Na toll. Nachdem ich endlich den Prozess mit dem Seno-Glanzzinn von
Conrad im Griff habe - nur wenig anmischen, vor Benutzen erwärmen -,
gibts das Zeug bei Conrad anscheinend nicht mehr.
Und bei allen anderen Shops, die die Internetsuche auflistet, ist es
auch "gerade nicht verfügbar".
Fällt das Zeug seit neuestem unter irgendwelchen Bombenbaubestimmungen?
Ich hab zwar noch etwas Vorrat, aber weiss jemand, wo man diese oder
eine ähnliche Brühe zum chemisch Verzinnen in Kleinmengen bekommt?
Wäre schade ,denn das von Seno ist besser als alles was ich billiger als
mehrere Chemikalien zum zusammenmixen gekauft habe. Lieber gleich was
gescheites auch wenns teuerer ist.
ich vertzinne Garnichts mehr chemisch
weil die olle suppe viel zu anfällig für störungen ist
ich mach nur noch heißverzinnen mit lötpaste und heißluftpistole
wenn es üppiger werden soll (Erhöhung des Leiterquerschnitts) dann auch
direkt mit Lötkolben
einfach die lötpaste dünn mit ner Kreditkarte oder dergleichen auftragen
diese Lötpaste kostet um die 7€ ein kleiner becher mit ca 200g
hält schon über zwei jahre
wenn du überzeugt werden musst kann ich gern mal ein bild einstellen
wer die platine verkohlt ist über den punkt hinaus
gleichmäßig mit der heißluftpistole drüber
bis der feuchte glanz der grauen paste verschwindet
und die mehlig matt erscheint, nicht solange bis man richtig sieht wie
das Zinn verläuft
am besten mal ne Testreihe machen, macht ihr ja beim belichten auch
und die paste hauchdünn auftragen- muss nicht dick aufgepinselt werden
poste heut abend bilder
Timm Thaler schrieb:> Lötpaste aus dem Baumarkt
Für Dachrinnen?
Und dazu passend die Heißluftpistole fürs Grobe?
Kein Wunder!
Elektronik No-Clean Lötpaste mit einer Heißluftstation fuppt ohne
Probleme.
Nein, für Wasserrohr, bleifrei.
Für das Geld, was die Elektronik Lötpaste und ne Heissluftstation kosten
kann ich mir viel Glanzzinn kaufen. Naja, konnte...
Die Lötpistole ist eine Steinel, temperaturgeregelt. Und klar hab ich
das Lötzinn bis zum Glänzen gebracht, so sieht ss auf den Beispielen im
Forum aus und meine Hal-verzinnten vom Fertiger kommen auch glänzend und
nicht matt.
cyblord hat natürlich die Luxus variante, so geht's auch
für den einfachen bürger hier muss die fittingslotpaste und eine
heißluftpistole in ausreichend abstand (weil ungeregelt) eben reichen
;-)
bernte schrieb:> cyblord hat natürlich die Luxus variante, so geht's auch
Äh Luxus? ne 60 EUR heißluftstation und 10 Euro Lötpaste.
>> für den einfachen bürger hier muss die fittingslotpaste und eine> heißluftpistole in ausreichend abstand (weil ungeregelt) eben reichen> ;-)
Nein, wer elektronik macht sollte auch entsprechendes Werkzeug haben.
Heißluftpistole geht noch, aber Lötpaste für Wasserrohre eigentlich
nicht.
du hast recht, eigentlich spart man da im falschen wenn man nach einem
halben jahr bemerkt das die fiitingslotpaste mistzeug war und die
lötseite anläuft
gute no clean paste ist eben das optimium man muss ja eben auch mal
voraus denken
wenn ich räumlich mehr Spielraum fürs Hobby hätte würde ich auch eine
heißluftstation besitzten
@Cyblord
Bisher hatte ich keinen Bedarf, das Glanzzinn machte gute Oberflächen.
Die Lötpaste war halt ein Test.
