Hallo leute! Hab mich umgehört, und leider keine richtig brauchbaren infos dazu im internet gefunden, geht um folgendes: Arbeite seit einigen jahren mit visual basic, ein kumpel, der sich gut mit elektronik auskennt sollte mit bei meinem projekt behilflich sein. angefangen haben wir mit dem bau einer reiaskarte die über den LPT port angesprochen wird, leider gibts dafür zu wenig datenleitungen, die ein und ausgänge erkennen können. also wären dafür ne ganze menge ics nötig, da mein projekt dann unüberblickbar wäre wende ich mich an euch um weitere informationen zu erhalten. ich will eine hardware bauen, die automatisierte signalverarbeitung durchführen kann, geht nur um zustände. ein aus stop und natürlich die antwort von dem jenigen gerät. will über ein visual basic programm auf die hardware zugreifen können, und der hardware zb feste zeiten für einen programmablauf eintragen können, die er dann selbstständig zur genannten zeit ausführt. zb. eine leinwand runterfahren, und zu einer bestimmten zeit wieder hochfahren, da sich evtl was verhängen könnte, muss er bestimmte zustände auch erfassen können, zb einen taster wenn die leinwand oben ist. dass er abschaltet. das ganze hab ich mit relais geplant, die ein dauerhaftes signal benötigen. benötige pro leinwand 3 datenleitungen, eine für die taster zum abschalten, eine zum hochfahren, und eine zum richtungswechseln. jetzt meine frage: was benötige ich dazu? einen microcontroller? oder microprozessor? ist das ein sogenannter eprom? wie programmiert man den, vermutlich in assembler? da ich gesehen habe dass sich assembler von anderen arten von assembler unterscheiden, was nimmt man da? einen 80x86? wichtig ist dass der pc nicht ständig laufen soll! deshalb eine eigene hardware, die die aufgaben löst. hoffe ihr könnt mir helfen! ;) wenn möglich bitte einfach ne email an meine eingetragene email adresse. mfg. Christian
Ein Mikrocontroller reicht dafuer. Ein Mikroprocessor ist ein Mikrocontroller ohne zusaetzliches Flash/RAM/IO. z.B. Pentium/Athlon etc. Ein EPROM ist ein Speicherbaustein, der seinen Inhalt ohne Strom behaelt und der per UV-Licht geloescht wird. Ein Mikrocontroller (uC) hat dafuer ein Flash-RAM. Das elektrisch programmiert und geloescht werden kann. Dafuer brauchst du ein kleines Programmiergeraet. uCs kann man in beliebigen Sprachen programmieren, vorrausgesetzt, du hast den entsprechenden Compiler. Fuer AVR uCs gibt es kostenlose C-Compiler (AVR GCC) und Assembler. Welchen uC genau du nimmst, haengt von der Anzahl der benoetigten I/O Leitungen, on-chip devices (AD-WAndler, UART etc) und benoetigtem Speicher ab. Vergiss 80x86, die Dinger brauchen viele zusaetzliche externe Bausteine (eben weil sie Mikroprozessoren sind).
hi! Danke für die schnelle antwort! datenleitungen kann man nicht genug haben, hätte da schon zwischen 500 und 1000 im sinne gehabt. die frage ist wie liegen die preise, was ist realistisch, kann man die auch erweitern? und ist das programmiergerät bei den dingern dabei? was sind on-chip devices? was können die? woher weiß ich wieviel speicher ich benötige? ikann man das alles erweitern? gibts auch eine möglichkeit die teile mit visual basic zu programmieren und entsprechend zu kompilieren? (kann kein c) :(
500 - 1000 Steuerleitungen ? Was willst du denn da steuern und wie willst du alle Kabel ans Geraet anschliessen ? Geh man von max. ca. 80 I/O Leitungen pro uC aus. Man kann das mit shift-registern beinahe beliebig erweitern, ist aber ne performance Frage (shiften kostet Zeit). Programmiergeraete muss man separat erwerben. On-chip devices sind z.B. eine serielle Schnittstelle (z.B. fuer RS-232 Anschluss an einen PC) oder AD-Wandler. Wieviel Speicher du brauchst haengt von deinem Programm ab. Speichererweiterung ist beim AVR bis auf wenige Ausnahmen eher schwierig, wenn man mehr braucht nimmt man sich einen groesseren uC oder wechselt die uC-Familie (z.B. MSP430). Meines Wissens gibt es keine Unterstuetzung von uCs in Visual-Basic.
