Announcement: there is an English version of this forum on Hallo, ich möchte in diesem Thread alle Erkenntnisse zum miniVNA Tiny Netzwerk Analysator sammeln um evtl. mal einen eigenen VNA zu entwickeln. Es sind alle interessierten und motivierten Leute willkommen, die etwas konstruktives dazu beitragen können. Vielleicht hat sogar wer so ein Teil zu Hause und kann zur Ermittlung der Bauteilwerte/Schaltung beitragen. Meinen bisherigen Analysestand poste ich in Kürze...
So, anhand von Fotos der Leiterkarte aus einem anderen Thread hab ich hier (erstes Bild) mal jene HF-Pfade markiert, die zum RX(gelb), TX(rot) und TX-REFELCTED(lila) gehören. Das zweite Bild zeigt die LDOs und ihre Zugehörigkeit. -) ROT: LDO + LC-Filter für TX-"amplifier"? -) GELB: LDO + LC-Filter für den Oszillator -) BLAU: LDO + LC-Filter für zwei TX-Pfad Switche + unterer RFFC5071 -) LILA: LDO + LC-Filter für zwei RX-Pfad Switche + oberer RFFC5071 -) GREEN: LDO + LC-Filter für den ADC -) CYAN: LDO + LC-Filter für Atmega? Das dritte Bild zeigt den bisher ermittelten HF-Schaltungsteil. Bisher identifizierte Komponenten: -) ATMEGA32A4U Atmel Microcontroller -) FTDI oder SIPEX USB-UART Konverter -) AD7192 24bit Sigma-Delta ADC -) RFFC5071 VCO und Mixer -) ADG918BRMZ ("W4B LW") SPDT breitband switch mit Term. Wer kann helfen herauszufinden, welche Komponenten hinter den restlichen Chips mit folgendem Aufdruck stecken? -) "OE MG" (ich vermute ein amplifier) -) "S1X 316" (hat balanced input und unbalanced output?) -) "TA 2y" (ich vermute ein SAW filter) -) Der silberne chip im 6-pin CSP rechts über dem "TA 2y" (Filter?) Weiters sind die verwendeten Balancer Trafos noch nicht klar. Wahrscheinlich wurden einfach jene aus dem Datenblatt des RFFC5071 verwendet. ;) Die drei weißen Keramik Filter-Bausteine im rechten oberen PCB Bereich zur TX-Bereichsumschaltung (Aliasing-Frequenzen Unterdrückung?) Feedback/Korrekturen und Unterstützung sind willkommen!
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Warum wird eigentlich so oft von Balanced auf Unbalanced gesprungen? Irgendwie wirkt das Blockschaltbild aufgebläht auf mich :-D
Bauteil-Update: "S1X" beschriftete Komponente ist ein SPDT Switch vom Typ ADG919BRMZ
Wie breit ist die Leitung beim HF-Pfad und wie viel Abstand ist zur Masse?
Super interessant wäre, wenn wer herausfinden/messen könnte auf welcher Frequenz die "TA 2y" beschrifteten Filter arbeiten und ob es Bandpass Filter für eine ZF oder Tiefpass Filter sind.
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Kleines Schaltplan-Update. Ich denke mit ist jetzt klar wofür der erste "reflective"-Switch gedacht ist. In Verbindung mit dem vorgeschalteten Balun kann damit die Phase des Signals zwischen 0° und 180° umschaltet werden. Habt ihr eine Idee wozu das genau gebraucht wird? ...und was könnte der mysteriöse Baustein sein? P.S.: Schaltplan ist im Gegensatz zur ersten Skizze von links nach rechts zu lesen und zeigt nur den Teil zwischen den beiden RFFC5071 Bausteinen.
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Beitrag "Re: AD 8302: Eingangssignal-Spannung?" der VNA der TAPR benutzt zwar einen AD8302, aber da brauchen die auch einen 180 Grad Phasenumschalter: "To resolve the phase sign,the VNA instrument switches the reference input to the detector between an in-phase (I) and quadrature-phase (Q) reference signal and measures the detector output for both conditions."
Hallo Christoph, ich glaub dein Tip ist Gold wert ;) Allerdings denke ich, dass der bislang unbekannte silberne Baustein die von dir ins Spiel gebrachte I/Q Phasendrehung, ausgeführt als 90° Hybrid Coupler, durchführt. Ein Beispiel wäre dieser hier: http://www.mouser.com/ds/2/21/C3337J5003AHF%20Data%20Sheet%20Rev%20A-12596.pdf Warum die 0/180° Phasenumschaltung zusätlich vorgesehn ist weiß ich noch nicht. Ich könnten mir weiters durchaus vorstellen, dass der Entwickler des Tiny einfach das Narrowband 3.7 GHz Application-Schematic aus dem RFFC5071 Datenblatt als Vorlage genommen hat und die ZF daher in diesem Bereich liegt (also auch der Hybrid und die "TA 2y" Filter)?
