Hallo, mein aktuelles Projekt ist für die Handhabung mit einem Mikrokontroller etwas zu komplex geworden. Außerdem wollte ich mich mal ein klein wenig weiter entwickeln. Darum habe ich mich mit der Entwicklung eines Mikroprozessorsystems auf Basis der Intel XScale Prozessoren beschäftigt. Das sind kleine leistungsfähige RISC Prozessoren, die man heute z.B. in vielen PDAs finden kann, nicht zuletzt wegen ihrer geringen Leistungsaufnahme. Ich bin dann aber schnell zu der Einsicht gelangt, dass sowas selbst für ambitionierte Hobbyelektroniker etwas zu groß - eigentlich zu klein - ist, ich sage nur mal BGA... Außerdem findet man für relativ wenig Geld auch komplett fertige Lösungen, wie z.B. das Colibri Modul der Schweizer Firma Toradex: http://www.toradex.com/d/products.html Da ist alles was das Herz begehrt auf einem kleinem SODIMM Modul: - der Prozessor - 32Bit External BUS - CompactFlash/PCMCIA - LCD (SVGA) - Touch Screen - Audio I/O (16Bit Stereo) - CMOS/CCD image sensor - MSL (up to 416 Mbps) - I2C - SPI - SDCard - Memory Stick - USB Host/Device - 100 MBit Ethernet - PWM - 85 GPIOs Also eigentlich ein kompletter PDA, bloß ohne Display. Und das Beste ist: auf dem Modul kann man über einen Bootloader ganz einfach WinCE oder Linux installieren. Und wem es zu kompliziert ist, ein eigenes Image mit dem Platform Builder zu erstellen, bekommt ein fertiges von Toradex mit dazu. Außerdem gibt es im Download Bereich ein Software Development Kit mit allen möglichen Routinen in C, mit denen man Zugriff auf die einzelnen Features des Boards bekommt. Und was ich am Besten finde: die Schematik von dem ebenfalls angebotenem Evaboard ist als PDF erhältlich. Das kann also jeder nachbauen, bzw. einzelne Teile davon, die man im Speziellen benötigt. Worauf ich noch warte? Mein Problem ist folgendes: Bei einer Bestellung verlangt Toradex eine Bearbeitungsgebühr von 100 und Versandkosten von 45 , also 145 Nebenkosten, wobei das schnelle Board selbst nur 119 kostet. Das halte ich für sehr übertrieben, aber ich schätze genau auf diesem Wege wollen sie sich Hobbybastler vom Halse halten. Ich habe auch schon angefragt, ob sie bei der Abnahme von nur einem Board die Kosten erlassen könnten, machen sie aber nicht. Also hier meine Frage: Hat noch jemand von euch Interesse an einem solchen System? Dann könnte man eine Sammelbestellung organisieren. Oder kennt jemand ein ähnliches System, das man günstig erwerben kann? Oder weiß vielleicht jemand, wo man das Board sonst noch bekommt? Grüße Stephan
Ich weiss ja nicht ob die das Board bei 45 Versandkosten persönlich vorbeibringen aber ich halte die Aufschläge schon für unverschämt... Das steht in keiner Relation zu der zu erbringenden Dienstleistung...
Komisch... Ich will ja nicht nerven, aber hat sich wirklich noch niemand mit fem Thema beschäftigt, oder bin ich vielleicht in der falschen Sparte?
eventuell wäre ich dabei. muss mich aber noch genauer informieren. schau dir mal DIL/NetPC's an. ich habe den DNP/2110. bekommst du bei ebay um ca. 180. mit Evaluation Board.
Ja, ist auch interessant, besonders wegen des Sockels. Für mich ist aber z.B. der 32-Bit bus wichtig. Und halt der LCD Controller. Ich hab zwar schon versuch so einen Controller selber zu bauen, aber die ergebnisse sind eher schlecht (zu langsam, bei höheren Auflösungen Timing-Probleme, SRAM teuer, SDRAM zu kompliziert)
Schmeisst mal einen Blick auf : http://elmicro.com/de/foxboard.html 139EUR ohne Bearbeitungsgebühr, und läuft...
@Uwe Foxboard ist aber langsamer und hat nicht soviele Schnittstellen...
