Hallo liebes Forum,
ich möchte gerne wissen, wie ich die Drehzahl bei folgendem Motor
einstellen kann:
http://www.pro-lift-montagetechnik.com/epages/78156040.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/78156040/Products/00386
Ich kenne mich nicht so gut aus mit den Arten von Elektromotoren und
weiß nicht, wie ich das am besten eingestellt bekomme.
Soweit ich recherchiert habe ist ein Frequenzumrichter nötig.
Vermute ich richtig, dass der Motor auch intern mit einer einphasigen
Spannung betrieben wird? Dann muss es wohl ein FU sein, der nicht
3-Phasen ausgibt.
Ich habe das Datenblatt, das ich gefunden habe, angehängt, werde aber
nicht schlau daraus, wie der Motor funktioniert.
Es könnte allerdings auch sein, dass der Motor selber intern mit
Drehstrom betrieben wird und nur die Versorgung einphasig ist. Da das ja
dann eh intern gleichgerichtet wird würde ein single-phase FU in diesem
Fall keinen Sinn machen.
Falls das aber nicht so ist und der Motor direkt mit einphasiger
Spannung betrieben wird würde ein FU für eine Phase denn funktionieren?
Gibt es sowas überhaupt?
Oder bin ich auf dem Holzweg?
Wenn mir jemand ein paar Links zu FUs geben könnte, die in Frage kommen
wäre ich sehr dankbar.
Wahrscheinlich ist es nicht möglich, die Richtung zu steuern, wenn der
Motor einphasig ist, sehe ich das richtig? Das würde nur für einen
Dreiphasenmotor gehen?
Vielen lieben Dank und alles Gute,
Sandra
Hallo.
Sandra L. schrieb:> Ich [...] weiß nicht, wie ich das am besten eingestellt bekomme.> Soweit ich recherchiert habe ist ein Frequenzumrichter nötig.
Das ist richtig.
> Vermute ich richtig, dass der Motor auch intern mit einer einphasigen> Spannung betrieben wird?
Nein, das ist ein normaler Asynchronmotor mit Steinmetzschaltung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Steinmetzschaltung> Dann muss es wohl ein FU sein, der nicht 3-Phasen ausgibt.
Das ist keine gute Idee, denn den die Kondensatoren halten das schnelle
Takten nicht aus. Und ja, es gibt 1-Phasige FUs.
Nimm einen ganz normalen 3-Phasen FU und einen Asynchronmotor, dann
kannst du auch die Richtung steuern.
> Wenn mir jemand ein paar Links zu FUs geben könnte, die in Frage kommen> wäre ich sehr dankbar.
Schau mal zum Start bei Conrad.de oder de.rs-online.com
Dafür,dass der Motor einen internen FU besitze ist er viel zu billig.
Das ist ein normaler Kondensatormotor.
Als Umrichter benötigst Du einen speziellen der für solche Motore
konstruiert ist. Erwarte aber von dem Motor angesichts der geringen
Leistung nicht allzuviel.
Passende FUs gibt es beispielsweise bei Conrad unter der
Markenbezeichnung Peter electronic. Das sind die bislang einzigen mir
bekannten FUs welche für Kondensatormotoren geeignet sein sollen.
www
@ Alexander Schmidt: Ein Kondensator motor hat mit einem Drehstrommotor
nur das Prinzip mit dem Kondensator gemein. Die Wicklungsanordnung ist
eine völlig andere
Armin X. schrieb:> @ Alexander Schmidt: Ein Kondensator motor hat mit einem Drehstrommotor> nur das Prinzip mit dem Kondensator gemein. Die Wicklungsanordnung ist> eine völlig andere
Du hast recht. Ich habe mich durch das "asynchronous" im Titel verwirren
lassen.
Mit "normalen" FUs klappt das auch. Der Danfoss VLT2800 soll dafuer
geeignet sein. Kann aber sein, dass man dann die Stromueberwachung
abstellen muss, da ein Ausgang frei bleibt. Vorteil: Die gibts
superguenstig in der Bucht. Google einfach mal nach: Kondensatormotor
Frequenzumrichter. Es gibt einige leute die dass schon mal erfolgreich
gemacht haben.
Dass man einen normalen FU für einen normalen Kondensatormotor verwenden
kann ist im Prinzip richtig. Aber der Stellbereich ist sehr klein da der
Kondensator auf die 50Hz bemessen ist. senkt man die Frequenz geht der
Strom in der Hilfswicklung in den Keller so dass der Schlupf übermäßig
groß wird und die Drehzahl übermäßig zurückgeht. Geht man über 50Hz
steigt der Strom in der Hilfswicklung viel stärker an als in der
Hauptwicklung was zum Verbrennen der Hilfswicklung führen kann obwohl
der Motor nicht sonderlich stark belastet wird.
