Hallo,
Ich würde gerne mit dem Bau von Schaltungen bzw. dem Entwurf sagt man ja
glaube ich, anfangen. Natürlich erst einmal klein, weil ich mich in
damit nicht auskenne. Mit den Grundlagen der Elektrotechnik kenne ich
mich schon aus, weil ich eine schulische Ausbildung im Bereich der
Informationstechnik gemacht habe. Dort hatten wir auch Elektrotechnik
als Fach.
Dort habe ich allerdings keine Schaltung selber aufgebaut bzw.
entworfen, denn die Schaltungen waren alle auf einem extra Board schon
fertig aufgebaut und man konnte die Verschaltung gar nicht sehen. Die
Messgeräte etc. waren auch mit eingebaut und man konnte im Prinzip nicht
sehen.
Nunja, wie fängt man denn dann mit sowas erst einmal an? Sollte man
vielleicht erst einmal ein paar Schaltungen nachbauen? aber wo findet
man solche fertige Schaltungen mit Bauteilliste etc?
Gibt es dafür extra Seiten?
Mit der Programmierung kenne ich mich durch meine Ausbildung auch schon
relativ gut aus, zumindest sehr viel besser als in der Elektrotechnik.
;)
Ich habe auch immer während dieser "Versuche?" festegestellt, das mich
die Elektrotechnik mehr interessiert als die Programmierung. Während der
Ausbildung habe ich mich so zimelich mit allen gängigen
Programmiersprachen beschäftig (C/C++, C#) und auch im Webbereich
einiges und auch Objektorientiert kenne ich mich gut aus, also würde ich
schon sagen, das meine Kentnisse desbezüglich ziemlich "solide" sind.
In der Ausbildung haben wir auch sogar mal auf einem kleinen
Mikrocontroller programmiert. Aufgaben waren dabei eine
Pulsweitenmodulation, Lauflicht, LED's anschalten, Interrupts etc.
Was ich dann auch eventuell später gerne mal machen würde, wäre der Bau
von einem Roboter, also mit allen drum und dran selber bauen und etvl.
auch steuerbar über eine App aber auch das man dann selber im Haus was
machen könnte, fände ich schon sehr cool.
Wobei ich jetzt eigentlich Hilfe bzw. Ratschläge bräuchte, wäre womit
ich jetzt konkret anfangen kann. Was würdet ihr mir empfehlen? Erst
einmal bräuchte ich ja auch warscheinlich ein wenig Equipment, wie sowas
hier?
Erst einmal so ein Steckbrett, auf dem man auch ein paar Schaltungen
aufbauen kann. Reicht das?
Steckbrett:
https://www.reichelt.de/STECKBOARD-3...RCH=Steckboard
und Steckbrücken:
https://www.reichelt.de/Experimentie...6&GROUPID=6547
oder würdet ihr eher dieses Paket nehmen?
http://www.elv.de/experimentier-boar...38325419938816
Dann evtl. noch so ein LED Sortiment?
http://www.conrad.de/ce/de/product/1...ment-bedrahtet
oder das hier bei eby?
http://www.ebay.de/itm/LED-Sortiment...item2ee1816680
Leider finde ich irgendwie keine Koffersortimente für Transistoren,
Kondensatoren etc. oder gibt es da etvl. sogar "Komplettpakete", also
mit Kondensatoren, Steckbrett, Multimeter und was weiß ich nicht allem?
Ein paar Kleinigkeiten habe ich sogar auch schon:
Ein 12V Netzteil, einen Lötkolben (allerdings keine Löstation!),
Lötzinn, Klemmen zum anschließen und Blockbatterien.
Ja, also würdet ihr erst einmal mit dem Bau von Schaltungen anfangen,
bzw. deren Nachbau oder erst einmal mit was ganz anderem, wenn ja,
warum?
Schau mal bei den Franzis Bausätzen, vielleicht sagt Dir da was zu
für den Anfang.
Die haben Material und (etwas karge) Schaltungs- Anleitungen
zusammengepackt.
Schaltungen nachbauen ist schon mal ein guter Anfang.
Hier sind zwei Seiten mit Experimenten:
http://www.elexs.de/index.htmhttp://elektronikbasteln.pl7.de/elektronik.html
Mit einem Steckbrett geht es auch zuerst am einfachsten,
wobei man bei der Fehlersuche immer mit Wackelkontakten rechnen muss.
Vom Material braucht man mindestens einen Satz Widerstaende und
Kondensatoren.
Ansonsten waere ich beim Material eher sparsam. Also z.B. nur zwei Typen
Transistoren,
Dioden. Der genaue Typ ist bei solchen Basteleien meistens nicht
wichtig.