Das Foxboard hat leider auch keinen LCD Controller, der wäre mich schon sehr wichtig. Bei dem PXA Board muss man sich zwar noch ein Base Board basteln (das angebotene finde ich dann echt ein bissel teuer, wenn man sich anschaut, dass da eigentlich nichts drauf ist, und ein bissel basteln muss ja auch noch dabei sein ;-) ), aber dafür hat man dann auch alles, was das Herz begehrt. Was ich noch gefunden habe ist ein PXA255 Board von Voipac: http://developer.voipac.com/modules.php?name=catalog&file=product_info&cPath=1&products_id=36 Vielleich werde ich das nehmen. Nur weiß ich leider, dass man mit dem PXA255 bei höheren Auflösungen Probleme bekommt, weil sich der Prozessor den RAM mit dem LCD Controller teilt.
Foxboard hat einige IO,s an die man auch Standard LCD's anschliessen kann. Ausserdem kann man auch den Adressbus nehmen und was dranbauen. Kommt halt immer auf den Anwendungsfall an... Gruß Uwe
Hy Leute, Wenn ich diese Boards da so sehe frage ich mich ob es, vorausgesetzt man würde alle Bauteile bekommen, möglich wäre so ein teil selber zu Bauen. Jetzt einfach nur mal theoretisch ohne Arbeitsaufwand, schwierig zu Löten, etc.... Eigentlich schon oder ??? Gruß Lightning
Ja sicher ist es theoretisch schon möglich so ein Board zu bauen, sonst hätte die Firma auch keines bauen können. Übrigens den Schaltplan gibt es kostenlos auf der Homepage.
@thomas Ja da hast recht, sonst hätten dies ja nicht gebaut :-) Wow das find ich aber toll von denen das man da den schaltplan einsehen kann, normalerweise ist das immer so ne gehimsache usw. ~ Lightning
Sorry, ich hab Müll geschrieben, den Schaltplan für das Colibri-Modul gibt's leider nicht, nur für das Eval-Board. Allerdings kann es nicht all zu schwierig sein, da das Colibri-Modul wohl nur zweilagig ist wenn man sich das Bild genau betrachtet kann man die Leiterbahnen auf der Untersseite durch sehen. Ich wäre an dem Board auch interessiert obwohl mir der SODIMM-Sockel überhaupt nicht gefällt. Aber der Preis von 99 bzw 119 ist verlockend wenn da nicht die zusätzlichen versteckten Kosten wären. Schade, dass sich die Firma so gegen Hobbybastler/Kleinstück-Produzenten wehrt. Naja ich denke, all zu lange halten sie die Firmenphilosophie nicht durch. Aber solang sie diese Einstellung haben, können Sie gerne auf ihren Produkten sitzen bleiben, bitte sie wollen es wohl nicht anders. Es gibt bestimmt eine andere Firma, die sich so was gerne als Vorlage nimmt und ein eigenes Modul entwickelt und dann gut Geld macht in dem sie ihre Produkte an einen breiteren Kundenstamm verkauft.
Schau an was man da bei anderen Firmen so findet: http://www.keith-koep.com/produkte/xscale-arm-embedded/trizeps4-pxa270.html Allerdings hab ich noch keinen Preis gefunden.
Hi das Colibri-Board ist mindestens vierlagig. Erkennt man schon an den "blinden" Durchkontaktierungen von denen auf der Oberseite keine Leiterbahn abgeht. http://www.toradex.com/d/Colibri_Intel_XScale_PXA270.html Matthias
Also wie gesagt: Ich hatte auch vor, selber so ein Board zu entwerfen, aber da stellt sich für den Hobbybasteler schon mal die Frage: Wie lötet man ein Ball Grid Array? Hab mir mal überlegt, die Platine mit dem IC auf ein Bügeleisen zu legen, aber ich glaube nicht, dass man damit gute Ergebnisse erzielt. Was dann beim Eigenbau noch dazu kommt, ist die Softwareentwicklung: Man muss sich z.B. ein Board Support Package basteln, um mit dem Platform Builder ein Win CE Image erstellen zu können. Bei Toradex gibts das schon mit dazu. Aber das Baseboard sollte auch für Hobbybastler kein Problem sein. Man muss ja auch nur das nachbauen, was man braucht. @thomas: Das Board von Keit und Koep habe ich auch schon gesehen. Problem ist hier, dass es noch nicht auf dem Markt ist... Auf meine Anfrage nach Erscheinungsdatum und Preis habe ich keine Antwort erhalten. Der Sockel ist recht einfach zu bekommen, kostet etwa 7 . Ich glaube nicht, dass Toradex von seiner Strategie abweichen wird. Kunden aus der Industrie haben mit den Kosten wohl kaum ein Problem (zumindest nach meiner Erfahrung, bin zur Zeit im Praktikum bei Philips). Außerdem wollen die selten nur ein Board, die nehmen dann gleich mal zehn oder so. Aber wie gesagt: Man könnte sich die "Nebenkosten" teilen.