Hab meine Heizung komplett selbst gelötet: Ja, die Fittinglötpaste muss
man gut abspülen, steht auch drauf. Aber laut einiger Threads im Forum
soll sie funktionieren. Trotzdem gefällt mir gerade auf Masseflächen die
Oberfläche im Vergleich zu chemisch Zinn nicht.
Timm Thaler schrieb:> @Cyblord>> Bisher hatte ich keinen Bedarf, das Glanzzinn machte gute Oberflächen.> Die Lötpaste war halt ein Test.>> Hab meine Heizung komplett selbst gelötet: Ja, die Fittinglötpaste muss> man gut abspülen, steht auch drauf. Aber laut einiger Threads im Forum> soll sie funktionieren. Trotzdem gefällt mir gerade auf Masseflächen die> Oberfläche im Vergleich zu chemisch Zinn nicht.
Außerdem ist der relativ unkontrollierte Hitzestress für die Platine
nicht besonders gut. Wenn sich da was verfärben sollte dann ist das gar
nicht gut.
Beim Leiterplattenverzinnen mit Fittingslotpaste gibt's bei gleichem
Material zwei Verfahren:
Man kann die Paste bis zum Aufschmelzen erhitzen, mit Heißluft oder
Lötbrenner. Das ist ziemlich großer Hitzestress und man ist nur eine
kleine Unaufmerksamkeit von bräunlichen Flecken im Epoxi entfernt. Aber
es gibt glänzende, sehr gut lötbare Oberflächen.
Oder man erhitzt die Paste nur so weit, dass sie wieder aufhört zu
qualmen und reibt die heiße Platinenoberfläche dann mit einem trockenen
Papier- oder Baumwolltuch ab. Das ist deutlich weniger heiß, die
Zinnschicht sieht eher wie die von chemisch Zinn aus und ist IMHO
weniger gut lötbar.
Die wenigen Platinen, die ich bisher mit Fittingslotpaste verzinnt habe,
wurden natürlich gründlichst abgewaschen und funktionieren seit ein paar
Jahren problemlos ohne sichtbare Korrosionsspuren.
das erste bild ist mit üppig aufgeschmolzener paste per lötkolben
sieht nicht so toll aus aber pervers geil zu löten
die anderen bilder sind mit aufgefönter paste per heißluftpistole
aber nicht über den punkt hinaus
der unterschied eben so wie Matthias L. bereits erleutert hat
die hab ich sogar noch mit tonertransfer gemacht
bin aber derzeit am hin und her wechseln von foto oder tonertransfer
je nach dem was mir noch so an material entgegenfällt beim schubladen
öffnen
Timm Thaler schrieb:> Ich hab zwar noch etwas Vorrat, aber weiss jemand, wo man diese oder> eine ähnliche Brühe zum chemisch Verzinnen in Kleinmengen bekommt?
Wir verwenden seit einiger Zeit ChemTin von Bungard, nur beim Anrühren
braucht man heißes Wasser, danach wird es einfach in einem Behälter
gelagert und kann bei Raumtemperatur benutzt werde. Wir werfen unsere
Platinen einfach nach dem Ätzen und Durchkontaktieren da rein, quasi 0
Aufwand (außer etwas Wartezeit) und man bekommt eine verzinnte Platine.
Durch diesen Beitrag aufgeschreckt, hab ich gleich mal drei Packungen
bei zwei Conrad-Filialen geholt.
Irgendwie eigenartig: Die Mitarbeiter waren auch einigermaßen erstaunt,
dass es im Online-Shop verschwunden ist. Aber in Österreich ist es noch
erhältlich, lt. deren Computer sind noch mehr als 100 Packungen im
(österreichischen) Zentrallager...
Michael Reinelt schrieb:> Irgendwie eigenartig: Die Mitarbeiter waren auch einigermaßen erstaunt,> dass es im Online-Shop verschwunden ist.
Also Conrad Mitarbeiter sind auch erstaunt dass Spannung und Strom nicht
dasselbe ist. So gesehen...
Seit Jahren arbeiten doch da nur noch 450 EUR Hilfsschüler vom
JobCenter.
Ja, ist komisch: Anruf bei Conrad ergab, dass das Zeug dort durchaus
noch rumliegt, aber es kann auch von der Bestellhotline nicht in die
Bestellung übernommen werden.
