(Vektorieller)Netzwerkanalyzer für Amateurfunk

Schau mal unter: https://www.wimo.com/netzwerk-analysator_d.html

Die Firma macht einen guten Eindruck. Das Teil mit Bluetooth finde ich 
interessant

Wollte dir gerade den FA-VA3 empfehlen, weil ich den auch habe. Aber ich 
sehe, daß der ausverkauft ist. Keine Ahnung warum...
Aber wenn du den evtl. gebraucht bekommen kannst, wäre das eine gute 
Anschaffung. Vor allem, weil er schon ein eigenes Display hat und du 
demzufolge auch keinen Computer mit USB dafür brauchst. Er kann 
natürlich auch über USB verbunden werden oder auch mit Bluetooth (für 
Messungen am Speisepunkt der Antenne). Auch Vierpolmessungen sind 
möglich (z.B. Filter). Alles in allem ein gutes Gerät. Schade, daß er 
nicht mehr im Programm ist...

Schau Dir mal den SARK-110 Antenna Analyzer an.

Christoph Kessler (db1uq) schrieb:
> Der FA Vektoranalyzer ist nur abwechselnd für Eintor oder Zweitormessung
> zu gebrauchen, der Umbau soll mehrere Minuten dauern.

Nein, geht ohne Umbau.
Okay, da fällt mir ein, daß der auch ohne Kombimodul ausgeliefert wurde. 
Voraussetzung ist natürlich, man hat das Kombimodul drin. Aber man 
steckt ja eh nicht zwischen Impedanzmodul und Vierpolmodul um. Wenn man 
die Vierpolmessung braucht, macht man ein Kombimodul rein und braucht 
nichts mehr umbauen. Ich habs schon von Anfang an drin gehabt, auch das 
Bluetooth. Deshalb mußte ich das Gerät noch nie öffnen oder umbauen.

npn schrieb:
> Aber wenn du den evtl. gebraucht bekommen kannst, wäre das eine gute
> Anschaffung.

Gebraucht kann man vergessen. Ich suche schon seit einem halben Jahr 
danach.

73 de René

Einen schönen gebrauchten HP8753 A/B/C.
Das ist dann ein bisschen Nostalgie - aber was richtiges. Mittels GPIB 
Adapter sind die Daten dann auch in die Neuzeit zu beamen....

vg

Rene H. schrieb:
> Gebraucht kann man vergessen. Ich suche schon seit einem halben Jahr
> danach.
>
> 73 de René

Umso weniger verstehe ich, daß das Gerät nicht mehr aufgelegt wird. 
Schade drum... Ein Standalone-Gerät ist manchmal Gold wert.
Kann jemand was zu den Gründen sagen, warum der FA den eingestellt hat? 
Ich konnte nichts in Erfahrung bringen. Auf der Website steht nur "Der 
Artikel ist restlos ausverkauft und wird nur zu Referenzzwecken 
angezeigt.". Keine weiteren Infos :-(

Jörg Wunsch schrieb:
> Finde die Stelle aber gerade nicht, eventuell war es ja in einem
> Editorial eines Hefts.

Ok, danke. Da muß ich die letzten Hefte nochmal durchsuchen, ob ich was 
finde. Bei Lesen ist mir diesbezüglich nichts aufgefallen. Aber man kann 
ja mal was übersehen. Ich schau nochmal. Danke, Jörg!

npn schrieb:
> Umso weniger verstehe ich, daß das Gerät nicht mehr aufgelegt wird.

Das versteht an der Stelle keiner. Das Ding war ein Renner. (ich Depp 
dachte immer, kannst ihn ja noch später bestellen :-) )

Das einzige was ich mir vorstellen kann, dass das so der Deal mit dem 
Entwickler war. Alle VNAs wurden irgendwann mal "kommerziell".