@Matthias Weißer / Stephan Walter Ich hab mir zum Löten von BGA's folgendes überlegt: Mein Backofen ist Digital auf eine Temperatur einstellbar so wenn ich nun die 190° einstelle heitzt der da sicher so ne halbe Stunde rum, bis der dort angekommen ist. Dann lasse ich das Board bei dieser Hitze 20Sec lang und nehme es dan rauß. Damit es dann nicht zu schnell abkühlt Belüfte ich es aus einer etwas größeren Entfernung mit einem Heißluftföhn. Hat das Zeugs dann so um die 80° erreicht kann man es auch so abkühlen lassen. Ich weiß das ist sicher (noch)nicht perfekt aber man braucht keine speziellen Apparaturen zu bauen. Gruß Lightning
Wirklich nett. So in etwa habe ich mir das auch vorgestellt: Eine BGA Lötstation mit Bügeleisen. Aber jetzt mal ehrlich: Ich habe keine Lust, erst 2 Monate am Equipment zu basteln (von den Kosten dafür ganz zu schweigen). Zumal die Platine dazu auch nicht mehr selbst herzustellen ist (zweilagig ist für mich das Maximum, von Hand durchkontaktiert, versteht sich), also auch nochmal ordentlich kostet.
@ Lightning Gute Idee, habe ich mir auch schon mal überlegt. So in der Art wird das ja auch in der Industrie gemacht: mit Infrarotöfen. Nur muss man da sicher erstmal erxperimentieren. Zu lange und der IC ist tot, zu kurz und nicht alle Balls sind kontaktiert. Im letzteren Fall könnte man allerdings nochmal "backen". Ist dann aber auch wieder Stress für den IC. Eigentlich bräuchte man ja nur mal die Schematik von so einem Board. Viele Bauelemente sind ja nicht drauf (OK, die Rückseite haben wir noch nicht gesehen :-( ).
Hier gibt's die schematic vom FOX Board. Is eigentlich sehr leicht aufzubauen: Link: http://www.acmesystems.it/download/fox_schematic.pdf
Ich habe hier mal das Datenblatt vom PXA270 rausgesucht. http://download.intel.com/design/pca/applicationsprocessors/datashts/28000205.pdf Im Kapitel 2 gibt es ein Blockdiagramm. Es sieht so aus als wäre da alles schon drin. Man braucht also eigentlich nur noch den DM9000E (Ethethernet Controller) und den UCB1400 (Audio und Touch), Flash und SDRAM, ein bissel Power (3,3V, 1,8V)... Sieht eigentlich garnicht so komplex aus. Aber ich glaube das täuscht.
@All Tut mir leid.Ich halte dieses Selbstbau-Projekt für ziemlich illusorisch. Allein der Preis für die Leerplatine. Hab mal bei PCB-Pool eine 66x72mm 4lagige Platine durchkalkuliert und kam auf 176.- Ok, war als Einzelstück kalkuliert und wird in der Serie deutlich billiger. Aber dann kommt noch der PXA270 dazu (kennt da jemand schon einen Preis?), die Rams, PHY etc.... Ganz zu schweigen von den Erfahrungen, die man noch sammeln muss bis das Ganze funktioniert. Auf die 99.-/Board kommt man nur bei Stückzahlen und Produktion in China. Dann doch lieber in den sauren Apfel beissen und bei Toradex eine Sammelbestellung starten.
Für 139EUR bekommt Ihr im Elektronikladen Detmold eien fertige Platine mit 2x USB, 1x Ethernet, und alle Pins die man braucht als Pfostenleiste im 2,54mm Raster (passend für den 100W Lötkolben vom Opa). Im übrigen ist da auch schon Linux drauf und läuft (5v dran, fertig). Wer also einen ARM, 16MB Ram, Ethernetcontroller, RJ45 Buchse mit Übertrager, Spannungsversorgung und Platine billiger kaufen kann, der steht vor dem (fast) unlösbarem problem, eine Leiterplatte mit der passenden Auflösung zu erstellen (min 2 seitig). Naja, ich kauf mir lieber das Board, steck 5V dran und kann loslegen... Davon ab, lasst euch nicht bremsen bei der Idee einen Reflowofen selbst zu bauen. MS hat auch in einer Garage angefangen ;-> Gruß Uwe
Hmm, ich kenn nur einen der mit Kork-Latschen zur Vorstandssitzung stiefelt. Na ja, egal, war halt HP. Ich glaube aber nicht, das HP heute seine BGA's in den Hochleistungsswitche mit nem Bügeleisen und nem CPU Lüfter auflöten. Der Yield wäre da wohl voll im Keller. Ich denke einfach, das Mann (im Bastelkeller) das Rad nicht jeden Tag neu erfinden sollte. Nehmt doch lieber die Räder die es schon gibt und baut da ein Porsche drauf, macht doch mehr Spaß als mit ner Axt Baumscheiben zu Räder schnitzen zu wollen.
