Echolot Tiefenmesser bauen

Viktor Töws schrieb:
> Hallo,
>
> ich möchte gerne einen Tiefenmesser mit einem Messbereich 1...50m bauen.
>
> kann mir jemand ein Beispiel für Programmierung eines PIC
> Mikrocontrollers bzw ein funktionierendes Programm für Tiefenmessung,
> zur Verfügung stellen?
> In Programmiersprache C oder ähnlicher.

Darf man dir das Programm auch gleich Flashen, den Rest zusammenbauen 
und vor die Tür liefern?
Eher abends dann oder wann bist du zu Hause. Soll ja keine Umstände 
machen.
Hast du eine Vorliebe wegen der Farbe?

Viktor Töws schrieb:
> kann mir jemand ein Beispiel für Programmierung eines PIC ...
> zur Verfügung stellen?

Gerne:

https://www.google.de/search?q=pic+sample+code

Aber ich glaube dein Problem ist ein anderes

herzlichen dank! mein Problem ist, dass ich keine Ahnung von 
Programmieren habe (nicht mein Fachbereich). Sind hier alle so nett? :)

Viktor Töws schrieb:
> herzlichen dank! mein Problem ist, dass ich keine Ahnung von
> Programmieren habe (nicht mein Fachbereich). Sind hier alle so nett? :)

Ja.
Wir haben eine Aversion gegen "Ich möchte", wenn alles was geboten wird 
ein "Ich kann nicht" ist.
Du möchtest ein Projekt machen? Gut! Dann mach auch. Du kriegst hier 
selbstverständlich Hilfe. Aber in erster Linie machst DU das Projekt.
Ist ja schliesslich deines.

Viktor Töws schrieb:
> mein Problem ist, dass ich keine Ahnung von
> Programmieren habe

Eben.
Dann solltest du dein Problem von vorne angehen. Zuerst programmieren 
lernen und langsam von der blinkenden Led dich zu komplexeren Projekten 
vorarbeiten.
Oder du lässt programmieren, aber das kann teuer werden.

Viktor Töws schrieb:
> Sind hier alle so nett? :)

Im Internet sind nie alle nett, aber man versuchts.
Also viel Spass bei deinem Hobby

Viktor Töws schrieb:

> herzlichen dank! mein Problem ist, dass ich keine Ahnung von
> Programmieren habe.

Dann bau doch ein Echolot ohne µC. Aber ich möchte fast raten:
Davon hast Du auch keine Ahnung? Mein Rat: Kauf etwas fertiges.

Leute, was seid ihr so gehässig? ich erwarte nicht, dass mir jemand eine 
fertige Lösung präsentiert. Ich wollte nur anhand eines Beispiels 
einschätzen, welcher Arbeitsaufwand auf mich zukäme.

Viktor Töws schrieb:
> Leute, was seid ihr so gehässig?

Wer ist gehässig? Wir waren ehrlich.
Weiter kommentiere ich das nicht bis auf:

Wie man in den Wald hineinruft, so ...

Viktor Töws schrieb:
> Leute, was seid ihr so gehässig? ich erwarte nicht, dass mir jemand eine
> fertige Lösung präsentiert.


Darauf wirds aber hinauslaufen.
Zumindest sehe ich nicht, warum das in diesem Fall anders sein sollte, 
als in den 100-ten anderen Projekten in den letzten 10 Jahren, bei denen 
der 'Ich möchte' Fragesteller auch keine Ahnung hatte.

> Ich wollte nur anhand eines Beispiels
> einschätzen, welcher Arbeitsaufwand auf mich zukäme.

rechne mal mit erst mal ca. 3 bis 4 Monaten minimum lernen. Dann bist du 
soweit, dein Projekt in Angriff nehmen zu können.

http://www.sprut.de

Ich denke das Problem ist eher die Signalaufbereitung. Ersten das 
Senden.Einen Sendeverstaerker, der das kann. Den muss man zur Detektion 
abschalten. Dann die Empfangskette. Verstaerker, Filter, Reinsampeln des 
Echos, Verarbeitung. das waeren dann nochmals 10+ Jahre Erfahrung.
Analog geht's moeglicherweise einfacher. Also mit einem Scope auslesen. 
Vielleicht 3 Jahre Erfahrung.

Also kaufen.

Amateur schrieb:
> @Viktor
>
> Wie Karl Heinz schon gesagt hat:
>
> Hier wird gerne geholfen!
>
> Problematisch wird's wenn sich der Eindruck breit macht, dass es sich in
> Wahrheit um eine Auslagerung, oder schlimmer um eine Auftragsarbeit,
> handelt.


wie ich sehe, sind hier einige vorgeschädigt :) bitte nicht vorurteilen, 
hier gehts wirklich nur um Aufwandeinschätziung :) habe kumpels vom 
fach, an die ich mich wenden kann. bin selbst maschibenbau ing. deshalb 
die naive annahme, dass hier vielleicht jemand ähnliche projekte gemacht 
hat und mir auskunft geben kann.