Ich stehe an dem Scheideweg einen echten Opensource VNA zu entwickeln 
oder mir schlicht den VNWA3 zu ordern. (ersteres würde mich reizen weil 
ich viel lernen kann, zweiteres weil das Teil in ein paar Tagen bei mir 
steht und ich meine Antennen basteln kann).

vy 73 de René

Jörg Wunsch schrieb:
> Ich glaube mich zu erinnern, mal irgendwo gelesen zu haben, dass sie
> das wohl dann machen, wenn bestimmte Bauteile nicht mehr verfügbar
> sind und daher ein aufwändiges Redesign notwendig würde

Interessant, danke! Wäre noch spannend, wenn man einschätzen könnte, 
wieviel Aufwand ein Redesign geben würde.

Gute Idee. Werde ich machen und berichten.

Vy 73 de rené

Habe selbst den minivna pro von miniradiosolutions im Einsatz (bei wimo 
gekauft) und bin damit durchaus zufrieden.

Schön beim minivna pro ist, dass es eine Android Software gibt (blue 
vna). Über Bluetooth koppel ich den vna dann ans Tablet an und habe 
damit eine sehr praktische portable Lösung. Ich nutze das beim 
rumbasteln und optimieren an Antennen. Klemme dabei den vna direkt am 
einspeisepunkt der antenne an.
Von DL2SBA gibt es noch die Software vnaJ für den minivna - die setze 
ich dann am Arbeitsplatz für diverse Messungen ein. Die Software wird 
vom OM sehr engangiert weiterentwickelt und optimiert.

Aber fürs "Labor" ist der VNA3 von DG8SAQ sicher um einiges besser 
(kostet auch mehr als der minivna), ist sicher die leistungsfähigere 
Hardware/Software-Kombination. Den werde ich mir auf jeden Fall noch 
zusätzlich zulegen.

Lukas Migi schrieb:
> Ich denke auch man waere mit 2 Analyzer am Besten bedient. Der eine
> Standalone fuer Antennen und Co. der andere eher fuers Labor. Somit kann
> man die Anforderung mehr praezisieren und braucht nicht die
> Wollmilchsau.
Bei mir war das im Prinzip so ein zeitliche Entwicklung. Ich hatte 
zuerst den FA-VA3. Die Arbeit damit hat "Lust auf mehr" gemacht, und das 
mündete dann in den VNWA3 von DG8SAQ.

Hallo Lukas,

beim minivna pro mit vnaJ wird speichern in s*p unterstützt.
BlueVna kann s1p.

Gruß

Don

>Bin momentan noch in der Zwickmühle ob ich den VNA nach N2PK baue oder
>den VNA3 von DG8SAQ kaufe. Mein Frequenzbereich wäre so bis 50MHz.

dann N2PK Vna, Dynamikbereich über 100 dB, das schafft der VNA3 nicht
Platinen und paar Erweiterungsmöglichkeien gibts hier

http://www.makarov.ca/vna.htm

Rene H. schrieb:
> Gute Idee. Werde ich machen und berichten.
>
> Vy 73 de rené

Hallo Zusammen,

DL1SNG hat mir ausführlich geantwortet. Es war ein gemeinsamer Entscheid 
zwischen dem Verleger und ihm den FA-VA3 nicht mehr aufzulegen, weil das 
Display nicht mehr erhältlich ist. Die Entwicklungskosten sind dabei zu 
hoch.

Er zieht sich auch alter- und persönlich bedingt von weiteren 
Entwicklungen zurück (das ist jetzt die Kurzfassung). Schade, ist aber 
zu respektieren.

vy 73 de rené hb9frh

Hallo,

> dann N2PK Vna, Dynamikbereich über 100 dB, das schafft der VNA3 nicht

mir reicht das hier auch - siehe Screenshot. Der Trick heißt averaging, 
kostet aber Zeit.
Klar, wenn man den N2PK aufbauen kann, hat der nochmal >10db mehr 
Dynamik. Die Frage ist dann eher, ob man eine solche Isolation bei 
seinen DUTs überhaupt erreicht.

73,  Horst

Jörg Wunsch schrieb:
> dass sich
> sicher ein Weg gemeinsam mit ihm und dem FUNKAMATEUR finden ließe.
> Bedarf scheint ja gut vorhanden zu sein.

