Volt und Amper am Ausgang eines Stelltrafos messen bei sich ändernder Last

Er hat "AMPER" geschrieben!

danke schonmal für die Antworten.

Kennt ihr einen IC mit dem ich die Spannung messen könnte?

Der Ausgang des Stelltrafos geht nach dem Abgriff für die Messungen 
direkt in einen Motor und ist Vollständig Isoliert, dort also keine 
Gefahr.

Das der Arduino einen ADC hat weiß ich. Mein Plan B ist ja auch nen 
Gleichrichter und entsprechende Nachschaltung damit dann 0-5V am ADC 
anliegen.....ABER da hab ich keine Galvanische in Richtung Arduino, und 
die hätte ich gern.

Ich dachte da an einen IC in den die Wechselspannung reingeht und der 
mir einfach ein 0-5V Analogsignal oder ein Digitalsignal über I2C 
ausgibt.
Ich find nur keinen Passenden IC :/

Ja klar würde das gehen. Aber wozu einen  trafo und ne menge 
nachbeschaltung wenns nich auch mit einem IC geht und ich wette fast das 
geht.

Danke an alle die mir sinnvoll geantwortet haben.

ich denke ihr habt mich überzeugt was die Spannungsmessung betrifft.
Ich werd die 230V mit nem Trenntrafo auf 24V AC bringen dann 
gleichrichten auf 5V skalieren und an den Arduino geben.
Mich beunruhigt aber die anzahl an Bauelementen die zu einer 
messungenauigkeit führen könnten....die Durchlassspannung der 
gleichrichter Dioden z.b.  oder die verlusste am Trafo.
Es ist von maximaler wichtigkeit das ich auf eine Messtollerranz von <= 
+-1V komme.

Auch die messung des Stromes würde ich nun sicherhaltshalber auch 
Galvanisch getrennt vornehmen mit einem "Current sensing Transformer" 
gibts auch passend aufm Breakout.


Hier noch ein paar Infos zum gesammt Projekt:

Der Arduino soll eine Temperatur überwachen.
Überschreitet oder unterschreitet diese einen bestimmten wert soll ein 
Servo am Stelltrafo nachregeln.
Die ansteuerung soll setzt den sollwert der Ausgangsleistung höher und 
der Servo arbeitet so langr bis die Sensoren bestätigen das der ist wert 
dem soll wert entspricht.
Dann wartet der Arduino auf eine Temperaturveränderung.
Sollte sie nach einer gewissen zeit nicht erreicht sein wird der lüfter 
um weitere 5% hoch oder runter geregelt.

JA ich weiß es gibt fertige Thermostate....nur die lassen entweder 
meinen Lüfter brummen oder arbeiten mit einem Stufentrafo und sind nicht 
präzise genug.
Mit meinem Aktuellen Thermost

.....mit meinem aktuellen Thermostat mit Stufentrafo habe ich bis zu 
2,5C abweichung von der Solltemperatur. Das gerät hat 170€gekostet und 
ich bin schwer entteuscht.
Wenn ich auf der Platine die Hysterrese ändere schalten die Relais zu 
häufig was auch nervt und nich gut ist. Deswegen den Regeltrafo.

Äh naja im Lüfter ist ein Motor den meinte ich.

Der lüfter hat 150Watt.
Phasenanschnittsteuerung hab ich hier rumliegen aber die lässt ihn im 
unteren drehzahlbereich leider brummen.

Andreas schrieb:
> Der lüfter hat 150Watt.
> Phasenanschnittsteuerung hab ich hier rumliegen aber die lässt ihn im
> unteren drehzahlbereich leider brummen.

da gehört ein kondensator dazu dann geht das

> Wenn du die Temperatur regeln willst wozu musst du dann die
> Spannung und den Strom messen?
> Das  ergiebt doch alles keinen Sinn!

Puh, jetzt geht es mir besser. Ich dachte schon, ich wäre der einzige, 
der den Sinn nicht erfassen kann.

Ich will Strom und Spannung in den Regelkreis einbinden weil ich sicher 
sein möchte das der Stelltrafo auch ausgibt was er soll.
Zudem kann ich dann den Lüfter auch unabhänig von der Temperatur 
steuern.

Das ganze soll vom Ablauf so sein.