Viktor Töws schrieb:
> Leute, was seid ihr so gehässig? ich erwarte nicht, dass mir jemand eine
> fertige Lösung präsentiert. Ich wollte nur anhand eines Beispiels
> einschätzen, welcher Arbeitsaufwand auf mich zukäme.

Also ich hab keine Ahnung vom Rasenmähen. Vielleicht könntest du im 
Gegenzug im Sommer mal vorbeikommen? Ich denke du könntest so 3-4 mal 
Rasenmähen damit ich den Aufwand in etwa abschätzen kann der da auf mich 
zukommt falls ich das mal selber mache. Einverstanden?
Und keine Sorge, ich suche keinen Dummen der meine Arbeit macht, wo 
denkst du hin? Wie kommst du auf sowas?
Ich habe einen Kumpel im Gartenbau. Ich hab das gar nicht nötig.

Cyblord ---- schrieb:
> Viktor Töws schrieb:
>> Leute, was seid ihr so gehässig? ich erwarte nicht, dass mir jemand eine
>> fertige Lösung präsentiert. Ich wollte nur anhand eines Beispiels
>> einschätzen, welcher Arbeitsaufwand auf mich zukäme.
>
> Also ich hab keine Ahnung vom Rasenmähen.

Rasenmähen ginge bei mir noch. Aber ich würde gerne meine Heizung 
erneuern. Nur hab ich keine Ahnung, wie man sowas auslegt oder baut.
Auch mein Auto bräuchte dringend eine Generalüberholung. Aber leider 
....
Und eigentlich wollte ich schon immer ein Blockheizkraftwerk bauen ....
Das Dach müsste gemacht werden ...
Der Weg im Garten sieht auch aus wie Sau ....

Würde ich alles gerne machen, wenn mir wer in 3 einfachen Schritten 
zeigen würde, wies geht.

PS: Die Dusche hab ich schon mit "Wer weiß was" Hilfe und viel 
Rumgefuchtel repariert, so dass Sabine jetzt wieder glücklich ist.

> Mein Geber: max Tiefe- 100m, Abstrahlwinkel 45° bei 40 kHz

Name & Datenblatt ? Und der Empfaenger ?

MaWin schrieb:

> http://www.best-microcontroller-projects.com/pic-sonar.html
>
> Im Wasser ist der Schall natürlich schneller, also die Entfernung
> grösser als angezeigt, das muss man korrigieren.
>
> Auch wird der Ultraschallgeber mehr Leistung haben, also muss man das
> Sendesignal elektrische verstärken.

ok, das ist hilfreich. danke!

Echolot schrieb:
> Was hast Du denn schon? Hast Du schon einen Generator mit passender
> Endstufe für Deinen Schallgeber?
> Dann musst Du nur einen 40KHz-Puls auf Deinen Geber schicken,
> gleichzeitig einen passenden Zähler starten, das Echo auffangen,
> verstärken und den Zähler stoppen. Die Laufzeit des Signals kann man
> dann in eine Strecke umrechnen, wenn man die Schallgeschwindigkeit des
> Mediums berücksichtigt, was Du ja noch nicht mitgeteilt hast. Die
> Temperatur des Mediums muss natürlich auch noch berücksichtigt werden.

habe noch keinen generator. mit der funktionweise des echolots habe ich 
mich befasst. mathematisch ist die tiefen berechnung einfach zu lösen:

Tiefe = v*t/2 bei v = 1484m/s (wasser 20°C)

nur was die programmierung angeht, steck anscheinend mehr dahinter als 
ich anfangs vermutet habe

Viktor Töws schrieb:
> Tiefe = v*t/2 bei v = 1484m/s (wasser 20°C)

Das da ist Mathe und Physik 8. Klasse.

Da ist auch physikalisch etwas mehr dahinter.

Einschwingzeit des Senders.
Mehrfachechos
Übersprechen Sender/Empfänger
Wasserschichtung / Grenzschichten
...
Les dich mal ein was du da brauchst.

ich sagte schon ganz oben, du hast ein (oder viele) andere(s) Problem(e)

Dein größtes ist dass du nicht mal erkennst was für Probleme du alles 
hast.

Udo Schmitt schrieb:

> Einschwingzeit des Senders.
> Mehrfachechos

und vor allen Dingen Mehrfachechos.
Hat eigentlich schon mal wer das Problem von Mehrfachechos angesprochen?
Asserdem sollte man auch Mehrfachechos nicht ausser acht lassen.


Vom Prinzip her ist auf Wikipedia und in Physikbüchern immer alles ganz 
einfach. Nur blöderweise will sich die Realität nicht an die Einfachheit 
halten und besteht auf Nebenbedingungen. Wie zb Mehrfachechos.