ok! welche sprache wäre einfach zu erlernen wenn man vb kann, mit der man das teil programmieren kann? naja, das ding sollte ein gesammtes haus von a - z überwachen, steuern, evtl auch versorgen in bestimmten bereichen. deshalb hab ich lieber mehr leitungen als zu wenig, .... 5er paare an kabeln sind schnell weg für diverse zwecke, aber wenn man diese einfacher weise erweitern kann, sollte das kein problem sein. wie hoch liegen die kosten, und woher bekomm ich das zeug das ich benötige? (hab noch gar nichts) und was kostet so ein zusatz modul für 80 weitere datenleitungen? und wie stell ich fest wieviel speicher ich benötigen werde? an was kann ich mich ungefähr orientieren? wieviele zustände kannn man in registern abspeichern? (auch ohne stromversorgung) oder brauch ich extra einen eprom? oder sind die auf microkontrollern vorhanden?
Dann solltest du dir überlegen, ob du nicht vielleicht ein Netzwerk aus Controllern aufbaust. Übrigens wurde dieses Thema schon häufiger diskutiert... Wenn man VB kann, liegt die Wahl von Bascom nahe. Damit kommt man schnell zu Ergebnissen. Wenn man etwas tiefer in die Materie einsteigen will (bitte nicht schlagen!), bieten sich C und Assembler an. C ist als kostenloses Software-Paket für AVRs als WinAVR zu bekommen, Assembler ist sowieso frei zu bekommen. Übrigens ist die Hausautomation ein nicht gerade triviales Projekt, wenn man bisher noch keinen Kontakt zur Elektronik hatte...
Deine Formulierungen lassen darauf schliessen, dass ausser heisse Luft garnix vorhanden ist. Schaff dir erstmal einige Grundlagen drauf und sieh dir an wie andere die Technik für ne Hausteuerung aufbauen und überleg dann selbst mal was du überhaupt willst. Nur mit Begriffen um sich werfen macht keinen Eindruck und ein echtes Konzept ist auch nicht zu erkennen. Wenn du dieses Forum aufmerksam durchliest wirst du viele Projekte finden die was mit deiner Intention machen. Ach ja, vergiss VB einfach. Lern lieber richtig programmieren, denn da kommst du eh nicht drumrum wenn du sowas verwirklichen willst. bye Frank
@Frank: Das kann man auch freundlicher ausdrücken... Aber in gewisser Weise hast du Recht.
Aha, ich glaube wir reden aneinander vorbei. Du und dein Kumpel wollt nicht wirklich selbst loeten, oder ? Haussteuerungen sind wohl besser ueber Bus-Systeme zu realisieren, soll heissen, jedes zu steuernde Geraet bekommt einen kleinen uC und wird an die gemeinsame 230V + Datenleitung angeschlossen. Ueber diese Leitung tauschen alle Geraete mit der Zentrale Daten (Kommandos und Status) aus. Das spart den riesigen Kabelverhau bei einer Sternverkabelung. Such mal im Forum nach dem Thema "Hausbus". Dieses Thema ist hochkomplex und nicht mal eben so nebenher ohne Erfahrung zu bewaeltigen. Die Kosten werden sich sicherlich auf etliche tausend Euro belaufen. Wenns mit fertigen Modulen passieren soll, haeng noch ne Null dran.