1. Einschalten
2. Servo durchläuft von 0 bis Anschlag
3. Das System kenn somit den Minimal und Maximal wert (ist wichtig für 
die ausgabe in % auf dem Display)
[ich könnte die Werte auch einmal messen und ins Programm 
schreiben....aber solte das gerät dann an einem Stromnetz mit weniger 
als 230v hängen würden die % Angaben falsch sein.)
3. Servo dreht auf mittelstellung
4. Temperatur wird eingelesen und mit Solltemperatur verglichen.
5. bei abweichung von der Solltemp wird der Lüfter um 5% seiner leistung 
hoch oder runter geregelt
6. wartezeit auf Temperaturverännderung
7. gehe zu punkt 4.

geplant ist auch ein Manueller Modus bei dem ich die Lüfterpower von 
0-100% über ein poti regeln kann.

Auf dem display soll abzulesen sein:
-Spannung
-Strom
-Watt
- Leistung in %
- ist Temperatur
- Solltemperatur
- Modusanzeige Manuel oder Auto

Das ist ein "von hinten durch die Brust ins Auge" Projekt. Leider weiss 
der TO noch nicht mal welches Auge.

ich weiß nicht wo euer Problem liegt.
Ich will halt kein system wo die Daten vorgespeichert sind.
Ich will ein sich selbst einstellendes System welches in der lage ist 
auch zur Diagnose fehler zu melden wie z.b. Trafo gibt ungewöhnliche 
Werte aus.

Das soll ein Dynamisches System mit Selbstdiagnose werden.

Ja das ist nen ambitioniertes Ziel und für eine Klimasteuerung sehr 
übertrieben.
Aber ich möchte halt den überblick über alle werte haben das ist mir 
wichtig.

Labern tu ich nicht. Bauteile sind bestellt bzw schon vorhanden.
@jens2001 Und ja es scheiterte an der Spannungsmessung aber deawegen 
frag ich ja auch in nem Forum und such mir hilfe dafür ist es ja da :P

Desweiteren währe ich über beiträge froh die das Projekt ernst nehmen 
den rest könnt ihr euch sparen, danke.

Joachim B. schrieb:
> Amper ohne "e"

es kommt ja vonm ohmpaire so spricht man es auch aus

>>es kommt ja vonm ohmpaire

Leute - diese Scheiße ist so stressig und überhaupt nicht witzig...

...wirklich nicht. Ehrlich. Lasst es!

Dennis

@besupreme
Was genau meinst du mit Sprungantwort?

Andreas schrieb:
> Ich will Strom und Spannung in den Regelkreis einbinden weil ich sicher
> sein möchte das der Stelltrafo auch ausgibt was er soll.
> Zudem kann ich dann den Lüfter auch unabhänig von der Temperatur
> steuern.
>
Oha! Ganz zu Anfangnwolltest Du "nur" Strom und Spannung messen und nun 
lese ich das (hier unten)....

> Das ganze soll vom Ablauf so sein.
>
> 1. Einschalten

Soweit ok ;-)

> 2. Servo durchläuft von 0 bis Anschlag

Der Trafo wird also über ein Servo bewegt?

> 3. Das System kenn somit den Minimal und Maximal wert (ist wichtig für
> die ausgabe in % auf dem Display)

Wenn Du inzwischen gelernt hast Strom und Spannung zu messen, dann Ja!

> [ich könnte die Werte auch einmal messen und ins Programm
> schreiben....aber solte das gerät dann an einem Stromnetz mit weniger
> als 230v hängen würden die % Angaben falsch sein.)

Nö, sie wären noch immer genau richtg! 10% von 230 sind 23. 10% von 400 
sind 40. Aber es sind immer 10%! Du müsstest also erstmal definieren, 
was diese Ausgabe darstellen soll.
-
> 3. Servo dreht auf mittelstellung

Warum?

> 4. Temperatur wird eingelesen und mit Solltemperatur verglichen.

Nicht "Solltemperatur" sondern festgelegter Maximalwert! Solltemperatur 
nur dann, wenn Du auch einen Heizer einbaust.

> 5. bei abweichung von der Solltemp wird der Lüfter um 5% seiner leistung
> hoch oder runter geregelt
Nö, er läuft solange, bis Maxtemperatur wieder unterschritten ist.

> 6. wartezeit auf Temperaturverännderung

Unsinn

> 7. gehe zu punkt 4.
>
> geplant ist auch ein Manueller Modus bei dem ich die Lüfterpower von
> 0-100% über ein poti regeln kann.

Ich vermisse noch immer Funktionen der Servosteuerung. Ist das 
inzwischen gestorben?