Es ist auch in einigen Filialen in Kleinstmengen noch vorhanden, aber
man kann es sich die Verfügbarkeit nicht anzeigen, weil: Ist ja auf der
Internetseite nicht mehr auffindbar.
Da hilft also nur anrufen, ob noch was da ist.
Cyblord ---- schrieb:> Also Conrad Mitarbeiter sind auch erstaunt dass Spannung und Strom nicht> dasselbe ist. So gesehen...>> Seit Jahren arbeiten doch da nur noch 450 EUR Hilfsschüler vom> JobCenter.
Kann ich (zumindest für Graz Steiermark Österreich) nicht
bestätigen: die Mehrzahl der Angestellten (zuminste bei den bauteilen)
ist durchaus fähig.
Timm Thaler schrieb:> Ja, ist komisch: Anruf bei Conrad ergab, dass das Zeug dort durchaus> noch rumliegt, aber es kann auch von der Bestellhotline nicht in die> Bestellung übernommen werden.
Ist das nur vorübergehend nicht erhältlich, oder wird der Artikel ganz
aufgelassen?
Auf Conrad.at steht:
"Leider ist der von Ihnen gewünschte Artikel aufgrund der hohen
Nachfrage zurzeit nicht mehr verfügbar!"
ElektroNick schrieb:> "Leider ist der von Ihnen gewünschte Artikel aufgrund der hohen> Nachfrage zurzeit nicht mehr verfügbar!"
Das stand auf Conrad.de auch 4-6 Wochen. Jetzt steht da: "Artikel nicht
gefunden", trotz Artikelnummer. Du kannst also davon ausgehen, dass das
in .at auch bald verschwindet.
Wird wohl an irgendwelchen Bombenterrorpaniklisten liegen. Schließlich
verzinnen die bösen Islamisten ihre Zeitzünderplatinen auch, damit die
schöner aussehen.
Dieser paranoide Staat geht mir langsam aber sicher auf den Sack. Wenn
die rausfinden, dass in Wasser Wasserstoff drin ist und man damit
Luftschiffe explodieren lassen kann, wird es bald Mineralwasser im
Supermarkt nur noch gegen Vorlage des PA geben.
Timm Thaler schrieb:> Du kannst also davon ausgehen, dass das> in .at auch bald verschwindet.
Davon gehe ich auch aus, und deswegen wrde ich mir einen Vorrat für die
nächsten paar jahre zusammenkaufen.
Dieses "SENO Extra 3211" muss ja jemand herstellen. Könnte man nicht
versuchen beim Hersteller zu beziehen?
Nur weil Conrad dieses Produkt nicht mehr anbietet, heißt ja noch lange
nicht, dass es überhaupt nicht mehr angeboten wird. Man müsste eben nur
wissen von wem bzw. wo.
Oder kennt jemand ein alternatives Produkt, dass im Einzelhandel
angeboten wird?
Ich habe das seno 3211 bisher nur hier gefunden:
http://www.mercateo.at/p/1747E-529338(2d)BP/SENO_Glanzzinn_EXTRA_3211_Inhalt_85_g.html
Allerdings ist Mercateo nur für Geschäftskunden. Weiters ist kein
Lagerstand angegeben - könnte also gut sein, dass dieser Artikel auch
hier nicht mehr vorrätig/erhältlich ist.
lg, Nick
ElektroNick schrieb:> Dieses "SENO Extra 3211" muss ja jemand herstellen. Könnte man nicht> versuchen beim Hersteller zu beziehen?
Ich wollt grad mal schauen, wer hinter http://www.seno.de/ steht, aber
die Captchas bei der Denic sind ja u.a.s.
Die in den Datenblättern angegebene KEPETS Systemtechnik macht
eigentlich auch was ganz Anderes, die sind eher im Bereich Lasergravur
tätig. Aber immerhin gibts da auch Teflonnummern. Wird nur heut nix
werden.
Timm Thaler schrieb:> Aber immerhin gibts da auch Teflonnummern.