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Gibts hier wen der einen miniVNA Tiny besitzt und die Zwischenfrequenz am SAW-Filter messen kann?
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Nachdem ich jetzt so gut wie alle Komponenten identifizieren konnte, hier mal eine Auflistung der Hardware-Kosten (ohne Fertigung) auf Basis von online-Distributor Preisen bei einer Stückzahl von 1k+. Wenn sie das Teil dann auch noch in China fertigen lassen, und die Bauteile nicht über Digikey & Co. beziehen, wirds nochmal günstiger. Den Aufschlag / Gewinn darf sich dann jeder selbst aus den 428,-€ Händlerpreis errechnen ;)
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@Vorname: Naja, die reinen Hardwarekosten machen nur einen geringen Teil der Gesamtkosten des Gerätes aus. Das teuerste und aufwendigste ist die Software/Firmware (Lizenzkosten inkl. Support/Updates), zumindest wenn man den VNWA 3 betrachtet.
40 € mal 1k sind dann schon mal 40000€ nur an Bauteilen, die du natürlich locker aus der Portokasse bezahlst. Bei dir läuft immer das erste Layout und so einen Firlefanz wie Muster, CE und Co brauch man dann logischerweise auch nicht. Du machst das alles natürlich allein ohne diese faulen Angestellten, die für 10 Monate Arbeit frecherweise 12 oder mehr Monatsgehälter haben wollen. Die wollen sogar noch Geld, wenn mal keine Arbeit da ist. Die weiteren Lohnnebenkosten und so Unsinn wie BG spart man dann auch. Die Aufzählung ist unvollständig! Software gibts umsonst im Internet. Du hast noch nie eine ernsthafte Kalkulation gemacht. Leb weiter in deiner Traumwelt. Ach ja, warst du eigentlich in deinem Leben schon mal außer Haus essen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass du in einem Restaurant 20 Euro für ein Essen bezahlst, wenn die Zutaten nur 4€ kosten. Arno
Nachdem hier offensichtlich (wie so oft) nur mehr unkonstruktive Klugscheißerbeiträge Einzug finden und keiner Interesse an einer Weiterentwicklung zeigt, ist für mich der Thread in diesem Forum hiermit geschlossen.
@Vorname: Werfe bitte nicht gleich die Flinte ins Korn! Ich finde deine Beiträge, da ich selbst einen kleinen VNWA besitze, sehr interessant. Die Hardwarekosten/Händlerpreis sind hierbei ersteinmal nicht von Belang. ;)
Arno H. schrieb: > Du hast noch nie eine ernsthafte Kalkulation gemacht. Aber du!, dann erklaer uns doofen doch mal wie die 428€ zustande kommen, Danke! vlG Charly
Bitte verzankt euch nicht! Die Hauptmotivation sollte zuerst das Verständnis des VNAs und das Zusammenspiel der Komponenten untereinander sein. Ich habe auch schon VNAs selbstgebaut und ich denke, man kann vieles besser machen, aber leider eben nicht für 428 Euro im Verkauf.
Silvio K. schrieb: > man kann vieles besser machen, aber leider eben nicht für 428 Euro im > Verkauf. Aber vielleicht als gemeinsam organisierten Platinensatz, den sich jeder selbst bestückt, plus Opensource-Firmware? Wenn das Zielpublikum Leute sind, die ihre eigene Arbeitszeit gern statt einer Menge Geldes einbringen möchten, wird es damit preiswerter, auch wenn man es betriebswirtschaftlich nicht so rechnen kann. Der „Transistortester“ wäre ein Projekt, bei dem man derartiges Zusammenspiel eindrucksvoll sehen kann.
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IF seems to be 920MHz with 40MHz BW http://www.taisaw.com/upload/product/TA0666A%20_Rev.1.0_.pdf In this VNA, the dynamic range should be limited by the SPDT ADG918 switches. They should have used an HMC349MS8G instead (only need to swap pins 3 and 4). But maybe with isolation calibration you can improve it via software leackage cancelation. Carlos
Hi Leute, kann mal bitte einer die Leiterbahnbreiten messen welche für das Signal benutzt werden und ob unterhalb der Bahnen Kupfer ist?