Hallo! Wenn du viele I/O's brauchst wäre es vielleicht Sinnvoller jedem Komplexen Prozess (Leinwand hoch/runter, Taster Oben/Unten, etc) einen eigenen kleinen µC zu verpassen. Diese dann mit einem seriellen Bus an eine Zentrale Steuerung anschließen (RS-485, CAN, je nachdem). Bei den AVR's (µC-Familie) kannst du mit einem Basic-Dialekt arbeiten (BasCom, Demo umsonst, Vollversion um die 80?). Der Preis für einen ATMega8 (beliebter "Einstiegs" Controller) liegt bei ca. 3, bietet bis zu 22 I/O's mit RS232, 8-Kanal A/D Wandler, I2C-Bus, etc...kleinere oder ältere AVR's gibt's günstiger (musst bei Reichelt nach dem Preis schaun, bei Atmel.com gibt's Info's zu den µC's). Ein ATMega 8 hat 512Byte EEPROM und 4kByte Flash (für's Programm). Ein Programmier Gerät kannst du dir recht günstig (für den LPT-Port) selber bauen. Das Buch von Roland Walter "AVR Microcontroller Lehrbuch" mit Starter-Board für den ATMega 8 hab ich sehr hilfreich empfunden (basiert auf BasCom Basic). MfG Basti
hi frank! danke dir für dein großes interesse dämliche beiträge zu posten! es gibt firmen, die nicht nur kleine programme schreiben in vb, sondern riesige datenbanken, die auch laufen und keine probleme machen! und das sind wohl keine hobby programmierer die sich ein jahr hin setzen und so ein WAWI schreiben. überleg dir mal deine ausdrucksweise - dann können wir weiter reden. ausserdem hab ich nicht viel grundlagen in diesem bereich, genau deshalb komm ich hier her um mal anzufangen infos zu beschaffen. was für mich zu schaffen und nicht zu schaffen ist hast nicht du zu entscheiden! Wenn du helfen willst, mach das. Wenn nicht dann verdirb anderen leuten nicht die laune. Dankeschön an die anderen, werd mir die sachen morgen genauer anschauen!
Hi Christian, ich selber baue mir meine eigene Haussteuerung - siehe andere Threads hier. Wie DAZ schon sagte: das Ganze ist nicht ganz so einfach. Eine einzige Platine im Schaltschrank kann nicht wirklich die Lösung sein, Sinn macht das Ganze (meiner Meinung nach) nur, wenn die Intelligenz "vor Ort" sitzt, sprich: ein Netzwerk mehrerer Microcontroller. Vorteile: Displays vor Ort möglich, einfache Temperaturmessungen, fast beliebige Erweiterbarkeit, etc. Wenn Du Dein Konzept trotzdem machen willst: besser eine billige SPS nehmen, da hast Du eine HW, die sicher störungsfrei arbeitet (SEHR wichtiger Punkt, wenn Du den Hausfrieden auf Dauer erhalten willst). Die Ausgänge einer SPS können direkt Relais schalten, und die Eingänge sind sehr robust. Zu VB: Sobald Du auf Microcontroller wechselst, musst Du Dich vom V verabschieden ... ob naktes Basic Dein Ding ist, musst Du selber wissen. Basic gibt es nicht auf jedem Microcontroller, Du bist sehr eingeschränkt. Leute, die mit Basic arbeiten <<scheinen>> häufiger Probleme zu kriegen, die ich aus der C-Welt überhaupt nicht kenne (meine persönliche Einschätzung aufgrund der Forumsfragen hier). Ich persönlich benutze C - aus einem ganz einfachen Grund: das gibt es für praktisch jeden Microcontroller. Viele Grüße, Stefan
hey leute habt ihr schon mal was von EIB gehört ich kann nur sagen das ist zur haussteuerung von irgenwelchen diversen elektrogeräten am besten wenn du willst kannst du sogar deine toster damit ansteuer zu mal du bis zu 64 busteilnehmer in der line anschgließen kannst so und 12 linen werden zu einem bereich,die du wiederrum an eien hauptline anschließt an dieser hauptline könne wieder 64 busteilnehmer angeschloßen werden dann kannst du mit bereichskopplungen maximal wieder 15 breiche mit einander verbinden und nun mal eine rechnung wie viele busteilnehmer du dann insgesamt hast n= (((64x12)+64)x15)+64= 12544 ich muss nur dazu sagen EIB ist verdamt teuer!!!
hi NEokick habs mir grad angesehen, sieht gut aus. allerdings wirklich zu teuer. will da keine 10 000 euro ausgeben um ein paar sachen machen zu können....
