben. Das sind 
normalerweise keine LVDS Signale, sondern analoges Video, das wird oft 
von einem Switch schon früh geschaltet (spart Kabel und damit Gewicht).

[Skeptiker (Gast)]

Nachtrag: Die Mühe des Bastelns am Kombi würde ich mir wegen 
ASIL-Einstufung und Zulassung des Wagens trotzdem sparen...

Auf den Fotos klebt doch sowieso schon ein Smartphone hässlich im 
Sichtfeld. Warum dann so einen Aufwand?

[Sascha (Gast)]

Hallo,
oder gleich das richtige Auto kaufen.....