Jetzt Nicht schrieb:
> Ich denke das Problem ist eher die Signalaufbereitung. Ersten das
> Senden.Einen Sendeverstaerker, der das kann. Den muss man zur Detektion
> abschalten. Dann die Empfangskette. Verstaerker, Filter, Reinsampeln des
> Echos, Verarbeitung. das waeren dann nochmals 10+ Jahre Erfahrung.
> Analog geht's moeglicherweise einfacher. Also mit einem Scope auslesen.
> Vielleicht 3 Jahre Erfahrung.
>
> Also kaufen.

das echolot soll tiefenwerte liefern, die ich am PC verarbeiten möchte. 
sollte es wirklich so kompliziert sein, wäre es vielleich besser, die 
tiefenwerte vom gekauften echo abzuzapfen? wäre das möglich?

Viktor Töws schrieb:
> gekauften echo

Ist ein einzelnes Echo eigentlich preiswerter als ein Mehrfachecho, oder 
umgekehrt?

Udo Schmitt schrieb:
> Viktor Töws schrieb:
>> gekauften echo
>
> Ist ein einzelnes Echo eigentlich preiswerter als ein Mehrfachecho, oder
> umgekehrt?

ein echolot ist natürlich günstiger als mehrere. kannst du nicht einfach 
weitergehen? bitte

Viktor Töws schrieb:
> das echolot soll tiefenwerte liefern, die ich am PC verarbeiten möchte.
> sollte es wirklich so kompliziert sein, wäre es vielleich besser, die
> tiefenwerte vom gekauften echo abzuzapfen? wäre das möglich?

Ja, schau Dich bei einem Ausstatter von Yachts usw. um. Da bekommt man 
Geräte, die über eine serielle Schnittstelle, in NMEA-Format die aktuell 
gemessene Tiefe melden. Anschließen+fertig.

Gruß,
Marek

Viktor Töws schrieb:

> wäre es vielleich besser, die
> tiefenwerte vom gekauften echo abzuzapfen? wäre das möglich?

kommt aufs Gerät an.
Wenn du es sowieso erst kaufen musst, kannst du ja darauf achten, ob es 
Schnittstellen bereit stellt.

Andernfalls. Da ein in sich abgeschlossenes Gerät recht sinnlos ist, 
muss es irgendeine Form der Anzeige haben. Wenn alles andere fehl 
schlägt, kann man immer noch die Anzeige analysieren bzw, die Leitungen 
zur Anzeige anzapfen. Das kann allerdings, je nach Anzeige, recht 
aufwändig sein. Ist das bei einer 7-Segment Anzeige noch trivial, kann 
die Pixelanalyse auf einem graphischen LCD schon ausarten.

Ist mit etwas Glück gebraucht gar nicht so teuer:
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=130448

Karl Heinz schrieb:
>
> kommt aufs Gerät an.
> Wenn du es sowieso erst kaufen musst, kannst du ja darauf achten, ob es
> Schnittstellen bereit stellt.
>
> Andernfalls. Da ein in sich abgeschlossenes Gerät recht sinnlos ist,
> muss es irgendeine Form der Anzeige haben. Wenn alles andere fehl
> schlägt, kann man immer noch die Anzeige analysieren bzw, die Leitungen
> zur Anzeige anzapfen. Das kann allerdings, je nach Anzeige, recht
> aufwändig sein. Ist das bei einer 7-Segment Anzeige noch trivial, kann
> die Pixelanalyse auf einem graphischen LCD schon ausarten.

alle echolote haben eine tiefenenzeige, leider auf einem LCD display.

danke für die infos.

Ma234 schrieb:
> Für ein US Gerät, das 50m geht wirst Du eine
> kräftige Endstufe benötigen.

Zur Orientierung, wie kräftig.. Gängige Echolote für Angelfreunde 
arbeiten mit ~300W RMS- und über 2kW Peakleistung.

Sonar schrieb:
> Ich schrieb von 100 kW

Muss ja nicht jeder der ein Floss fährt gleich so ins Wasser brüllen, 
dass allen Walen und Delfinen in 2 km Umkreis die Trommelfelle platzen

Meines geht bis 180m, Peak 2kW.

@TO: was für einen Geber hast du denn ?

Meine Erfahrung sind, das die Einschwingzeit des Senders zwar wichtig, 
aber konstant ist, die Ausschwingzeit ist aber genauso problematisch und 
beschränkt die kürzestmögliche Messentfernung. Denn der Empfänger 
bekommt natürlich den Sender 'direkt ins Ohr gebrüllt' und muss 
währenddessen entweder gemutet oder weggerechnet werden. Bei grossen 
Entfernungen muss der gemutet werden, damit die AGC des Empfängers nicht 
völlig durchdreht.
Der erste Peak, der danach kommt, wird das Hauptecho sein, wenn da nicht 
gerade was zwischen Kiel und Boden treibt.

Meine Lösung war ein Opamp als Empfangsverstärker und Aktivgleichrichter 
(AGC fällt dabei mit ab). Der Ausgang geht auf einen Tiny 25, der auch 
den Sendepuls auslöst. Da der Tiny nur sehr wenig Pins hat, nehme ich 
als Ausgabe ein Drehspulinstrument (1mA) und PWM - denn so genau brauch 
ichs hier net.

Jørg Bæcker schrieb:
> Bitte berichte über deine Erfahrung

Nach über 7 Jahren? Du scherzest.