Dann mach dich nächste Woche mal mit deinen 'Teflonnummern' ans Werk und
berichte hier. Bin schon mal gespannt was bei rauskommt.
lg, Nick
Timm Thaler schrieb:> Ich bin diese Woche out of office.
Hallo Timm
Ich habe inzwischen bei Conrad AT nachgefragt: Der Artikel wird, wie
erwartet, aus nicht genannten Gründen nicht mehr angeboten.
Ersatzartikel oder Alternativen sind nicht vorhanden.
Also nichts neues aus AT.
Hoffe du bekommst beim Hersteller bessere Nachrichten ...
lg, Nick
Das ist laut Datenblatt Thioharnstoff drin.
http://de.wikipedia.org/wiki/Thioharnstoff
Eignet sich für Sprengstoffe und ist Krebserregend.
Vieleicht deswegen vom Markt genommen.
pegel schrieb:> und im Wasser ist Wasserstoff, geeignet um Wasserstoffbomben zu bauen
/ Bedenklich
Ja, so ist das Leben ...
Bedenklich \
Die Frage: Wo man das Seno 3211 weiterhin beziehen kann, wäre noch zu
klären. Ich denke nicht, dass der Hersteller die Produktion wegen
gefährlicher Inhaltsstoffe einstellen muss.
Mal abwarten, was der Timm noch zu berichten hat ...
lg, Nick
Gregor Ottmann schrieb:> Wieso, das wurde doch weiter oben schon mal erwähnt? Bürklin hat das> Zeug im Sortiment.
Das ist sooo nicht ganz richtig. Bürklin hat es auf der Webseite. Nach
tel. Rücksprache ist dieser Artikel zur Zeit nicht lieferbar. Ab wann er
wieder lieferbar ist konnte mir nicht mitgeteilt werden. Das kann
heißen: Womöglich ist es auch hier nicht mehr erhältlich.
Im weiteren wäre Bürklin nur mein Plan B; da ich aus Österreich bin,
wird eine Bezugsquelle in AT bevorzugt.
lg, Nick
ElektroNick schrieb:> Gregor Ottmann schrieb:>> Wieso, das wurde doch weiter oben schon mal erwähnt? Bürklin hat das>> Zeug im Sortiment.>> Das ist sooo nicht ganz richtig. Bürklin hat es auf der Webseite. Nach> tel. Rücksprache ist dieser Artikel zur Zeit nicht lieferbar. Ab wann er> wieder lieferbar ist konnte mir nicht mitgeteilt werden. Das kann> heißen: Womöglich ist es auch hier nicht mehr erhältlich.> Im weiteren wäre Bürklin nur mein Plan B; da ich aus Österreich bin,> wird eine Bezugsquelle in AT bevorzugt.>> lg, Nick
Laut "prüfen" Button müssten sie es aber haben (sogar 10-fach). Entweder
hat Bürklin hier ein nicht funktionierendes Auskunftssystem oder man hat
dir was falsches erzählt. Bei Conrad beispielsweise hat diese
Möglichkeit der Überprüfung eines Filialartikels bisher immer
zuverlässig funktioniert. Keine Ahnung was da bei Bürklin los zu sein
scheint.
Wenn mir jemand das Experiment finanziert, fahre ich kurz rüber (Bürklin
ist etwa 200 Meter von meinem aktuellen Aufenthaltsort entfernt) und
kaufe welches. ;)
Hallo ElektroNick,
wir haben den Artikel derzeit auf Lager und liefern auch für eine
Versandkostenpauschale von 5,90 € netto, bzw. 7,02 € brutto innerhalb
von maximal drei Tagen nach Österreich. Alternativ kann er aber auch in
unserem Laden abgeholt werden, wie du auf dem Foto sehen kannst. ;-)
Schöne Grüße vom Bürklin Team / AF
Andreas F. schrieb:> wir haben den Artikel derzeit auf Lager und liefern auch für eine> Versandkostenpauschale von 5,90 € netto, bzw. 7,02 € brutto innerhalb> von maximal drei Tagen nach Österreich.
Hallo Andreas F.