@ Sandra
Ja diesen FU meinte ich. Was soll der Motor eigentlich nachher bewegen?
Musst Du den Motor auch neu kaufen? Wenn ja geh von 230V Wechsel auf
230V Drehstrom. Da ist die Auswahl größer und sowohl FU als auch Motor
billiger.
Ja, genauso isses. Zaubern kann aber der einphasige FU aber auch nicht.
Der Motor laeuft ja weiterhin mit Kondensator. Also eher ne
Murksloesung. Am besten man nimmt gleich nen dreiphasigen Motor mit
passendem FU.
Ok, nochmals vielen Dank.
Also ich hab mal geguckt in dem Thread über den Danfoss, aber so wie ich
das sehe sind die 2800er genauso teuer wie die einphasigen von Peter
Elektronik.
Es wäre also egal ob ich direkt einen Einphasen FU oder einen Danfoss
nehme. Rumliegen hab ich nämlich keinen:-)
Ich habe mir das Prinzip von Kondensator Motoren mal angeguckt, der
Punkt an der Sache ist ja, dass der Kondensator eine Phasenverschiebung
erzeugt, die dann das Magnetfelt auf einer Elipse hält, also der
Feldzeiger sich auf einer Elipse dreht. Würde man den Kondensator
weglassen würde der Zeiger einfach nur auf einer Linie länger und kürzer
werden (also auf der Linie die durch -1,-1 und +1,+1 geht, ich hoffe das
ist verständlich). Dadurch passiert entweder garnichts oder der Motor
ruckelt und läuft unzuverlässig, sehe ich das richtig?
Wie ist denn idealerweise die Phasenverschiebung in einem solchen Motor?
Also 90 Grad könnte man ja hinbekommen wenn man eine der Wicklungen
andersrum polen würde. Also kanns das nicht sein. Wahrscheinlich so
45Grad, kann das sein?
Wäre es also eine Idee, den Kondensator rauszuschmeißen und die beiden
Wicklungen jeweils an zwei Ausgänge von einem 3 phasigen FU zu
schließen? Vorausgesetzt man könnte relativ leicht an die Wicklungen
dran kommen, wörüber ich mir nicht sicher bin, ich hab den Motor nicht
hier, ein Freund hat den.
@Armin X : was ist denn mit Hilfswicklung gemeint? So wie ich das sehe
ändert sich einfach die Phasenverschiebung mit der Frequenz, sodass bei
höheren Frequenzen diese kleiner wird. Aber ich merke grad, dass dann ja
auch die Impedanz des Kondensators sehr hoch wird, sodass der Strom
gering wird. Jaja, ich glaube das stimmt... Denn das Ziel ist es, den
Motor eher langsamer laufen zu lassen.
Ach ja genau, der Motor soll eine Drehbank antreiben. Scheint schon zu
gehen, sollte nur nach unten regelbar sein.
Zusammenfassung:
Also halten wir fest, dass ein Peter Elektronik FU für einphasen Motoren
das Problem definitiv löst, aber ein 3-phasen FU evtl billiger ist. Es
bliebe dann auszuprobieren, ob er funktioniert, was wir jetzt erstmal
nicht garantieren können. Soweit richtig?
Also nochmal vielen Dank, wir kommen der Sache näher...
Ach und:
@ Jannis, ja sehe ich auch so. Mit nem Kondensator sich eine Phase
zurecht zu frickeln die auch nur bei genau einer Frequenz stimmt und so,
das macht das ganze Konzept schon eher ne Krücke als solide. Aber jetzt
haben wir diesen Motor da stehen und müssen das beste draus machen.
Naja, ihr habt es zumindest schonmal geschafft, dass ich keinen
Drehstrom mehr hasse:-)
alles Gute,
Sandra
Sandra L. schrieb:> Wäre es also eine Idee, den Kondensator rauszuschmeißen und die beiden> Wicklungen jeweils an zwei Ausgänge von einem 3 phasigen FU zu> schließen? Vorausgesetzt man könnte relativ leicht an die Wicklungen> dran kommen, wörüber ich mir nicht sicher bin, ich hab den Motor nicht> hier, ein Freund hat den.
Das wäre die Ideallösung. Leider sind die dreiphasigen FUs nicht dafür
parametrisiert und haben eine phasenverschiebung von 120°. Hab aber auch
schon Beiträge gelesen, wo das mit viel Parameteranpassung funktioniert
haben soll. Sinnvoller ist es den Kondensator einfach dran zu lassen.
Wie Armin schon geschrieben hat, verliert man aber immer mehr
Drehmoment, je weiter die Frequenz sinkt. Workaround: Du könntest den
Relaisausgang des FU nutzen und so beschalten und programmieren, dass
dieser dem eigentlichen Betriebskondensator unter z.B. 30 Hz einen
weiteren Betriebskondensator zuschaltet.
