Apex-OPV kaufen, Erfahrungen Was heißt hier SOA ?

@ Rene (Gast)

>Dieser LeistungsOPV kann bis zu 15 A, dies jedoch unter bestimmten
>Bedingungen.

>Im sog. Safe Operating Area (SOA), ist die Bedingung aufgezeigt.

Das ist wie bei allen linearen Verstärkern bzw. Transistoren.

https://www.mikrocontroller.net/articles/FET#SOA_Diagramm

>D.h. habe ich es richtig verstanden, dass wenn ich die
>Versorgungsspannung beispielsweiße auf +/- 30 Volt DC eingestellt habe,
>ein Stromwert von 20 Volt an der Last ist,

Eine Spannung!

> so ist die Differenz 10 Volt
>und die Einspeisung von 10 A ist damit problemlos

Ja. Aber nur, wenn dein Kühlkörper groß genug ist und das Gehäuse 
auf 25°C oder weniger hält. Das schafft man praktisch kaum. Realer sind 
eher 85°C, dann sind max. 7A dauerhaft möglich.

> oder wie ist das mit
>dem SOA zu verstehen?

Du hast es schon fast richtig interpretiert.

@ Rene (Gast)

>Was mich stört ist der Preis.

Was kosten die Dinger?

>Gibts da günstigere LeistungsOPVs mit den Eigenschaften?

Das kann man auch diskret mit Transistoren aufbauen, wie früher. Wird 
aber deutlich größer.

>Frage dazu nochmal: Ich habe ja +/- 30 Volt, muss ich dies als
>Versorgungsspannung mit 60 Volt ansehen

Nein.

>oder gilt das nur einfach?

Ja.

>Muss ich für mein SOA 60 V - 20 V

Nein.

>oder 30 V - 20 V ??

Ja.

Falk Brunner schrieb:
>>Was mich stört ist der Preis.
>
> Was kosten die Dinger?

Digikey will 150$ für einen.

@ Dieter Werner (dds5)

>Digikey will 150$ für einen.

PUHHHHH! Das ist mal heftig! Aber es ist auch keine 08/15 Massenware 
sondern Spezialkram. Kleiner kriegt man das selber nicht hin.

Wäre noch eine Nische für eine kleine Firma, sowas herzustellen.

@Abdul K. (ehydra) Benutzerseite

>Wäre noch eine Nische für eine kleine Firma, sowas herzustellen.

Warum willst du einer Nischenfirma wie Apex nochmal mit einer kleineren 
Nischenfirma Konkurrenz machen? Ich glaube nicht, dass der Markt für 
sowas soooo groß ist. Und bau sowas mal in kleinen Stückzahlen, die 
Einmalkosten fressen dich auf!

Warum sollte sowas alles in USA oder Fernost laufen? HIER werden die 
Arbeitsplätze gebraucht.
Ich denke schon, daß man da ne kleine Firma mit betreiben könnte. 
Überleg mal, wie oft diese Frage nach kräftigen 'OpAmps' kommt.

Warum sollte sowas alles in USA oder Fernost laufen? HIER werden die 
Arbeitsplätze gebraucht.
Ich denke schon, daß man da ne kleine Firma mit betreiben könnte. 
Überleg mal, wie oft diese Frage nach kräftigen 'OpAmps' kommt.

LTC hat z.B. am Anfang den LM317 und den SG3525 nachgebaut! Und jetzt, 
Kohle ohne Ende - leider auch zu viel Produkte manchmal etwas neben der 
Linie.

@ Abdul K. (ehydra) Benutzerseite

>Warum sollte sowas alles in USA oder Fernost laufen?

Weil sich die Branche schon vor Jahrzehnten dorthin verlagert hat.

> HIER werden die Arbeitsplätze gebraucht.

Sicher, aber . . .

>Ich denke schon, daß man da ne kleine Firma mit betreiben könnte.

Denke? Du hast einen Glauben, eine Hoffnung. Böse Zungen würden es 
Illusion nennen.

>Überleg mal, wie oft diese Frage nach kräftigen 'OpAmps' kommt.

Na dann mach mal eine einfache Abschätzung, wieviel du von den Dingern 
verkaufen musst, ehe du ansatzweise von Gewinn und Arbeitsplatzsicherung 
reden kannst. Elektronik funktioniert heute GANZ anders als zu Zeiten 
der Garagengründer wie H&P, vor allem von der wirtschaftlichen Seite.

Rene schrieb:
> Was mich stört ist der Preis.
>
> Gibts da günstigere LeistungsOPVs mit den Eigenschaften?

Rene schrieb:
> Was mich stört ist der Preis.
>
> Gibts da günstigere LeistungsOPVs mit den Eigenschaften?

