IGBT Module vs IGBT TO244

kay parske Gast #3936289
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Hallo angenommen ich hab die Wahl:

4 IGBT-Module 160A Halfbridge 1200V ~ 84€ je Stück

oder ich hab 8 IGBT 1200V,80A,TO-274AA bei jeweils 5,77 € je Stück...

Was ist der Gravierende Unterschied zwischen einen IGBT Modul und 
entsprechender Variante in TO-274AA Ausführung?

Ist es wirklich nur die Kühlung  inkl. integrierter Dioden (die ich 
eventuell sowieso nochmal parallel absichere) wenn die anderen Parameter 
gleich oder annährend gleich sind?

N-Kanal IGBT-Modul FF150R12YT3, Dual, 1200 V 200 A, EASY2 9-Pin gibts 
schon ab 50€

Warum ist zuletzt genannte Module (50€) so billig und andere kosten 
gleich das doppelte? Hat ja sogar noch einen NTC drin...

Aber reicht es nicht einfach aus drei IGBTS parallel zu schalten = 
3*4=12*5 Euro = 60 Euro anstatt 200 Euro

Gruß Kay
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Falk B. #3936353
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@ kay parske (Gast)

>Was ist der Gravierende Unterschied zwischen einen IGBT Modul und
>entsprechender Variante in TO-274AA Ausführung?

Das Modul ist fix und fertig einbaubereit, die einzelenen IGBTs nicht.

>Ist es wirklich nur die Kühlung  inkl. integrierter Dioden

Was schon mal nicht so schlecht ist, wenn man die Module mit 
Nennleistung betreiben will.

>(die ich
>eventuell sowieso nochmal parallel absichere)

Ob das bei Modulen so sinnvoll ist? Es geht ja auch um parasitäre 
Induktivitäten, Übergangswiderstände, KÜHLUNG! und last but not least 
Handhabbarkeit.

>N-Kanal IGBT-Modul FF150R12YT3, Dual, 1200 V 200 A, EASY2 9-Pin gibts
>schon ab 50€

Chinakracher, der gnadenlos überspezifiziert ist?

>Warum ist zuletzt genannte Module (50€) so billig und andere kosten
>gleich das doppelte? Hat ja sogar noch einen NTC drin...

Eben WEIL die Ding wahrscheinlich diese oben genannten Daten bestenfalls 
im Kurzzeitbetrieb aushalten und dann per NTC und Überwachung 
abgeschaltet werden müssen, wenn sie heiß gelaufen sind. Markenware 
kostet halt.

>Aber reicht es nicht einfach aus drei IGBTS parallel zu schalten =
>3*4=12*5 Euro = 60 Euro anstatt 200 Euro

Schöne Milchmädchenrechnung. Ersten muss man bei Parallelschaltung immer 
aufpassen, dass sich die Last beim Schalten sowie im statischen Fall 
gleichmäßig aufteilt, einige IGBTs machen das von allein, andere nicht.
Und zweitens machen drei nackige IGBTs noch lange keine praktisch 
nutzbare Endstufe aus, siehe oben.
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Kay Gast #3937566
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Wieso billig China teil?

Nein RS - ONLINE

http://de.rs-online.com/web/p/transistormodule-igbt/8387043/

Kommt nicht alles aus Asien? Selbst die großen kaufen die Teile aus 
billig Asien. Also finden ich den Vergleich nicht gerechtfertigt..


Und selbst die einzelnen Transistoren bei Reichelt solln auch billig 
China Müll sein?

Das glaub ich nicht...dürften die sich das erlauben? Ich glaub nicht!

Ein IGBT Modul macht auch noch lange keine endstufe, also was soll der 
Vergleich?

Die beschriebenen Daten sind Dauerstrom Werte. .. Warum sollten die 
lügen?
Schließlich werden die nackten Transistoren auch gekühlt.

Es soll eine Vollbrücke werden... Treten die parasitäre Kapazitäten auch 
bei parallel geschaltenen Mosfets? Damit verringert sich ja der RDSon. 
Moses parallel in so ein Fall günstiger?