Hallo Jörg,

ich habe Dir das Mail weitergeleitet.

vy 73 de René

Hallo Ralph

Ralph Berres schrieb:

> Ich könnte mir gut vorstellen das dem DL1NSG der Aufwand so ein Projekt
> zu betreuen zu hoch wurde.

Genauso habe ich ihn verstanden, ich überlege mir ihn anzufragen ob er 
uns den aktuellen Stand gibt (Source, Schaltplan und PCB Layout). Dann 
wäre es zumindest möglich es weiterzuentwickeln. Ich hatte aber den 
Eindruck, dass er daran nicht interessiert ist (oder nicht darf).

Grüsse,
René

Jörg Wunsch schrieb:
> Ich hatte mit Norbert auch früher schon mal gemailt.  Wie er in der
> Mail an dich schon schrieb, er ist ein Einzelkämpfer, sowas wie
> Opensource ist ihm völlig suspekt.  Von daher fürchte ich, dass er
> nicht gewillt ist, da Quellen rauszugeben (davon abgesehen: ich würde
> mir schätzungsweise nicht deshalb extra noch Bascom kaufen wollen).

Diesen Eindruck habe ich auch. Man kann es aber mal versuchen, zumindest 
anfragen.

Was Bascom angeht, wenn man die Quellen hat, reicht es Bascom lesen zu 
können. Nach C hat man das schnell portiert, da sehe ich noch das 
geringste Problem.

Grüsse,
René

Jörg Wunsch schrieb:
> Von daher fürchte ich, dass er
> nicht gewillt ist, da Quellen rauszugeben

Ich habe Norbert mal angefragt und werde berichten.

Grüsse,
René

Eine Frage noch zum FA-VNA3. Hat jemand das Teil zuhause und kann sagen, 
was da für ein Display verbaut ist?

Grüsse,
René

Ralph Berres schrieb:
> Es sei denn der Verlag Funkamateur hat
> sämtliche Rechte auf das Gerät ihm abgekauft, was ich aber nicht glaube.

So, Norbert hat geantwortet. Die Rechte sind ausschliesslich bei FA. Ich 
werde mal bei FA anfragen.

Grüsse,
René

Hallo Zusammen,

Herr Schmücking vom FA hat ebenfalls geantwortet. Sie sind nicht bereit 
etwas freizugeben.
Somit endgültige Sackgasse!

@Lukas:
Sorry für das kurze Intermezzo.

vy 73 de rené, HB9FRH

Hallo Leute!

Das mit dem Funkamateur war eine Schnapsidee von Anfang an. Nur weil
diese Geschäftsleute sich Funmkamateur nennen sind das noch lange
keine besseren Menschen. Ausser Funkamateure auszunehmen können die
sowie so nix. Das Zeug ist überteuert und taugt nix. Allein schon
das Display ist Krebs für die Augen. Entwickelt doch mal selber was.....

löadkgdflgjfkgj schrieb:
> Das Zeug ist überteuert und taugt nix. Allein schon
> das Display ist Krebs für die Augen. Entwickelt doch mal selber was.....

Von wegen "taugt nix". Warum dann diese Aussagen?

npn schrieb:
> Wollte dir gerade den FA-VA3 empfehlen, weil ich den auch habe.
> Aber ich
> sehe, daß der ausverkauft ist. Keine Ahnung warum...
> Aber wenn du den evtl. gebraucht bekommen kannst, wäre das eine gute
> Anschaffung. Vor allem, weil er schon ein eigenes Display hat und du
> demzufolge auch keinen Computer mit USB dafür brauchst. Er kann
> natürlich auch über USB verbunden werden oder auch mit Bluetooth (für
> Messungen am Speisepunkt der Antenne). Auch Vierpolmessungen sind
> möglich (z.B. Filter). Alles in allem ein gutes Gerät. Schade, daß er
> nicht mehr im Programm ist...

npn schrieb:
> Umso weniger verstehe ich, daß das Gerät nicht mehr aufgelegt wird.
> Schade drum... Ein Standalone-Gerät ist manchmal Gold wert.