> Auf dem display soll abzulesen sein:
> -Spannung
> -Strom
> -Watt
> - Leistung in %
> - ist Temperatur
> - Solltemperatur
Die Du wo eingegeben hast? Wenn, dann ist höchstens Umgebungstemeratur 
von Interesse.
> - Modusanzeige Manuel oder Auto

Das alles erinnert mich an viele andere Projekte. Zunächst soll was 
gemessen werden und dann wachsen einem die Ideen über den Kopf. 
Typischer Fall von "Funktionitis"
Sowas erinnert an die ersten Digitalarmbanduhren. Zum Schluss konnte man 
die Knöpfe gar nicht mehr zählen, geschweige denn benutzen, aber die 
hatte soooo tolle Funktionen. Keine Sau hat diese jemals benutzt!

Strom und Spannung an einem Stelltrafo anzuzeigen ist sinnvoll, Ja. 
Dafür gibt es seit Jahrzehnten (Jahrhunderten?) zuverlässige Lösungen. 
Klar, keine verwendet Arduino (oder wie der Mist geschrieben wird), ist 
wohl auch nicht nötig ;-)

Old-Papa

Hallo du kannst auch denn ACS712 zum Spannungsmessen benutzen.
Spannungsteiler usw. im Controller dann die Spannung berechnen.

Gruß
Andi

Für ein Projekt,
setze ich den ACPL-C87B ein. Funktioniert Super. Messe auf 100 Kanälen 
die anliegende Spannung und den Strom (AMC1100).
http://www.avagotech.com/docs/AV02-3563EN

> Ich will halt kein system wo die Daten vorgespeichert sind.
> Ich will ein sich selbst einstellendes System welches in der
> lage ist auch zur Diagnose fehler zu melden wie z.b.
> Trafo gibt ungewöhnliche Werte aus.

Un damit es ein vernünftiges KI System wird, muss noch ein 
Fluxompensator mit rein. So können Regelfehler der Vergangenheit gleich 
rückgängig gemcht werden.

Off-Topic:
Es ist immer so herzergreifend, wenn hier die Leute auseinander genommen 
werden, weil Sie etwas machen möchten, was offensichtlich wohl zu viel 
für sie sein WIRD.

*Kurz: WARUM MISCHT IHR EUCH DORT IMMER EIN?*

Ich verstehe es nicht, *IST DASS EUER BIER?*

Mal ehrlich, wenn die Leute sowas machen komplexes machen möchten, dann 
um Himmels Willen, lasst Sie doch! Wenn sie dann später merken, das wird 
nix, dann lernen die das auch...

Ich finde es meiner Meinung nach, eine ziemliche Frechheit, was sich 
hier so mancher an Kommentaren leistet. Der ein oder andere würde sich 
eine Fangen, wenn er sich sowas bei mir persönlich trauen würde. Kein 
Anstand und Respekt hier, wieder mal ein Paradebeispiel von geistigem 
Dünnschiss hier. Schämen sollte man sich.

Ich finde es auch ziemlich ernüchternd, dass sich nichtmal ein Moderator 
bewegt, sowas zu unterbinden! Zumal teilweise auch die 
Nutzungsbedingungen ignoriert werden...

On-Topic:
Wie wäre es mit nem kleiner Trafo, mit Präzisions Spannungsteiler zur 
Galvanisches Trennung und einem RMS-DC IC, dass auf deinen Arduino geht. 
Schau mal die AN 
hier:http://cds.linear.com/docs/en/application-note/an106f.pdf

?

user_andi schrieb:
> Hallo du kannst auch denn ACS712 zum Spannungsmessen benutzen.
> Spannungsteiler usw. im Controller dann die Spannung berechnen.

Wie genau stellst du dir das vor? Ein Spannungsteiler (bzw. eher ein 
Vowiderstand), der genügend Strom fließen lässt, dass man mit dem ACS712 
was Vernünftiges messen kann? Dann verbrät man für die Spannungsmessung 
schnell mal einige Dutzend Watt - nicht ideal.

Young Oma schrieb:
> ...würde sich
> eine Fangen, wenn er sich sowas bei mir persönlich trauen würde...

Von Beruf Lehrer oder Pope? Gewalt ist nicht besonders intelligent, eine 
Androhung sagt alles über Dich aus.

In einem öffentlichen Forum darf nun mal jeder sagen was er meint sagen 
zu müssen.
Bevor Du weitergeiferst, lese doch lieber alle Beiträge (weit oben):
Joachim B. schrieb:
> Klingeltrafo o.ä. an Spannung, die Kleinspannung
> gleichrichten und am AVR messen, ist proportional zur 230V nur eben
> weniger und getrennt.