Vielen Dank für die Klarstellung !
Das Glanzzinn kann man ja wohl ungeöffnet auch unbegrenzt lagern - oder
?
So könnte ich mir einen Vorrat anlegen, falls es nicht weiterhin
lieferbar sein sollte.
lg, Nick
Als "Rohware" hält es theoretisch ewig, aber angerührt ca. 6 Monate ohne
Qualitätsverlust.
Am besten nimmt man "Pressflaschen" aus der Fotochemie um die Luft
rauszudrücken und vor Sonnenlicht zu schützen.
Andreas F. schrieb:> wir haben den Artikel derzeit auf Lager
Das ist doch aber die fertig angemischte Lösung und nicht wie in der
Artikelbeschreibung das Pulver, oder?
ElektroNick schrieb:> Mal abwarten, was der Timm noch zu berichten hat ...
Habt ihr kein Telefon? Ich bin in der Woche unterwegs und hab keine
Zeit, dem hinterherzutelefonieren.
Michael schrieb:> Als "Rohware" hält es theoretisch ewig, aber angerührt ca. 6 Monate ohne> Qualitätsverlust.> Am besten nimmt man "Pressflaschen" aus der Fotochemie um die Luft> rauszudrücken und vor Sonnenlicht zu schützen.
Ich lagere es in einer Glasflasche mit Bügelverschluss in einem dunklen
Schrank und selbst nach ca. 1 1/2 Jahren tut es noch.
Es hat allerdings 1-2 cm weiße Ablagerung am Boden, da fällt irgendwas
aus und löst sich auch nicht mehr mit Schütteln.
Und die Oberfläche der Verzinnung ist inzwischen eher matt, lässt sich
mit einem Tuch aber schnell aufpolieren.
Würde also sagen, jetzt ist es wirklich langsam am Ende.
Hi,
Timm Thaler schrieb:> Das ist doch aber die fertig angemischte Lösung und nicht wie in der> Artikelbeschreibung das Pulver, oder?
Würde mich sehr wundern...
Da die Lagerungszeit der Lösung -im Gegensatz beispielsweise zum
Fe(III)Cl- arg begrenzt ist. Zudem ist die Haltbarkeit extrem von den
Lagerbedingungen abhängig.
Ich vermute das es sich daher nur um eine andere Verpackungsform für das
Pulver handelt. Die "Folienbeutellösung" ist ja nicht die Sauberste
gewesen.
Aus einer Flasche staubt es sicher weniger bneim Ansetzen.
Evtl. ist die Flasche auch so bemessen das die genug Luft für einen
Liter Wasser lässt, also das die gleichzeitig zur Aufbewahrung der
fertigen Lösung genutzt werden kann, zum Ansetzen also nicht mehr das
Pulver zum Wasser sondern das Wasser zum Pulver geschüttet wird. Das
würde ein Stauben zudem weiter eindämmen! Von den Fotos her könnte es
Passen. Aber Augenmaß ist ja immer so eine Sache.
EDIT während des Schreibens:
Habe mir gerade das Technische Datenblatt angesehen.
Und dort steht:
> Lieferformen> Best.-Nr. 3211V00> ca. 90 g Pulverkonzentrat für 1 Liter Zinnbad in> lichtgeschützter 1000 ml Flasche, zum> einfachen Auffüllen mit Wasser.
ISt also definitiv das Pulver und wie oben vermutet zum einfacheren
Ansetzen und Auffüllen.
Eigene Meinung: Da haben die mal eine Sinnvolle Umstellung gemacht!
Gruß
Carsten
Conny G. schrieb:> Es hat allerdings 1-2 cm weiße Ablagerung am Boden, da fällt irgendwas> aus und löst sich auch nicht mehr mit Schütteln.> Und die Oberfläche der Verzinnung ist inzwischen eher matt,
Das kenn ich auch. Komme normal mit einem Beutel (= 1 Liter) etwa 1 Jahr
aus. Aber zum Schluss habe ich dann auch diese weiße feste Substanz in
der Flasche. Läßt sich ganz leicht zerbröseln, löst sich aber nicht mehr
auf.