Ralph Berres schrieb:
> Der von DL1NSG war als Antennenanalyzer ein autarkes Gerät bis 160MHz
> und im Antennenbau Gold wert.

Simon K. schrieb:
> Habe vor einiger Zeit mit dem miniVNA gearbeitet, und das war
> (vergleichsweise) wirklich Mist. Sowohl die Software (vnaJ) ist zäh,
> komisch zu bedienen und die Kalibrierung habe ich nie herausgefunden,
> wie das geht. Seit ich dann erfahren habe, dass der trotzdem einen
> stolzen Preis hat, finde ich den wirklich nicht mehr gut.

Kann ich nicht bestätigen. Arbeite seit 2 Jahren mit dem minivna pro und 
die Software vnaJ funktioniert auch gut. Kalibrieren ist ebenfalls ganz 
einfach. In Kombination mit dem Tablet (Android) und der App bluevna hat 
man zudem ein für den Antennbau sehr praktisches portables Meßsystem.
Inzwischen hat der minivna auch SMA-Buchsen - das mit den BNC-Buchsen 
muss also schon einige Zeit her sein.

Ich sehe den DG8SAQ VNA3 aber auch weit vor dem minivna - deswegen werde 
ich mir den ja auch noch zulegen.

löadkgdflgjfkgj schrieb:
> Entwickelt doch mal selber was.....

Aber klar doch. Ich wäre dabei. Du auch (oder willst Du nur davon 
profitieren)?

Grüsse,
René

\left( \begin{ pmatrix } cos\quad \alpha  &  \\  &  \end{ pmatrix } 
\right)

Ich auch.

Ich überlege schon länger da was zu machen. Was von der Software und
auch der Hardware wirklich Open Source ist. Die diversen Geräte haben
einen riesigen Nachteil, wenn der Erfinder keine Lust mehr hat oder der 
Verkäufer der Geräte nicht mehr will, dann kann man sein Gerät 
wegwerfen.
Dazu ist es eingentlich zu teuer. Gerade für Standalonegeräte gibt es
heute ganz tolle Möglichkeiten. z.B. mit einem STM32 - Controller,
die haben USB on-Chip, können ein TFT direkt ansteuern und kosten nicht 
die
Welt. ST verteilt die Grafiklibs von Segger kostenlos. Was will
man mehr. Ich denke wenn sich hier mehrere zusammenschliessen täten
könnte man schon was reissen, wenn sich dann ein Chinese findet, der
das ganze superbillig produziert, um so besser. Ich habe mir einen
Clon von NWT für 100€ gekauft, das Teil ist super und geht noch bis 
500Mhz.
das original vom FA ist schlechter und sehr viel teurer, da kann man 
auch
sehen was daran verdient wird.

löadkgdflgjfkgj schrieb:
> Ich überlege schon länger da was zu machen.

Dann mach mal.

Ich selber hab mir für meine Zwecke nen Wobbler schon vor einiger Zeit 
selber gebaut, sowas geht - prinzipiell. Allerdings ist es immer eine 
Materialschlacht, bei der man nur mithalten kann, wenn man nicht als 
privater Bastler am heimischen Werktisch sitzt: Fast alle Distris zeigen 
einem nämlich dann die kalte Schulter. Daß das ein Ärgernis für alle 
ambitionierten Amateure ist, weiß ich. Aber ich kann's nicht ändern. 
Deswegen haben solche Leute wie die vom Funkamateur durchaus ihre 
Daseinsberechtigung.

Ansonsten halte ich von deiner Idee, per STM32 und TFT dir ein 
Komplettsystem zu bauen, für sehr ungünstig - um das mal so 
auszudrücken.

Denn:

1. Mit einem PC hat man eine wesentlich mächtigere HW im Kreuz für 
Anzeige und weiterverarbeitung.

2. Mit einem PC kann man immer noch Delphi oder Lazarus verwenden und 
sich auf seine meßtechnischen Probleme konzentrieren. Mit einem µC in C 
dasselbe hinzukriegen, sind soweit ich das sehe, die meisten hier völlig 
überfordert.