Old Papa schrieb:
> Der Trafo wird also über ein Servo bewegt?

Ja. Durch dieses:
http://www.ebay.de/itm/251389257280

Old Papa schrieb:
> Nicht "Solltemperatur" sondern festgelegter Maximalwert! Solltemperatur
> nur dann, wenn Du auch einen Heizer einbaust.

Danke. Richtig ich muss den Maximalwert einstellen.

obwohl ich mir in einer späteren Version auch die Integration eines 
Heizelementes vorstellen könnte ;)

Old Papa schrieb:
> Nö, er läuft solange, bis Maxtemperatur wieder unterschritten ist.

Soll er aber nicht. Denn es handelt sich um ein sehr träges System bei 
dem ich vermute das (über?)schwingt wenn man so vorgeht.
deswegen wollte ich mich in langsamen schritten herrantasten.


Old Papa schrieb:
> Ich vermisse noch immer Funktionen der Servosteuerung. Ist das
> inzwischen gestorben?

Das Servo kann, ohne extrabeschaltung, durch einen Steuerdrat vom 
Arduino aus gesteuert werden.

Old Papa schrieb:
> Die Du wo eingegeben hast? Wenn, dann ist höchstens Umgebungstemeratur
> von Interesse.

Diese würde ich im Ardunio hinterlegen oder über ein Poti einstellen 
wollen.
Umgebungstemperatur erfassung? Ja warum eigentlich nicht so könnte man 
den wert gut zum verlgeichen benutzen.

Helge A. schrieb:
> Ist aber leider bei mir zu lang her, als daß ich das noch in paar
> Minuten ausm Ärmel schüttel. Aber dafür gibts gute Bücher und Webseiten,
> die das erklären.

Ich bin gerade dabei mich da etwas einzulesen, danke für den Tipp.

user_andi schrieb:
> Hallo du kannst auch denn ACS712 zum Spannungsmessen benutzen.
> Spannungsteiler usw. im Controller dann die Spannung berechnen.

Spannungsteiler usw.?
Also mit nem Strommessgerät Spannung messen geht über nen bekannten 
Widerstand soweit ich weiß.
Meintest du das?

user_andi schrieb:
> Für ein Projekt,
> setze ich den ACPL-C87B ein. Funktioniert Super. Messe auf 100 Kanälen
> die anliegende Spannung und den Strom (AMC1100).
> http://www.avagotech.com/docs/AV02-3563EN

Ich glaube das ist das IC nach dem ich gesucht habe^^
Ich könnte mit nem Spannungsteiler die AC Spannung runter teilen auf ein 
Maximum von 2v und sie an den ACPL-C87B geben.
Den Ausgang wirklich an den Arduino und in ihm die Spannung errechnen.

Young Oma schrieb:
> Wie wäre es mit nem kleiner Trafo, mit Präzisions Spannungsteiler zur
> Galvanisches Trennung und einem RMS-DC IC, dass auf deinen Arduino geht.

Das klingt gut ich lese mich gerade etwas beim RMS-DC ein. Aber so weit 
wie ich ihn verstanden habe gibt er einen DC wert Proportional RMS wert 
der Eingangsspannung aus. Was für mich dann einfach weiterzuverarbeiten 
währe.

Achim S. schrieb:
> Wie genau stellst du dir das vor? Ein Spannungsteiler (bzw. eher ein
> Vowiderstand), der genügend Strom fließen lässt, dass man mit dem ACS712
> was Vernünftiges messen kann? Dann verbrät man für die Spannungsmessung
> schnell mal einige Dutzend Watt - nicht ideal.

Hatte ich mich auch gefragt.

Dirk J. schrieb:
> Back Dir einen Thermostatschalter an Deinen Lüfter und fertig. Wenn das
> Ding erst mal läuft, liest kein Schwein mehr die Spannungen, Ströme usw.
> ab. Wenn Du unbedingt Elektronik verbauen willst, pack noch eine
> Blink-LED rein, das wäre Deinem Wissensstand angemessen.

Also du hast offensichtlich nicht gelesen was das Problem ist!
Ich besitze einen 180€ Thermostatschalter mit Stufentrafo.
Nur ist das Problem das mir dieser zu Unpräzise regelt.

Andreas schrieb:
> Ich besitze einen 180€ Thermostatschalter mit Stufentrafo.
Das wäre für mich die letzte und denkbar unmöglichste Lösung.