Geht um Vollbrückenvetrieb 100kHz
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SoftSwitcher Gast #3937651
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Kay schrieb:
> Geht um Vollbrückenvetrieb 100kHz

Okay, dann hast Du Dir wohl noch keinerlei Gedanken über die 
Schaltverluste gemacht. Bei 100kHz sind das pro Modul (und je nach 
Stromform und Modulationsverfahren) rund 2kW. Bei dieser Frequenz hilft 
Dir nicht einmal mehr ZVS oder ZCS etwas, da diese IGBTs eine 
Ladungsträgerzeitkonstante von rund 2...4µs haben werden und Du so gut 
wie direkt draufschaltest.

Was ist denn eigentlich die Anwendung?
100kHz ist für IGBTs einfach viel zu schnell. So schnell, dass es nicht 
einmal mehr eine Frage der Effizienz ist, sondern rein thermisch schon 
nicht mehr möglich ist.
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SoftSwitcher.Rekt. Gast #3937874
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Es gibt unzählige Designnotes zu Sanft schaltenden Wandler für IGBT 
"Regionen". Es ist peinlich zu sagen, dass bei 100kHz soft switching 
nicht mehr helfen würde.
IGBT's haben in aller Regal hohe Aussvhaltverluste(aufgrund der "ewigen" 
ausschaltzeit) ZVS(= spannungsloses einschalten) macht hier keinen 
Sinn.(Die schalten schnell genug ein) Aber ZCS(stromloses ausschalten) 
kann hier kräftig Verluste senken. Und man nennt es auch nicht ZVS oder 
ZCS... Es sei denn es ist eine resonante Topologie. Ansonsten heisst es 
ZCT oder ZVT. Der User Fralla hatte mal eine nette Aufteilung gepostet.
(http://www.scielo.br/scielo.php?pid=s0103-17592004000200005&script=sci_arttext)
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SoftSwitcher Gast #3937980
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SoftSwitcher.Rekt. schrieb:

> IGBT's haben in aller Regal hohe Aussvhaltverluste(aufgrund der "ewigen"
> ausschaltzeit) ZVS(= spannungsloses einschalten) macht hier keinen
> Sinn.(Die schalten schnell genug ein) Aber ZCS(stromloses ausschalten)
> kann hier kräftig Verluste senken.


Damit haben wir uns intensiv beschäftigt [1] und es ist eben so, dass 
ZCS ganz und gar keine Garantie für geringe Schaltverluste ist. Selbst 
wenn man unter zero current ausschaltet, verbleibt Speicherladung im 
IGBT, die beim Einschalten des komplementären IGBTs unter voller 
Spannung ausgeräumt werden muss. Die Menge der verbleibenden Ladung 
hängt von der Stromform, vom IGBT-Typ und von der Schaltfrequenz ab. Bei 
100kHz ist man bei solchen IGBTs in einem Bereich wo in der Totzeit 
aufgrund der grossen Ladungsträgerzeitkonstante so gut wie keine 
Rekombination stattfindet. Die Schaltverluste sind proportional zur 
gespeicherten Ladung [2]. Ergo gewinnt man auf solch hohen Frequenzen so 
gut wie nichts mehr bzw. ist so extrem weit von der optimalen 
Schaltfrequenz entfernt, dass man eher da ansetzten sollte.

SoftSwitcher.Rekt. schrieb:
> Es gibt unzählige Designnotes zu Sanft schaltenden Wandler für IGBT
> "Regionen". Es ist peinlich zu sagen, dass bei 100kHz soft switching
> nicht mehr helfen würde.

Zeig das mal her für 100kHz in dieser IGBT Leistungsklasse wie der TE 
sie verwenden will (1200V, 200A).


[1]
http://www.pes.ee.ethz.ch/uploads/tx_ethpublications/27_Soft-Switching_Techniques_IECON2012_01.pdf

[2]
http://www.pes.ee.ethz.ch/uploads/tx_ethpublications/9_n_Pareto_Optimization_APEC2013.pdf
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Falk B. #3938474
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@ Kay (Gast)

>Wieso billig China teil?