3. Wenn es denn schon ein Standalone sein soll, würde ich allweil auf 
NXP orientieren und nicht auf STM32. Die dickeren Brocken von NXP 
(LPC2478, LPC4088 usw) gibt es schon ne Weile und sie sind ausgereift. 
Der Nachzügler von ST hingegen (F429/F439) hat immer noch 
Kinderkrankheiten - die ICH z.B. nicht auszubaden gezwungen sein will.

4. Die meisten Bastler und Wurschtler unterschätzen ganz gewaltig die 
Datenströme und Busbelastung für ein passables TFT. Für so ein Vorhaben 
wie dieses käme mindestens ein 7" mit 800x480 in Frage, sonst sieht man 
nix. Das wiederum braucht nen 32 Bit Bus und den haben die von dir 
angesprochenen STM32F429 NUR im 208 poligen Gehäuse (mit o.g. HW-Bugs). 
Allerdings sind diese deutlich teurer als vergleichsweise die LPC4088 im 
208er Gehäuse.

5. Wer auf Grafik-Libs von Segger bauen muß, weil er sowas nicht selbst 
beherrscht, sollte wirklich besser auf dem PC bleiben, denn auf echtes 
Tempo sind die nicht ausgelegt. Immerhin reden wir von 5..7 Frames/sek. 
Das ist kein Pappenstiel.

6. Sowas wie das beliebte Raspberry könnte ja geeignet sein, wenn es 
mit nem Windows CE ausgestattet wäre (wegen des dort bereits enthaltenen 
GDI) UND anstelle des HDMI eine benutzbare TTL- oder LVDS- 
Displayschnittstelle hätte. Hat es aber beides nicht. Obendrein zu lange 
Bootzeiten, also doch eher Fehlanzeige.

Tja, sorry für die Ernüchterung, die ich dir hier verpassen muß.

W.S.

ich sehe das geringfügig anderst.

1. Die Aufgabe ist fest umrissen, da reicht der STM32 locker.
2. Es ist kein Problem das mit C auf einem uC hinzukriegen,
   davon lebe ich.
3. ST ist der Marktführer, die 4xx er Serie setze ich in der
   Firma in riesgen Mengen ein. Mir sind da auch keine Probleme
   bekannt....ST hat zudem einen Supersupport, besser als der von
   NXP, die hatten wir in der Vergangenheit genossen.
4. Alles keine Problem. Ein kleines TFT tut es auch.
5. Das kann ich so nicht sehen, die Segger Lib ist dafür schnell
   genug. Die Sweeprate von dem Analyzer ist doch gar nicht so hoch.
   Das kann man damit Locker lösen. Das ist eine kluge Entscheidung
   Betriebssysteme und solche Libs zuzukaufen, das lohnt sich
   für eine Firma immer. bei meinem AG gab es einen propritären
   Mist den irgenedwann keiner mehr durchblickt hat....

Schau dir mal das Bode 100 von Omicron Lab an. Die arbeiten gerade am 
Nachfolger und der geht dann bis ca. 120 MHz.

http://www.omicron-lab.com/bode-100/product-description.html?gclid=CjwKEAiA9qCnBRCb7ZDhvaHSyicSJABGFFHtHfRCAiaQFa8rNQ93wlYQKpRIr72JzRXV1EF4TupLlhoCm6Dw_wcB

Hallo,

>Schau dir mal das Bode 100 von Omicron Lab an.

Kostet ja nur 4200 Euro +MwSt..... 8-))

MfG,  Horst

Jörg Wunsch schrieb:
> Warum?  Gehen die Dinger dann sofort alle schlagartig kaputt?

Ich denke was löadkgdflgjfkgj damit meinte, ist, dass es nicht mehr 
weiterentwickelt wird. Zumindest ein Firmware upgrade ab- und an wäre 
schon gut.

Beim FA-VNA war das aber auch nicht gegeben.

Grüsse,
René