Phasenverschiebung?

[Freak5 (Gast)]

Weiß jemand, wie man eine Phasenverschiebung einer Schwingung
realisieren kann? Wenn man es durch einen Kondensator oder durch eine
Spule macht verschiebt man doch nur immer den Strom oder die Spannung.

[Unbekannter (Gast)]

Genau. Und diese Verschiebung von Strom oder Spannung ist die
Phasenverschiebung.

Und einen phasenverschobenen Strom kannst Du natürlich auch wieder in
eine Spannung wandeln (Widerstand!), oder eine phasenverschobene
Spannung in einen Strom, so wie Du es brauchst.

[Unbekannter (Gast)]

Wenn du gezielt die Phase verändern willst brauchst du einen Allpass.

[Freak5 (Gast)]

@Unbekannter: Müsste man ein Signal frequenzmodulieren, damit es durch
den Allpass phasenverschoben ausgegeben wird?

[Thomas (Gast)]

@Freak5,
die Phasenverschiebung beim ALlpass hängt nur von der Frequenz ab (bei
gleichbleibdenden Bauteilewerten). Der Vorteil ist, daß die Amplitude
(zumindest in der Theorie) konstant bleibt und nicht wie bei Hoch- oder
Tiefpässen frequenzabhängig wird.

Thomas

[Unbekannter (Gast)]

Wie kommst du darauf?

Man kann z.B. folgende einfach Schaltung verwenden:

            R1         R1
           __        __
       +--|___|--o---|___|--+
       |         |          |
       |         |          |
       |         |   |\     |
       |         +---|-\    |
 Ue ---o             |  >---+ Ua
       |         +---|+/
       |         |   |/
       |         |
       |   _   |   ||
       +--|___|--o---||---+
                     ||   |
            R            ===
                      C  GND


Die Übertragungsfunktion ist dann G(s) = (1-sRC)/(1+sRC) und der Betrag
davon ist A(w) = sqrt((wRC)^2+1)/sqrt((wRC)^2+1) = 1. Die Phase ist phi
= -2*arctan(wRC).
Man kann also gezielt durch Variation von R oder C die
Phasenverschiebung zw. 0 und -pi einstellen.
Das alles gilt natürlich nur unter der Annahme eines idealen OPs. Bei
höheren Frequenzen muss man dessen Übertragungsfunktion auch
berücksichtigen. Da kommt dann halt nochmal Tiefpassverhalten hinzu.
Einen idealen Allpass gibt es nämlich nicht.

[Freak5 (Gast)]

Der Operationsverstärker macht doch höchstens 10Mhz mit, oder gibt es
irgendwo ganz schnelle Typen, die bis auf 40Mhz funktionieren?

[Freak5 (Gast)]

Super Schaltbild übrigens :-)

[Daniel (Gast)]

Opamps gibts bis in den GHz-Bereich, z.B. THS3201 mit einer
Grenzfrequenz von 1,8 Ghz. Ist sogar bezahlbar - allerdings nicht
gerade Lochrasterkompatibel. :-)

[Freak5 (Gast)]

Aber die gibt es nicht bei reichelt, oder? Gut, dass ich bald vielleicht
etwas von farnell bestelle. Ich glaube dann suche ich mir einen Opamp
dazu :-)

[Freak5 (Gast)]

Die Sortierung bei Farnell funktioniert anscheinend nicht nach Mhz, ich
habe aber trotzdem einen gefunden :-)
Danke für die Hilfe :-)