Andreas schrieb:
> .....mit meinem aktuellen Thermostat mit Stufentrafo habe ich bis zu
> 2,5C abweichung von der Solltemperatur. Das gerät hat 170€gekostet und
> ich bin schwer entteuscht.
> Wenn ich auf der Platine die Hysterrese ändere schalten die Relais zu
> häufig was auch nervt und nich gut ist. Deswegen den Regeltrafo.
Du siehst das zu einfach. Die Elektronik ist nicht alles.
Dein System/Regelkurve schwingt über.
Du mußt die thermische Masse reduzieren. Das ist nicht trivial.
Tust du mit dem Lüfter heizen oder kühlen? Ich hab nicht alles gelesen.

michael_ schrieb:
> Du siehst das zu einfach. Die Elektronik ist nicht alles.
> Dein System/Regelkurve schwingt über. Du mußt die thermische Masse
> reduzieren. Das ist nicht trivial. Tust du mit dem Lüfter heizen oder
> kühlen? Ich hab nicht alles gelesen.

Ich kühle eine Thermischelast von etwa 600Watt.
Duch absaugen der Luft im inneren des Raumes und gleichzeitigem zuführen 
von kühlerer umgebungs Luft.

Ulrich H. schrieb:
> Das Problem könnte schon damit beginnen, dass sich einige
> Wechselstrommotoren einfach nicht gut in der Drehzahl regeln lassen,
> bzw. dafür einen Frequenz-umrichter bräuchten. Der Stelltrafo ist also
> vermutlich schon der falsche Ansatz.

Bei diesem Motor lässt sich die Drehzahl sehr gut über die Amplitude 
regeln.

Einen Frequenzunrichter habe ich in betracht gezogen aber aus 
Kostengründen verworfen.
Zudem hätte ich einen teuren Sinusfilter hinter den umrichter setzen 
müssen damit der Motor nicht brummt.

Andreas schrieb:
> Ich kühle eine Thermischelast von etwa 600Watt.
> Duch absaugen der Luft im inneren des Raumes und gleichzeitigem zuführen
> von kühlerer umgebungs Luft.

Mein Gefühl sagt mir, das du mit den 2,5K gar nicht so schlecht liegst.
Wenn deine Umgebungsluft in der Temperatur sich verändert, mußt du die 
Regelkurve anpassen. Sehr schwierig.
Evtl. die Kühlluft vortemperieren.

michael_ schrieb:
> Mein Gefühl sagt mir, das du mit den 2,5K gar nicht so schlecht liegst.
> Wenn deine Umgebungsluft in der Temperatur sich verändert, mußt du die
> Regelkurve anpassen. Sehr schwierig.
> Evtl. die Kühlluft vortemperieren.

Daher die ausergewöhnliche herrangehensweise durch Regeltrafo und 
stufenweises herrantassten durch den Arduino.

Wenn ich die kühlluft vortemperiere könnte ich auch gleich ein aktives 
kühlelemt (Split Klimaanlage) im raum montieren.
Dies würde allerdings weit mehr betriebsenergie benötigen als der 
Lüfter.

Von Nichts kommt Nichts!
Um mehr Geauigkeit zu kriegen, wird dein Aufwand enorm steigen.
Noch wissen wir nicht, wie groß dein Raum ist, den du temperieren 
willst.
Und ob es überhaupt nötig ist.
Vor kurzen wollte hier jemand seine Pilzzucht temperieren. Vielleicht 
liegt das Problem ähnlich.

michael_ schrieb:
> Von Nichts kommt Nichts!
> Um mehr Geauigkeit zu kriegen, wird dein Aufwand enorm steigen.
> Noch wissen wir nicht, wie groß dein Raum ist, den du temperieren
> willst. Und ob es überhaupt nötig ist.
> Vor kurzen wollte hier jemand seine Pilzzucht temperieren. Vielleicht
> liegt das Problem ähnlich.

Der raum ist 2,16m3 groß und ja es ist nötig den raum zu Temperieren.

Wenn die Lüftung permanent nachkoregiert sollte es doch möglich sein.

Mein vorheriges Thermostat mit PWM ansteuerung für den Motor hat die 
Temperatur auch um 1C konstant gehalten. Nur ließ diese den Motor halt 
brummen was nicht aktzeptabel ist.

Ich hab das perfekte "spezial IC" gefunden, hier in form eines 
Breakoutboards:
http://de.rs-online.com/web/p/entwicklungskits-power-management/7863000/

Ist mir nur leider etwas zu teuer.
Also hab ich mir nen aenliches IC (AD736) besorgt und nen Trafo fuer die 
Trennung.