@Uwe Kullmann Wenn man das Rad neu erfinden würde, käme man vieleicht drauf das man eigentlich einen kompletten Mist gebaut hat, und sich daran schon lange zeit festhält. Vieleicht würden wir dann wie z.B. im Film i-Robot auf Kugeln oder sonstigen Dingern herumrollen :-) Think like a e^- :D Gruß Lightning
Ggf. kann man auch erstmal ein NSLU2 von Linksys benutzen http://www.nslu2-linux.org bzw. http://www.linksys.com/servlet/Satellite?childpagename=US%2FLayout&packedargs=c%3DL_Product_C2%26cid%3D1118334819312&pagename=Linksys%2FCommon%2FVisitorWrapper
Auch nicht schlecht. Ich hab noch was interessantes gefunden, für diejenigen, dies doch selber basteln wollen: http://balloonboard.org/ Die vollständige Schematik für ein zweilagiges Board mit StrongARM CPU. Die wollten da auch ein Board mit dem PXA270 machen, aber wenn man sich die News anschaut, ist dort wohl seit längerem nichts mehr los. Ich für meinen Teil würde mir doch lieber ein fertiges Board kaufen. Toradex währe die erste Wahl, da sie ein PXA270 Board haben und der Support recht gut ist (der Download-Bereich hat eigentlich alles was man braucht um loszulegen). Darum hier nochmal die Frage: hat jemand Interesse an einer Sammelbestellung? Ich denke mal ab drei vier Leuten sind die Nebenkosten dann erträglich.
@Stephan Ich kenne das Problem als "Privatkunde". Ich plane u.a. auch ein Board von Toradex zu verwenden, vielleicht gibts da Sysnergien. Schau doch mal rein http://www.mikrocontroller.net/forum/read-1-269696.html#new . Falls für dich ein PXA255 reichen würde, kannst du das mal noch anschauen: http://www.gumstix.com/spexboards.html http://www.kontron.de/index.php?id=316&cat=33&productid=29 Ich würde auf jeden Fall ein SoM "off the shelf" kaufen und "nur" die Integration auf einem Peripherie PCB selber planen. Ich bin mittlerweile so weit, einen Händler / Firma zu suchen, die mir die Komponenten beschafft. Es ist wirklich ober-mühsam als nicht Geschäftskunde. So long & Gruss::Bernhard
@bernhard dein Projekt scheint ja wirklich interessant zu sein. Seit ihr schon fertig oder ist das Projekt eingeschlafen. es entspricht fast dem was ich gerade plane nur muß ich es noch um einiges erweitern, Vielleicht besteht die möglichkeit sich auszutauschen ?? nur mit dem vorteil das ich schon eine bestücker an der hand habe der mir das layout und die platine fertig stellen könnte. vielleicht ergibt sich ja etwas bis dann Maic
@Maic Das Projekt ist nicht eingeschlafen, ich pflege aber "nur" mein Wiki mit dem aktuellen Stand (siehe: http://wiki.chapter7.ch). Darüber hinaus habe ich mich entschlossen, nun doch bis auf die Fahrzeugdaten-Aquisition alles in einen Tankrucksack zu packen, nicht ein ETX(-e) SoM einzusetzen, sondern ein NL10000 von VIA und so weiter... Wenn du mich per Mail kontaktieren könntest, schicke ich dir mal ein aktuelles Schema der Funktionseinheiten. Diese neuen Inhalte sind aus Zeitgründen noch nicht bis ins Wiki gekommen. Auf jeden Fall bin ich an einen Gedankenaustausch interessiert! Vielleicht hat dein Layouter noch freie Kapazität? ;-) So long::Bernhard
Hey Bernhard Mail ist unterwegs, vieleicht können wir ja wirklich etwas gemeinsam bewegen Maic CIC@Planet-interkom.de
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