Ok,
wie ist denn die ideale Phasenverschiebung zwischen erster und zweiter
Wicklung? Wenn man nämlich die Spule andersrum anschließt werden aus den
120 Grad nur noch 30 Grad. Wäre das nicht in Ordnung?
Der Motor hat lt.Datenblatt einen Anlauf-und einen Betriebskondensator.
Wenn Motor nicht schon gekauft , dann einen DS- Motor 0,55KW 400/230V
aus der Bucht und passender FU. Mit einphasigen Kondensatormotor und FU
kommt bei kleiner Drehzahl nach kurzer Zeit der Überhitzungsschutz des
Motors sofern vorhanden bzw. der Motor Brennt durch.Der Verwendungszweck
des Motors wäre ebenfalls mal interessant.
Zeck: Drehbank
Wäre nicht bei kleiner Drehzahl eher das Gegenteil der Fall, da dann ja
die Kondensator Impdeanz steigt. Also dass dann der Motor zu wenig
Drehmoment aufbringt und genau nicht überhitzt?
Motor ist schon gekauft.
LG Sandra
Sandra L. schrieb:> Wie ist denn idealerweise die Phasenverschiebung in einem solchen Motor?
Um die 90°.
> Also 90 Grad könnte man ja hinbekommen wenn man eine der Wicklungen> andersrum polen würde.
Das gibt 180°.
Ja, da bin ich dran.
Komme die nächste Zeit nicht an den Motor ran und habe meinen Freund
darum gebeten, mir Bilder zu schicken vom Innenleben. Das mit dem
Innenwiderstand ist auch ne gute Idee. Ich melde mich, wenn ich die
Daten hab.
hinz schrieb:>> Also 90 Grad könnte man ja hinbekommen wenn man eine der Wicklungen>> andersrum polen würde.>> Das gibt 180°.
Ah ja ganz genau... Das mit den Grundrechenarten hab ich noch nie so
verstanden... peinlich, aber danke fürs Drauf-Hinweisen.
Mir fällt auf, dass auch meine ganzen anderen Rumrechnungen falsch
waren. Du bist der erste der das merkt, danke.
Ich hab folgenden Thread hier noch gefunden:
Beitrag "Frequenzumrichter am Kondensatormotor"
Da schreibt einer folgendes:
Peter Ott schrieb:> Ich habe auch mehrere Heizungspumpen mit identer Motorkonstruktion> laufen, diese allerdings so angeschlossen, dass ich den Kondensator> entfernt habe und die drei Phasenausgänge des FU mit den drei> Wicklungsanschlüssen (Hauptwicklung, Hilfswicklung, gemeinsames anderes> Ende beider Wicklungen) verbunden habe.>> Auch diese Konstruktion läuft, allerdings möglicherweise mit> Einschränkungen betreffend des Wirkungsgrads, weil ja die Phasenwinkel> so nicht stimmen (120 Grad statt 90 Grad) und ausserdem die beiden> Wicklungen zumeist für unterschiedliche Ströme ausgelegt sind.
was meiner Idee ungefähr entspricht. Ich denke das nehmen wir mal in
Angriff. Wenn mir jemand einen günstigen Ebay Link empfiehlt mit einem
passenden Umrichter (ich weiß nicht, welche Typen dafür geeignet sind.
Ich könnte mir Probleme wegen unsymmetrischer Last vorstellen) wäre das
super.
Der Autor des o.g. Artikels schreibt dass er einen Sinamics Controller
verwendet, gibts auch günstigere?
hinz schrieb:> Sandra L. schrieb:>> Zeck: Drehbank>> Motor ist schon gekauft.>> War ein Fehlkauf.
Naja, ist halt nicht jeder Elektriche-Antriebe-Ingenieur. Manchmal
kaufen Leute einfach nur einen Motor und fragen sich dann, ob sie den
auch noch regeln könnten. Halte ich im Prinzip für ein valides Vorgehen.
Danke für die Diskussion Leute,
San
So, hab die Bilder von dem Innenleben des Motors.
Ich versteh davon nix, ist das jetzt ein Kondensator Motor den wir auf
die Weise wie ich oben Beschrieben hab anschließen können?
Was genau bedeutet diese Beschriftung und die Anschlüsse?
Sandra L. schrieb:> Was genau bedeutet diese Beschriftung und die Anschlüsse?
Es ist jedenfalls kein Drehstrommotor, der in Steinmetz betrieben wird,
dann wären die Bezeichungen nämlich U,V und W. Die Wicklungen sind U, V
und Z, wobei ich vermute, das Z die Starthilfswicklung ist und V die
mittels 'Run' Kondensator phasengedrehte Betriebswicklung. U ist
normalerweise immer die Hauptwicklung.