Carlos schrieb: > IF seems to be 920MHz with 40MHz BW > http://www.taisaw.com/upload/product/TA0666A%20_Rev.1.0_.pdf > > In this VNA, the dynamic range should be limited by the SPDT ADG918 > switches. They should have used an HMC349MS8G instead (only need to swap > pins 3 and 4). > But maybe with isolation calibration you can improve it via software > leackage cancelation. > > Carlos Hi Carlos, are you sure about the saw? normally the first line determines the type and the second line the production date code. my guess is the TA1575IG, working on standard gps frequency 1.575 ghz. http://www.taisaw.com/upload/product/TA1575IG%20_Rev%204.0_.pdf would be great if someone could simply measure the if - although i am working on the 6ghz vna version already ?
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Update zu weiteren Komponenten: Der Amplifier am Ausgangsport ist definitiv einer der beiden Analog Devices Typen AD8353 oder AD8354: http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD8354.pdf Die BALUNs könnten diese hier sein: http://www.minicircuits.com/pdfs/TC1-1-13MG2+.pdf Beim 90° Hybrid tippe ich auf diesen hier: http://www.mouser.com/ds/2/21/C3337J5003AHF%20Data%20Sheet%20Rev%20A-12596.pdf Damit wäre die Bauteilliste dann vorerst mal vollständig - wenn auch noch nicht verifiziert. @Alex W: Es muss definitiv Kupfer (GND-plane) unter den Leiterbahnen sein. Der unbalanced Pfad (also der normale Signalpfad) ist auf 50 Ohm Impedanz ausgelegt. Die balanced-Abschnitte je nachdem bei ca. 100 / 200 Ohm. Bei der Leiterkarte bin ich mir sicher, dass sie 4 Lagen besitzt und aus FR4 besteht: Layer1: Signal (RF) Layer2: GND Layer3: Supply Layer4: Signal (digital etc.) Die Leiterbahnbreite der RF-Pfade hängen vom Abstand und der Dielektrizitätskontante des verwendeten Materials (hier FR4) ab. Für einen Nachbau musst also in jedem Fall die Leiterbahnbreite an deinen Lagenaufbau anpassen damit die Impedanz stimmt!
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ok, der hybrid muss natürlich zur zf passen! also bei z.b. einer zf von 1.575ghz könnte der hier passen: https://www.anaren.com/sites/default/files/Part-Datasheets/C1517J5003AHF_DataSheet_RevD.pdf ps. kennt wer eine günstge quelle für den RFFC5071? beim hersteller muss man leider min. 25stk a 13$ nehmen.
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Martin P. schrieb: > kennt wer eine günstge quelle für den RFFC5071? Frag' doch mal bei box73.de an, vielleicht haben sie ja Interesse, den ins Programm aufzunehmen.
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4lagen.jpg
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Hallo zusammen, ich habe das Ding mal geröngt. Der Lagenaufbau ist offensichtlich wie bereits oben erklärt. Vielleicht hilft es beim debuggen... VG
Martin .. schrieb: > Carlos schrieb: >> IF seems to be 920MHz with 40MHz BW >> http://www.taisaw.com/upload/product/TA0666A%20_Rev.1.0_.pdf >> >> In this VNA, the dynamic range should be limited by the SPDT ADG918 >> switches. They should have used an HMC349MS8G instead (only need to swap >> pins 3 and 4). >> But maybe with isolation calibration you can improve it via software >> leackage cancelation. >> >> Carlos > > Hi Carlos, > > are you sure about the saw? > normally the first line determines the type and the second line the > production date code. > my guess is the TA1575IG, working on standard gps frequency 1.575 ghz. > http://www.taisaw.com/upload/product/TA1575IG%20_Rev%204.0_.pdf > > would be great if someone could simply measure the if - although i am > working on the 6ghz vna version already ? Der Peak bei knapp über 1.5GHz in der Kurve zur "Messung der Reflektion" auf der folgenden Seite könnte ein Hinweis auf eine tatsächliche IF von 1.575 GHz sein? http://www.knietzsch.com/amateur_radio/ham_VNA.htm Was meinen die Experten?