Würde sagen, wenn mal angemacht, beträgt die Haltbarkeit etwa 1 Jahr.
Lagerung ist dunkel und kühl und natürlich verschlossene Flasche.
Bislang habe ich das Glanzzinn immer in solchen Kunststoffbeutel gefüllt
mit Granulat bei Conrad gekauft. Das Angebot von Bürklin dürften aber
Flaschen sein, in denen sich das Granulat befindet. Man braucht es dann
scheinbar nur noch mit heißem Wasser zu befüllen, und fertig ist das
Glazzinnbad. Ich glaube nicht, dass die Flaschen schon angemacht sind.
Wäre unnötiges Gewicht beim Versand und die Haltbarkeit wäre auch in
Frage gestellt.
Wenn die Flaschen tatsächlich nur das Granulat enthalten, finde ich dies
für eine gute Lösung. Man braucht den Beutelinhalt nicht mehr
umständlich in eine andere Flasche zu füllen, sondern kann gleich das
Wasser draufgießen und fertig.
lg, Nick
Wenn ihr das so lange lagert, kippt ihr die benutzte Lösung wieder in
die Flasche zurück?
Ich hatte den Eindruck, dass das Zeug gelagert in einer Glasflasche nach
einigen Wochen nicht mehr geht, und deswegen zuletzt immer nur 20g auf
250ml, also 1/4 des Beutelinhalts angesetzt.
HabNix schrieb:> Die Rezepte kann man hier nachlesen:
Nein. Was dort nachzulesen ist ist die Rezeptur für SurTin, wie man es
z. B. bei Octamex bekommt. Das ist anders zusammengesetzt und erzielt
auch nicht die Glanzwirkung von Seno Glanzzinn.
Timm Thaler schrieb:> Wenn ihr das so lange lagert, kippt ihr die benutzte Lösung wieder in> die Flasche zurück?
Ja natürlich. Man kann es immer wieder verwenden, bis man eben bemerkt
dass sich keine Verzinnung mehr absetzt - dann ist das Zeug verbraucht.
lg, Nick
ElektroNick schrieb:> Timm Thaler schrieb:>> Wenn ihr das so lange lagert, kippt ihr die benutzte Lösung wieder in>> die Flasche zurück?>> Ja natürlich. Man kann es immer wieder verwenden, bis man eben bemerkt> dass sich keine Verzinnung mehr absetzt - dann ist das Zeug verbraucht.>> lg, Nick
Ja, ich kippe es auch zurück. Man darf es aber nicht länger als einen
halben Tag bzw über Nacht offen lassen sonst kristallisiert es aus und
ist hin.
Ich habe übrigens den subjektiven Eindruck, dass
verbrauchte Lösung noch besser funktioniert, wenn
eine dünne Schicht der Kristalle auf der Platine liegt.
Und die beste Methode zum Saubermachen der Karte ist
eine Hau-Ruck-Belichtung und nochmal ins NaOH. Als ich
noch Alk oder Aceton zum Strippen des Lacks benutzt habe
hat das mit der Verzinnung deutlich schlechter funktioniert.
Gruß, Gerhard
Gerhard Hoffmann schrieb:> Und die beste Methode zum Saubermachen der Karte ist> eine Hau-Ruck-Belichtung und nochmal ins NaOH.
Also ich Ätze immer schon mit EisenIII. Nach dem Ätzen gut abspülen und
trocknen. Danach mit Stahlwolle (Körnung 00) vom Fotolack befreien.
Danach sind die Cu-Bahnen super blank und die Karte kann ins Zinnbad.
lg, Nick
Ich habe diese Tage ein kleines Platinchen gemacht
Beitrag "Re: Zeigt her eure Kunstwerke (2015)"
und mit dem uralten Seno - ca. 1 1/2 Jahre - verzinnt.
Jetzt wird es etwas fies zu löten, also wirklich Zeit es auszutauschen.
Übrigens habe ich den Hersteller des Seno angeschrieben, das Seno auch
in Pulverform ist weiterhin im Programm, man sendet mir noch
Bezugsquellen zu.