@Christian du widersprichst dich in deinen Aussagen: "datenleitungen kann man nicht genug haben, hätte da schon zwischen 500 und 1000 im sinne gehabt" "[will da keine 10 000 euro ausgeben] um ein paar sachen machen zu können...." Ja watt denn nu? Sind es "ein paar Sachen" oder sind es "1000 Sachen" die du machen willst? natürlich sind in einem Haushalt viele Gegenstände vorhanden, welche strombetrieben sind (oder umgerüstet werden können), und theoretisch kann man jede Steckdose und jeden Rolladen und jedes Heizkörpervertil dann individuell schalten. Das teure ist nicht wirklich die 10.000 Meter (1000 Datenleitungen a 10 Meter) Strippe die du verlegen willst. Ob der Kabelbaum nur so dick wie ein Unterarm ist, oder doch so dick wie der Oberschenkel vom Terminator, das bleibt dir überlassen. Wenn du passend große Kabelschächte hast, dann nutze sie halt. Blos: Es macht aus Gründen der Störfestigkeit und des Verlegeaufwandes ÜBERHAPUT keinen Sinn, ein derartiges Konzept mit einzelnen Signalleitungen umzusetzen. Fazit: Du landes wieder beim Bus. Welcher Bus das ist, ob der mittels Glasfaser, Twisted Pair, Koaxial oder Plasma-Hohlleitungen arbeitet ist auch mehr eine Frage des persönlichen Geschmacks, und ob es diese Strippologie für dein geplantes Bussystem auch gibt. Damit kommt man dann auch auf den Kernpunkt: Die zu steuernden "Geräte" müßen entsprechende Anschlußmöglichkeiten bieten. Ob nun dein Heizkörperventil selbst schon einen XYZ-Bus hat, oder nur einfache Steuer- und Signalisierungsleitungen, kannst nur du wissen. Irgendwie muß aber dann dein Hausbus und dein Gerät zusammen kommen. Und dazu brauchst du irgendwelceh "Protokollwandler". Ob du deine Weltraumschiff-Kommando-Zentrale zur Zentralen Steuerung dann mit VB oder mit Cobol oder in einer noch nicht erfundenen Programmiersprache betreibst, ist auch deinem persönlichen geschmack überlassen. Fakt ist: Das was du nicht selbst kannst (z.B. einen Protokollwandler von EIB nach CAN) mußt du zukaufen. Und solche Komponenten kosten halt. schau auch mal hier auf dieser Webseite in diesem etwas versteckten Forum nach: http://www.mikrocontroller.net/forum/list-11-1.html
hallo Wegstabenverbuchsler! die meinung mit datenleitungen nicht genug haben war so gemeint, dass es ausbaubar ist! und ich dann nicht auf 50 leitungen sitzen bleib wenn ich irgendwann mal 100 brauch! kosten solls deshalb nicht viel, da es für mich nur zum ausprobieren gedacht war, da ich ja nicht weiß wie weit ich damit komme! An meinen heizkörperventilen ist noch garnichts, hab im haus noch garnichts ausgebaut auf dieses thema bezogen. wollte mir egtl möglichst alles selbst bauen..... und nach möglichkeit keine bzw wenig fertigteile kaufen. werd mir die themen der genannten website noch genauer anschauen! danke!
@Christian wie schon mehrfach erörtert: Beschaffe dir Kenntnisse über gängige Bus-Technologien. Jeder Raum wired eine eigene Unter-Domäne mit seinem eigenen (Mikrocontroller-basierenden) autonomen Untersteuersystem. Für dein geplantes Vorhaben MUSST du die "Intelligenz" auf einzelne Geräte, oder auf eine Unter-Steuerung verteilen. Ein zentraler PC wird dann dei Aufgaben des "Vorarbeiters" übernehmen, von dem man dei einzelnen Geräte dann abfrage oder neue Werte setzen kann. Ab dann muß das Gerät wieder alleine klar kommen.
hey leute Wegstaben Verbuchsler ich wollte mal was zu deinem text sagen und zwar klar kann man sämtlich kabel nehmen die es zu bus gibt.. aber für normal anwendder reicht das normal eib kabel weiß aber nicht genau wie das heißt aber es hat eine kupferader dann kannst du an stelle eines pc einzelen eib steuergeräte nehmen und die einzelnt programmiren lass über eine software die du dann über taster im haus schalten kannst!!! aber das muss jeder für sich wissen wir er das machen will aber zu mal eib so wieso das einfachste ist um eine busleitung mit haus zu verlegen und zu programmieren, weil bei sps eine neuere generation ist die viel zu schwer programierbar ist aber auch hier jeder sein geschmack wenn ihr mehr wissen wollt über eib sagt mir bescheid! mfg
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