Es besteht die Gefahr dass man sich Unmengen unnoetiges Zeug ansammelt.
D.h. Material nur nach wirklichem Bedarf besorgen.
Wenn das Steckbrett nicht reicht, waere der naechste Schritt
http://elektronikbasteln.pl7.de/uglyconstruction.html
usw.
Hi
Du schreibst von einer Ausbildung, das ist gut. Dann hast du Ideen, das
ist auch gut. Brauchst jetzt nur noch den Schubs in die richtige
Richtung. Beantworte dir für ein weiteres Vorgehen erst mal drei Fragen:
Erstens: Wieviel Geld hast du zur Verfügung.
Zweitens: Wieviel Zeit willst aufwenden
Drittens: was sind deine Hobbys. Slotcar, Modellbau, Eisenbahn...
Da wird schnell aus "ich hab Lust und Interesse" ein "oh Gott, das ist
mir zu teuer". Aber ich will dich nicht demotivieren.
Nun überleg, wo du Wünsche hast. Abgesehen von den Vorschlägen in
verschiedenen Elektronikforen sollen deine Schaltungen ja deine Wünsche
umsetzen. Hast du eine Vorstellung, dann kannst du gezielt fragen.
Welcher Controler, welcher Transistor usw. Es macht nicht allzuviel
Sinn, gleich 100 verschiedene Transistoren zu besitzen. In der Regel
reichen NPN und PNP. Schau einfach mal bei den Elektronikversendern in
die Online-Kataloge. (Conrad, Reichelt, Pollin). Da findest du ca. 80%
Antwort auf deine Fragen. Aber denk dran, Sortimente haben die
Eigenheit, das selten alles benötigt wird. Da doch lieber gezielt
Bauteile aussuchen.
Gruß oldmax
Jarviz schrieb:> Ja, also würdet ihr erst einmal mit dem Bau von Schaltungen anfangen,> bzw. deren Nachbau oder erst einmal mit was ganz anderem, wenn ja,> warum?
Besorge dir ein Buch. Ich fürchte, ArtOfElectronics ist für deinen
Kenntnisstand zu hoch.
Steckbrett ist gut, LED Sortimente eher nicht.
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.2
Elektronikbasteln ist wie Lego: Es gibt einige vorgefertigte Bauteile
und du musst einen Weg finden, daraus deine benötigte Funktion
zusammenzustellen.
Dazu muss man die Bauteile, also das Verhalten von Spulen und
Transistoren, oder auch Microcontrollern und BlueTooth Modulen,
verstanden haben, dann geht das recht einfach.
Ich habe wie folgt angefangen und viel gelernt:
Als erstes habe ich mir das Buch "Make: Elektronik" mit der
ISBN: 9783897216013 in deutsch gekauft. Da wird alles mögliche leicht
verständlich behandelt. Vom Widerstand, Kondensator über Transistor bis
zum kleinen Gefährt mit ABS Kunststoff.
Für eine weitere Vertiefung gibt es dann andere Lektüre.
An Material solltest Du folgendes besorgen:
Steckbrett:
Klein: (z.B. Damit könntest du z.B. später mit einem 7805er die
Stromversorgung aufbauen und damit dann das Standard Brett versorgen.
Brauchst Du nicht unbedingt, aber so hast Du 1. mehr Plart auf dem
Standard Steckbrett und kannst es auch für evtl. weitere Steckbretter
einfach umstecken.
http://www.reichelt.de/Experimentier-Steckboards/STECKBOARD-MR/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=122083&GROUPID=6547&artnr=STECKBOARD+MR
Standard:
http://www.reichelt.de/Experimentier-Steckboards/STECKBOARD-1K2V/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=67678&GROUPID=6547&artnr=STECKBOARD+1K2V
Für die Steckbretter brauchst Du 0,5er Kabeldraht in verschiedenen
Farben erhältlich:
http://www.ebay.de/itm/Schaltdraht-Durchm-0-5mm-10m-rot-schwarz-gelb-blau-weis-grun-grau-organe-braun-/141669715178?pt=LH_DefaultDomain_77&var=&hash=item20fc2c4cea
Widerstände verschiedener Größen, am besten in einem kleinen Set oder
eben alle einzeln z.B. bei Reichelt raussuchen und gleich mehrere
Bestellen:
http://www.ebay.de/itm/600x-Metallschicht-Widerstande-1-4W-1-Genauigkeit-Widerstand-Resistor-Set-MIDE-/161726191659?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item25a7a1d82b
==========================
Ab hier leider als unangemeldeter User keine Links mehr möglich (Max. 5)
Kondensatoren, ebenfalls in einem kleinen Set oder einzeln bei Reichelt:
www.ebay.de/itm/Elko-Sortiment-1-0-F-2200-F-Gesamt-100-Stueck-in-12-Wert
en-/281559877524
LED's am besten in 5mm Ausführung, da kannst Du ebenfalls wieder Sets
oder z.B. bei Reichelt verschiedene Farben etc. kaufen.