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vna_scm_col_v3.jpg
240 KB
Hier das um die zwischenzeitlichen Erkenntnisse (Baluns, Widerstände, Verstärker, Hybrid) ergänzte/geänderte Schaltbild. Die große Unbekannte ist leider nach wie vor die verwendete ZF. Update: Ein Balun war im SCM v2 falsch... darum Update auf SCM v3
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Hallo Martin, eine Frage zu den Preisen in deiner BOM - 3€ für eine vierlagige impedanzkontrollierte Platine halte ich für weit ab von der Realität wenn man Kleinstückzahlen von <100 ansetzt. Selbst 30€ reicht bei einer halbwegs guten Leiterplatte und der Stückzahl meines Erachtens nach nicht. Die Platte soll ja nachher HF übertragen. Unsere Produkte laufen im Bereich bis 10GHz und ich mache solche Designs öfter. Wie kommst Du auf den Preis? Grüße Wolfgang
Hallo Wolfgang, die Leiterkarte ist ein simples 4-Layer PCB. Keine besonders kleinen Bohrungen/Leiterbahnbreiten, blind/buried vias, ... etc. Leiterkartenmaterial ist mit Sicherheit 0815 FR4 und kein Rogers o.Ä. Impedanzkontrolliertes Design im Bezug auf (halbwegs) konstant bleibendem Layer-Stackup JA, aber sicher kein zusätzlicher Aufwand (wäre bei den kurzen Leitungslängen meiner Meinung nach auch übertrieben). Der geschätzte Preis kommt von einem online-Kalkulator eines chinesischen Herstellers. Aber wie so oft gilt; man kann natürlich eine Leiterkarte beliebig teuer gestalten und einkaufen ;)
Folgende Aussage gilt für eine Kleinserie <1000, die das Produkt nicht überschreiten dürfte (so etwas brauchen viel weniger Menschen als man glauben mag) Die o.g. Stückliste enthält z.T. unrealistische Preise für Bauteile. Mag für undefinierten Chinakram gelten, aber nicht für qualifizierte Marken-Bauteile. Darüber hinaus zahlt man bei allen Produkten einen Anteil an der Entwicklung. Auch hier gilt die Binsenweisheit: je kleiner die Stückzahl desto höher die Umlage. Legt man weiterhin die allgemeinen Erfahrungen im Netz zusammen, scheint es sich um ein Produkt zu handeln, dass sein Geld wert ist. Was ist an dem Preis nicht in Ordnung? Darf man kein Geld mit Ideen verdienen, die so in der Form kein Wettbewerber umsetzt?
Das ist sehr schade wie wegen unterschiedlicher Preisansichten ein technisches anspruchsvolles Thema zum erliegen kommt. War das Absicht?
So ich habe das Ding auf der HamRadio gekauft, zum Filterabgeich etwas zu langsam, aber ich hab ja Zeit. Ein paar alte Teststücke sind schon gewobbelt, ein Helixfilter für 138 MHz, ein Streifenleitungsfilter für 1,5 GHz auf Teflonmaterial und ein Interdigitalfilter für 2,3 GHz. Schade ist auch dass S11 und S21 nicht gleichzeitig dargestellt werden. Das ist beim Filterabgleich eigentlich die übliche Methode. Unter Win8.1 und Ubuntu 15.04 läuft es. Das Original Oracle Java8 ist in Ubuntu nach der verlinkten Anleitung der DL2SBA.com-Seite installiert. Ich habe den Benutzer zur Gruppe tty und dialout hinzugefügt, vorher klappte es nicht. Bin aber nicht sicher, ob das die Änderung bewirkt hat. Bei der Gelegenheit habe ich auch "hterm" unter Ubuntu zum Laufen gebracht. Die Probleme kamen vom 32-Bit-Programm in einer 64bit-Umgebung. Einige Libraries fehlten, mit "ldd hterm" werden die aufgelistet. Danach wollte hterm zunächst die ttyUSB0 nicht benutzen, da sie "von einem anderen Programm verwendet" wurde, das hat vielleicht auch die Gruppenzuweisung behoben. Im Handbuch bedankt sich DL2SBA bei einem italienischen Funkamateur, anscheinend stammt das Gerät von dem.
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Christoph K. schrieb: > Ich habe den Benutzer zur Gruppe tty und dialout hinzugefügt, vorher > klappte es nicht. Bin aber nicht sicher, ob das die Änderung bewirkt > hat. "dialout" brauchst du, um auf ein Terminal/serielle Schnittstelle zugreifen zu können. Insofern passt das.
How does the block diagram not have directional couplers? That's the piece you are missing here. I did a VNA on kickstarter, let me know if anyone is interested in details. Sorry about the English. I also give a talk explaining how/why I would want to build a VNA: https://www.kickstarter.com/projects/1913839854/chazwazza-a-low-cost-2-port-400mhz-27ghz-vna?ref=category https://www.youtube.com/watch?v=HUAEG3R3qW4 Auf Wiedersehen
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Hey alle :) ist das Projekt eigentlich noch irgendwo in Arbeit bzw gibt es eine weiterverfolgte Alternative (z.B. mit den angesprochenen 6 GHz etc)?
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