War nur eine Vermutung.

>http://de.rs-online.com/web/p/transistormodule-igbt/8387043/

Marke Infineon, scheint was gutes zu sein.

>Kommt nicht alles aus Asien?

Vor allem die Glückskekse ;-)

>Und selbst die einzelnen Transistoren bei Reichelt solln auch billig
>China Müll sein?

Hat keiner gesagt.

>Ein IGBT Modul macht auch noch lange keine endstufe, also was soll der
>Vergleich?

DU hast sie verglichen, nicht ich! DU hast nach dem Unterschied gefragt!

>Die beschriebenen Daten sind Dauerstrom Werte. .. Warum sollten die
>lügen?

Weil das im Marketing so üblich ist.

>Schließlich werden die nackten Transistoren auch gekühlt.

Noch nicht, dazu muss man sie erstmal auf einem praktischen Kühlkörper 
aufbauen.

>Geht um Vollbrückenvetrieb 100kHz

Jaja ;-)
Welche Erfahungen hast du mit Leistungselektronik von dem Kaliber und 
mit den Frequenzen?
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Kay Gast #3938641
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Ich habe drei ETD49 SMPS Trafos die 20 zu 4 gewickelt sind.... Nicht 40 
zu 8.... Leider ist ein Betrieb bei 20 kHz nicht so sinnvoll....

Es quält mich halt die Frage: viele Mosfets mehrere Parallel oder IGBT 
Chips oder IGBT Modul.


http://de.rs-online.com/web/p/transistormodule-igbt/8387043/

Und dieses Modul ist mit einer Schallgeschwindigkeit von 1Mhz angegeben. 
..selbst wenn es nur 500 kHz sein sollen die gehen ist es dennoch nicht 
wenig....
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Falk B. #3938653
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@ Kay (Gast)

>Ich habe drei ETD49 SMPS Trafos die 20 zu 4 gewickelt sind.... Nicht 40
>zu 8.... Leider ist ein Betrieb bei 20 kHz nicht so sinnvoll....

Schon mal über das Thema Netiquette nachgedacht?

>Es quält mich halt die Frage: viele Mosfets mehrere Parallel oder IGBT
>Chips oder IGBT Modul.

Geht zum Pfarrer, der gibt dir die Absolution . . .

>http://de.rs-online.com/web/p/transistormodule-igbt/8387043/

>Und dieses Modul ist mit einer Schallgeschwindigkeit von 1Mhz angegeben.

Soso, Schallgeschwindigkeit,

>..selbst wenn es nur 500 kHz sein sollen die gehen ist es dennoch nicht
>wenig....

Und du glaubst alles, was bei RS auf den Seiten steht? Glaubst du auch 
an den Weihnachtsmann?
Diese Daten auf den RS Webseiten werden von fachfremden Hilfskräften 
leidich aus den Datenblättern kopiert. Da denkt keiner groß nach, ob die 
Angaben alle sinnvoll oder gar realisitisch sind. Also mal das 
Datenblatt lesen und den gesunden Menschenverstand bemühen.

Das Ding hat bei den im Datenbltt angegebenen Bedingungen 14 mJ 
Einschalt und 18 mJ Abschaltverluste. Macht in Summe 32mJ. Bei 1kHz sind 
das 32W, bei 1 MHz theoretisch 32kW. Hust

Ich würde mal tippen, dass die typische Taktrequenz im realen Einsatz 
irgendwo zwischen 1-20 khz liegt. Bei kleinen Frequenzen braucht es halt 
große LC Bauteile für die Filter/Glättung, dafür kommt man näher an die 
DC-Kennwerte ran. Bei hohen Frequenzen umgekehrt.
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Kay Gast #3938668
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Was ist eine Taktrequenz du Klugs××?

Willst mir also erzählen es gibt gar keine IGBTs bis 100 kHz

Erstens geht's hier gar nicht um 1 Mhz... aber ne is klar


www.silica.com/fileadmin/02_Products/Productdetails/Infineon/INF_IGBT_Se 
lectionGuide.pdf
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