www.reichelt.de/LEDs-standard-hell/LED-5MM-RT/3/index.html?&ACTION=3&LA=
2&ARTICLE=10233&GROUPID=3018&artnr=LED+5MM+RT
1-2 7805er Linearregler:
www.reichelt.de/-A-7805/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=23443&artn
r=%C2%B5A+7805&SEARCH=7805
1 12v Steckernetzteil z.B.:
www.reichelt.de/Universalnetzteile/MW-3K10GS/3/index.html?&ACTION=3&LA=2
&ARTICLE=87339&GROUPID=4945&artnr=MW+3K10GS
1 Hohlstecker Buchse, damit kannst Du dann das Netzteil anschließen und
an den Lötfahnen den Strom abnehmen:
www.reichelt.de/Hohlstecker/HEBW-25/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=
35274&GROUPID=3258&artnr=HEBW+25&SEARCH=HOHLSTECKER
1 Multimeter wie z.B., da kannst Du je nach belieben auch ein besseres
nehmen:
www.reichelt.de/Multimeter-digital/PEAKTECH-1070/3/index.html?&ACTION=3&
LA=2&ARTICLE=67138&GROUPID=4058&artnr=PEAKTECH+1070
Einen kleinen Satz Krokodilklemmen:
www.reichelt.de/MK-612S/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=12242&artn
r=MK+612S&SEARCH=krokodilklemmen
Transistoren etc. mußt Du dann z.B. im Buch schauen was Du so brauchst.
Sonst fällt mir spontan jetzt nichtsmehr ein.
Wenn Du später Atmel (AVR) Mikrocontroller benutzen möchtest, dann langt
es z.B. einen MyUSBLight für ca. 15€ von http://Myavr.de zu kaufen.
Bei PIC Mikrocontrollern dann am besten den PICKit 3 im Original ca.
50€.
Bei beiden gibt es kostenlose Entwicklungswerkzeuge für z.B. Assembler
und C.
Dazu dann natürlich noch ein paar kleinere Mikrocontroller von dem
auserwählten Hersteller.
Ich würde erstmal mit Simulation beginnen, bevor ich echte Bauteile
"verbrenne". Es gibt z.B. eine sehr schöne Simulationssoftware für
digitale Schaltungen (kostenlos): Logisim.
http://www.cburch.com/logisim/de/index.html
Wenns funktioniert, dann zunächst auf dem Steckbrett nachbauen und
danach auf Lochraster oder echter Platine ...
Also verbrannt habe ich bisher auch ohne Simulation "noch" nichts!
Bei den Anfängen ist die Simulation eher Overkill, ein
Motivationshindernis und erstmal unnötig erhöhter Lernaufwand.
Bei späteren komplexeren Schatungen ok, aber für z.B. erstmal ein paar
LED's blinken lassen?
Der lernende möchte auch etwas anfassen können und Erfolge sehen ohne
sich zuerst mühselig mit einer Simulationssoftware rumschlagen zu
müssen.
Fred schrieb:> Bei den Anfängen ist die Simulation eher Overkill, ein> Motivationshindernis und erstmal unnötig erhöhter Lernaufwand.
Das kann nat. jeder machen wie er will.
Ich habe mich jedoch nicht ohne Grund auf digitale Schaltungen
eingeschränkt. Erstens ist die Simulationssoftware dafür sehr
übersichtlich (im Gegensatz zu Simulationen für analoge Schaltungen) und
zweitens ist ja eine digitale Schaltun sowieso schon eine höchst
abstrakte Angelegenheit ... da ist ja schon das Nachdenken darüber eine
"Simulation".
Kennst du Logisim? Probier' mal ...
Ich habe sogar viele Sachen, vor allem in der Elektrotechnik, die ich
einfach nur zu gerne machen würde / könnte.
1. Geld hätte ich wohl zur Verfügung. Ich habe immer viel nebenbei
gearbeitet und daher meine Hobbys bis jetzt auch noch nie viel gekostet
haben, habe ich auch wohl einiges gespart. ;)
2. So viel Zeit wie nötig denke ich mal. Ich finde das ganze ja auch
schließlich sehr interessant.