Die Dinger gibts wohl nur gebraucht günstiger.
Ich hab z.B. seit etlichen Jahren einige schon mal verlötete PA03 hier 
die ich allerding nicht verschenken möchte. Die können bis 25A und waren 
im Viererpack auf einem Lüfterkühlaggregat verschraubt... Von der 
Schaltung her so ähnlichj wie im Datenblatt.

www

Rene schrieb:
> gelackmeierter schrieb:
>> Apex, nur schlechte Erfahrungen!!! Würde einfach einen
>> Leistungs-OP mit
>> 5-15 diskreten Transistoren aufbauen.
>
> Hmm weiß jmd. wie das geht ?

Komplementärstufe heißt das Zauberwort, so wie im Anhang (prinzip) 
gezeigt.

War da nicht in AoE eine Schaltung drin?
Meine Ausgabe ist leider beim Kollegen ....

Falk, dann erklär mir mal wieso sich die PR440x so gut verkaufen:
http://www.prema.com/index.php/de/assps/led-treiber/aufwaertswandler


Alternativen zu APEX gibt es praktisch keine, wenns klein sein soll und 
hochstromig. Vielleicht findet man bei den STK-Typen was brauchbares - 
sind auch Hybride.

> Wer hat konkret mit Apex-Verstäerkn schon Erfahrungen gemacht?

Ja. hab ich. Sind gut. Vielleicht kann man's selber machen, wenn die 
Anforderungen geringer sind. Sofern man denn die Zeit dazu hat. Ich hab 
auch schon 300Euro fuer einen rausgehauen. Wie lange darf ich dafuer 
Entwickeln ?

Wo liegt das Problem.

Schau ins Datenblatt

Für einen einfachen Ein-Quadranten Stromregler braucht man keinen 150 
Euro Spezial-Verstärker, da reicht ein ausreichend dicker Transistor und 
die passende Schaltung zur Konstantstromquelle. Das alles zusammen 
kostet keine 5 Euro.

Fuer eine 2 Ohm Last mit 10A wuerd ich einfach eine PWM Endstufe 
verwenden. Das bedeutet ein P-FET, und etwas Huehnerfutter am 
Controller.

Rene schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> STK-Typen was brauchbares -
>> sind auch Hybride.
>
> WaS SIND denn STK-Typen?
>
> Wer hat konkret mit Apex-Verstäerkn schon Erfahrungen gemacht?

STK sind Audio-Hybridendverstärker. Schau mal bei Reichelt.

Leistungs-OpAmps gibts so bis ca. 10A auch von TI. Eventuell auch von 
LTC.
Sicherlich auch noch eine Handvoll Kleinhersteller, die ich nicht alle 
kenne. Werden eh zu teuer sein.
APEX ist halt so der bekannteste Anbieter in diesem Bereich.

Mußt dir auch überlegen, ob du dieses Bauelement in 10 Jahren noch haben 
willst. Umso exotischer, umso gefährlicher das es schnell verschwindet.

Evetuell kannst du auch ein Netzteil-IC dafür mißbrauchen.

Rene schrieb:
> Und weiß jmd. was die Unterschiede sind bei den OPVs hier ?
>
> http://shop.top-electronics.eu/search.php?mode=search&page=1
>
> Was heißt denn 'A' Grade ?
>
> Von der Leistung sind die doch alle gleich??

Der Link scheint gekürzt zu sein, so daß die ursprüngliche Abfrage nicht 
mehr sichtbar ist.

A-Grade: Hm. Meistens Offset-Spannung usw besser.


Vielleicht gefällt dir ja der LM12. Selberbauen der Leistungsstufe wird 
bei deinem Kenntnisstand wohl besser kein Thema momentan sein.

Den abgekündigten LM12 kann man noch kaufen, wenns nur ein Einzelstück 
braucht:
http://www.ebay.de/itm/NS-LM12CLK-TO-3-80W-Operational-Amplifier-/221579229335?pt=Bauteile&hash=item339726b897

Von LTC gibts auch noch den http://www.linear.com/product/LT1166 , 
welches die ganzen Funktionen ohne die eigentlichen Endstufen-Transen, 
beeinhaltet. Wenn mich nicht alles täuscht, gibts das ähnlich auch von 
NSC, nun TI. Nummer fällt mir gerade nicht ein.

Abdul K. schrieb:
> Leistungs-OpAmps gibts so bis ca. 10A auch von TI. Eventuell auch von
> LTC.

z.B. den OPA549. Der kann 8A Dauerstrom und 10A als Impuls. So als ein 
Beispiel von TI.