Leider sind die Kondensatoren ja nicht mit auf dem Foto, dann wäre es
klar.
Sandra L. schrieb:> Der Autor des o.g. Artikels schreibt dass er einen Sinamics Controller> verwendet, gibts auch günstigere?
FUs für Kondensatormotoren sind immer Exoten, vor allem, wenn sie noch
einen Motor mit Starthilfswicklung betreiben sollen. Ihr könnt froh
sein, wenn ihr einen bekommt, der überhaupt einigermassen regelt und
evtl. darüber nachdenken, den Motor wieder zu veräussern, und einen
normalen Drehstrommotor mit handelsüblichen FU zu benutzen. Das Ganze
wird sogar vermutlich günstiger, als mit dem vorhandenen Motor. Anlauf
und Langsamlauf sind damit jedenfalls wesentlich besser.
Benutze doch endlich mal die Suche.
Ich bin kein Papagei und habe es satt mich immer wieder zu
wiedederholen. Die Anschlusskennzeichnung wurde schon dutzendmal
dargelegt und erklärt!
Ein solcher Motor ist absolut ungeeignet zu vernünftigen
Drehzahlsteuerung (siehe andere Beiträge), das geht aber auch an Dir
auch vorbei. Da nichts Vernüftiges rauskommen kann ist jeder weitere
Support für die Katz.
Ok, dann sind wir uns erstens schonmal sicher, dass es tatsächlich ein
einphasiger Kondensatormotor ist (ist ja nicht so hundertprozentig aus
dem Datenblatt hervorgegangen) und zweitens versuchen wir jetzt mal mit
einem 3-phasigen FU das Ding anzusteuern wie in dem von mir geposteten
Link beschrieben. Danke Matthias.
Und JoMei wenn du mir sagst wonach ich suchen soll, dann mach ich das.
Und hör auf auf mir rumzuhacken, bisher hat sich erstens keiner über
meine Frage beschwert sondern alle haben mir konstruktiv geholfen,
zweitens habe ich die Bilder gepostet, worum ich gebeten worden war und
drittens kann ich nicht nach etwas suchen, wenn ich nichtmal ein
Stichwort habe, was zu Anfang des Threads genau so war. Und viertens, ja
mag sein, dass der Motor ungeeignet ist, aber auch das wusste ich zu
Anfang des Threads nicht und das weiß ich jetzt. Ich hatte lediglich
darum gebeten mir zu sagen, was ich jetzt machen soll und offensichtlich
gibt es auch Möglichkeiten mit 3-phasigen FUs solche Motoren
anzusteuern, es gibt also tatsächlich Möglichkeiten den Motor Drehzahl
zu regeln, auch wenn die nicht optimal sind. Mein Ziel war es (nachdem
hier meine Basic-Fragen geklärt waren) herauszufinden, ob es nur nicht
optimal geht oder überhaupt nicht. Und auch bei dieser Frage haben mir
andere geholfen.
Bottom line:
Vielen Dank, dass alle hier geholfen haben mein Problem zu lösen. Ich
probier das jetzt mal mit nem 3phasigen FU aus und wenns nicht geht
kaufen wir den passenden Motor dazu.
Ich melde mich, wenn ich was interessantes zu berichten habe,
Sandra
Ich hacke überhaupt nicht, Du verträgst keine Kritik.
Wenn Du schon die Suche hier im Forum nicht benutzen kannst gib halt bei
google " www.google.de " z. B. die Dir bisher unbekannten Wörter
"Kondensatormotor" "Anschlussbelegung" ein. Nach 0.64 Sekunden sind 3290
Ergebnisse lesbar.
"Kondensatormotor" wurde schon mehrmals genannt, für "Anschlussbelegung"
oder "Klemmenbezeichnung" oder "xxx" reicht ein Hauch von Brain 1.0.
Sandra L. schrieb:> Ich> probier das jetzt mal mit nem 3phasigen FU aus und wenns nicht geht> kaufen wir den passenden Motor dazu.
Vor den ersten Versuchen solltet ihr euch mit der Parametereinstellung
des FU vertraut machen und die Einstellung für die Ausgangsspannung
(neben der Frequenzeinstellung) finden.
Auf keinen Fall gleich mit voller Energie auf den Motor. Die Hilfs- und
Startwicklungen sind schwächer ausgelegt als die Hauptwicklung und
vertragen nicht so viel.
Also die Idee mit der Asynchronmaschine ist auf jeden Fall der Fail-Safe
Plan.
Und ja, wir fangen vorsichtig an, ich muss gucken, wann mein Freund Zeit
hat, dann melde ich mich wieder, wenn ich was neues hab.
Vielen Dank für die Hilfe und bis bald,
Sandra