3. Was meine bisherige Hobbys sind oder wie? Ich habe eine sehr große
Modelleisenbahn komplett aufgebaut und ich habe auch ein paar
Eletkrische Minirennboote und solche kleine Sachen. Ansonsten halt so
ganz normale Sachen: Sport etc. ;)
Solche Hobbys sind ja auch wohl teuer und ich weiß das auch wohl.
Allerdings kann man ja bei vorhandenden Kentnissen auch vieles selber im
Haus machen oder auch sonst wohl coole Sachen bauen?
Mal ein paar Sachen, die ich wohl interessant fände oder die ich mir
wohl gerne mal selber bauen würde:
-Wie oben schon gesagt ein Roboter mit allen drum und dran. Ich weiß
grade nicht, wie die Dinger heißen aber in der Form einer Spinne oder so
wäre vielleicht interssant, also mit mehreren Beinen.
-Vielleicht auch erst einmal zum Einstieg eine Uhr, vielleicht auch
Binär?
-Dann vielleicht ein Wecker mit verschiedenen Einstellungsmöglichkeiten
- Hier dann auch evtl. noch eine, die die Zeit dann selber bezieht?
-Ein eigenes Netzeil? Ich höre auch oft, dass das wohl nicht so schwer
sein soll und evtl. ein Batterietester?
- Ein Radio
- Ein LED Leuchtwürfel, evtl. mit verschiedenen Farben und abwechselnd.
und noch vieles mehr. So im Hasubereich würde ich auch gerne dann selber
die Lampen etc. verkabeln können und auch evtl. so eine kleine
Fernbedingung, mit der man dann das Licht dimmen und ein- und
ausschalten kann.
Sowas alles und eigentlich sogar noch viel mehr. ;)
Nur das wirklich große Problem ist jetzt: Was soll ich mir holen und
womit soll ich anfangen? Ich weiß ja, das ich die Elektrotechnik gut /
interessant finde, also ist ein reinschnuppern ja eigentlich nicht mehr
notwendig, würde ich zumindest mal sagen.
Naja, eben das Zeug, was ich Dir weiter oben schon genannt hatte.
Du solltest Dich entweder für Atmel oder PIC Mikrocontroller
entscheiden, wenn Du später mal mehr Rechenpower brauchst kannst Du
immer noch auf z.B. ARM umsteigen.
Damit kannst Du schonmal alles Mögliche machen. Steuern, Messen, LCD
Display und vieles mehr. Im Internet finden man haufenweise Infos
darüber.
Für Robotik ist vielleicht http://www.roboternetz.de für Dich noch
interessant.
Jarviz schrieb:> Ein paar Kleinigkeiten habe ich sogar auch schon:> Ein 12V Netzteil, einen Lötkolben (allerdings keine Löstation!),> Lötzinn, Klemmen zum anschließen und Blockbatterien.
Kauf dir eine brauchbare Lötstation (schreibt man übrigens mit 3 t) und
ein Labornetzteil.
> Ja, also würdet ihr erst einmal mit dem Bau von Schaltungen anfangen,> bzw. deren Nachbau
Ja, nur so kanns gehen. Und zwar von ganz vorne mit solchen
Transistorschaltungen: astabiler Multivibrator, Verstärker, Transistor
als Schalter, Klatschschalter, Atomium usw. Danach Schaltungen mit
"einfachen" ICs wie dem NE555 oder OPAmps.
Siehe z.B. den Artikel dort: Absolute BeginnerJarviz schrieb:> So im Hasubereich würde ich auch gerne dann selber die Lampen etc.> verkabeln können
Das spielt aber in einer ganz anderen Liga!
@Fred
Tut mir leid.
Das war eigentlich an oldmax gerichtet. Ich haeb auch zudem ein wenig
mit der Antwort gebraucht, weil ich zwischenzeitlich noch was anderes
gemacht habe und da war oldmax's Antwort die letzte.
Danke für die ausführliche Antwort. ;)
Aber ist dieses Buch make Elektronik nicht evtl. zu einfach gehalten
oder wird das auch komplex?
@Lothar Miller
Ja, das Lötstation mit 3 t geschrieben wird ist mir schon klar. Da ist
wohl unterwegs eins verloren gegangen. ;)
Das die Hauselektronik was ganz anderes ist, ist mir schon klar. Darüber
hatten wir auch sogar mal in der Ausbildung geredet. Vor allem aber ist
diese ja auch sehr viel gefährlicher. Ich wollte aber auch nicht damit
anfangenm. Das ist vielleicht eines meiner "Ziele".
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Was wäre denn ein "besseres" Messgerät? Die braucht man ja wohl häufiger
oder? In den Schaltungen, die wir messen sollten, waren diese ja
"leider" integriert und man konnte nicht viel sehen.