Allenfalls waeren die Anforderungen noch interessant. Bandbreite ? 
Genauigkeit ?

Oder geht's einfach um eine Heizung ? Falls nicht zwingend noetig ist, 
macht es keinen Sinn die Leistung zu verheizen. Dann ist man mit einem 
Schaltregler besser dabei.

> Was ist mit der Bandbreite und mit der Genauigkeit bei einem analogen
OPV gemeint ?

Uiiiiiii, dann ist ein APEX wahrscheinlich ganz falsch. Nimm eine 
Switchmode Vollbruecke.

Deine Last ist DC, oder Quasi-DC. Die Switchmode Vollbruecke erlaubt 4 
Quadranten und hat wenig Verluste.

Rene schrieb:
> Was bitte ist der Unterschied zwischen diesen beiden OPA549 ?

Das Package in dem der OPA steckt. Der OPA549S steckt in einem 
PowerPackage, der OPA549TG3 steckt in einem TO-220-Gehäuse mit all 
seinen Vor- und Nachteilen.

>Ja ich will sowohl negativ als auch positive Spannung an meiner ohmschen
Spule anlegen....

Eine Vollbruecke kann das.

Wodurch unterscheiden sich denn die Datenblaetter ?

Rene schrieb:
> Nicht weil ich da faul bin oder so, aber wo sind die Vor- und Nachteile
> dann ?

In einem TO220-Gehäuse kann man für gewöhnlich "nur" rund 30W verheizen, 
mehr bekommt man vom dem Gehäuse nur sehr schwierig in adequanter 
Geschwindigkeit weg.
Der Vorteil ist, dass das Gehäuse sehr verbreitet ist, entsprechend sind 
Automatisierungsanlagen und Co dafür ausgerüstet. Sie sind also ohne 
großen Aufwand auch für einen OPA549TG3 zu benutzen.
Sollte man aber auch problemlos selbst herausfinden können.

Frederic schrieb:
> Mein Kollege meinte, er hätte mal mit Ihnen gearbeitet und hätte
> problemlos 40 Watt erreicht...

Nun, das geht bestimmt auch. Ist eine Frage der Kühlung. Nehmen wir mal 
passive Kühlung an, da gibts dann Kühlkörper die 3 oder 4 K/W machen. 
Bei 40 W bedeutet das also dass die Sperrschichttemperatur so 160-200 K 
(Annahme: Thermischer Gehäusewiderstand: 1 K/W) über der 
Umgebungstemperatur liegt. Jetzt muss man ins Datenblatt schaun was die 
zulässige Sperrschichttemperatur ist und man weiß, wie warm die Umgebung 
maximal sein darf ohne dass man einen thermischen Ausfall erwarten darf.
Mit einer aktiven Kühlung kann man dicht an den thermischen 
Gehäuseleitwert ran kommen, so pauschal würde ich aber mal sagen 2-2.5 
K/W hat man mit einer 08/15-aktiven Kühlung immer noch, d.h. bei 40 W 
liegt die Sperrschichttemperatur immer noch 80-100 K über der 
Umgebungstemperatur.
Du siehst also, schon kleine Änderungen beim thermischen Widerstand 
haben zur Folge, dass man schnell an die thermischen Grenzen kommt. Das 
sind Überlegungen, die man beim Design (elektrisch wie thermisch) 
berücksichtigen muss.
Ich hab zum Beispiel hier viele TIP120 Transistoren im TO220-Gehäuse. 
Laut Datenblatt können die 65 W verheizen, der thermische Widerstand des 
Gehäuses ist mit 2 K/W angegeben. Mit passiver Kühlung wüsste ich 
allerdings nicht, wie ich 65 W vom Gehäuse wegbringen kann.

@ Michael Köhler (sylaina)

>Ich hab zum Beispiel hier viele TIP120 Transistoren im TO220-Gehäuse.
>Laut Datenblatt können die 65 W verheizen, der thermische Widerstand des
>Gehäuses ist mit 2 K/W angegeben. Mit passiver Kühlung wüsste ich
>allerdings nicht, wie ich 65 W vom Gehäuse wegbringen kann.

Reine Laborwerte! Hatten wir schon mal.

Beitrag "Re: Dicker MOSFET, dünnes Anschlusspin?"

Falk Brunner schrieb:
> Reine Laborwerte! Hatten wir schon mal.

Ich weiß, da hab ich auch mitgelsen. Ich denke aber der Frager hat da 
nicht mitgelesen und hoffe ich konnte ihm so ein paar Tipps geben bzw. 
ihn ein wenig dazu sensibilisieren. Wie hier schon gesagt, mehr als 30W 
würde ich einem TO220-Gehäuse nicht abverlangen.