Würdet ihr dann also ergönzend noch ein Buch kaufen, wo solche
Schaltungen dann auch behandelt werden und wo auch steht, warum was
genommen wurde? Was wären denn da gute? Dieser ArtOfElectronics scheint
mir wirklich ein wenig komplex, wobei ich das auch glaube ich nicht so
gut beurteilen kann.
Also würdet ihr mir emfpehlen, erst einmal ein paar Schaltungen
nachzubauen, bzw. ein Buch zu kaufen?
Ach mist, sorry. Das wollte ich eigentlich auch noch schreiben aber ich
habe auf "Vorschau" geschickt, anstatt von "Absenden".
@MaWin
Was wäre denn dann eine gute Alternative zu dem Buch?
@Lothar Miller
Was wäre denn da eine gute Lötstation bzw. ein gutes Labornetzteil?
Eigentlich habe ich aber auch sogar schon ein Labornetzteil aber nur so
ein Billig Teil. Von der Firma McPower, Modell RNG-1501. Reicht das oder
würdet ihr euch ein anderes holen, wenn ja welches?
Ich glaube, das man da schon ein wenig auf Qualität achten sollte oder
nicht? Leider kenne ich mich da nicht so gut aus. ;)
Hi
Noch mal eine kurze Antwort. Womit anfangen, diese Frage ist hier schon
sehr häufig beantwortet worden und daher werde ich nicht näher drauf
eingehen. Ein Blick in die Kataloge der Elektronikversender hilft
manches Projekt mit erforderlicher Hardware zu versorgen. Zu den drei
Fragen: Die brauchst du niemandem beantworten, nur dir selber.
Anleitungen solltest du auch finden. Es gibtaußer der sehr guten
Tutorials auf dieser Seite auch noch u. a. das Forum von AVR-Praxis.de.
Unter der Rubrik FAQ steht ein Beitrag von vielen: Keine Angst vor
Assembler. Darin solltest du auch einige Hinweise finden, wie der Weg zu
einem Projekt aufgebaut ist.
Gruß oldmax
Nunja, Make:Elektronik ist für den absoluten Neuling in der Welt der
Elektronik und deshalb auch recht einfach gehalten. Da geht es eben
darum was ein Widerstand,Kondensator,Transistor etc. ist, und dieses mit
Schaltungen veranschaulicht.
Ich habe noch ein Buch "Elementare Elektronik" vom Vogel Verlag.
Dies ist aber wohl eher für die Ausbildung gedacht und geht schon
wesentllich tiefer in die Matierie. Für meine Ansicht ist dieses Buch
unnötig komplex und etwas Wirr geschrieben.
Lothar Miller schrieb:> Jarviz schrieb:>> So im Hasubereich würde ich auch gerne dann selber die Lampen etc.>> verkabeln können> Das spielt aber in einer ganz anderen Liga!
Da sollte man vielleicht noch zu sagen, dass sogar erfahrene
E-Ingenieure (auch in diesem Forum) von Hausverkabelungen und Ähnlichem
die Finger lassen.
Da gibt es viele Gründe für. Im Grunde läuft es darauf hinaus die
eigenen und gesetzlichen Grenzen zu kennen.
[Natürlich werden hier gleich wieder ein paar Figuren auftreten, die uns
stolzgeschwellt mitteilen, dass sie die eisenharten Crack-Alphamännchen
mit der Lötlampe sind, die das selbstverständlich seit 150 Jahren selbst
erledigen. Die kann man getrost ignorieren. Das sind Spinner oder
Trolle.]
Ich habe hier auch noch ein paar Anfängerbücher stehen aber die waren
eigentlich eher für die Ausbildung damals gedacht. Eines davon sollten
wir uns auch kaufen aber ich fand das ehrlich gesagt nicht so gut. Das
ist auch größtenteils eher ein Übungsbuch, also Rechenaufgaben etc.
Was mir eigentlich noch fehlt, sind ja auch ein paar Bücher mit
konkreten Schaltungen drin. Wäre dieses ArtOfElectronics Buch da denn
was? Wie tief geht das Buch denn? Ist das eher an Studenten gerichtet?
@Fred
Wieso denn eigentlich so ein kleines Steckbrett? Kann man da nicht
genauso gut anstatt der zwei lieber ein etwas größeres nehmen?
@Jay
Wieso denn die eigenen Grenzen? Sollte sowas nicht eigentlich ein
Ingenieur der Elektrotechnik beherrschen? Wenn es jetzt wegen dem
rechtlichen ist, kann ich das ja noch verstehen aber sonst?
