Hallo,
da meine Anschlussfrage (aktuell der letzte Beitrag im diesen Thread
Beitrag "200W LED Trafo DC 12V als Versorgung für Ladegeräte" ) wahrscheinlich zu
unauffällig ist, nochmal die Frage als neuer Thread:
"Die hier tuns genauso:
Ebay-Artikel Nr. 231516510388"
Wow- selbst mit den Versandkosten sind die Preise ja fast zu schön um
wahr zu sein - zumindest bei den höheren Leistungen.
Hat jemand Erfahrung wie es mit der EMV Festigkeit bzw. noch wichtiger
mit der Störaussendung bei solchen SNT ausieht?
Inbesondere im Bereich 1 - 50 MHz
Und da keinerlei Angaben gemacht werden:
Wie "sauber" ist die Spannung bei solchen ST bei I max?
Mit welchen Wirkungsgrad ist im Leerlauf (korrekter:
Leerlaufleistungsaufnahme) bzw. bei geringer Belastung zu rechnen?
Der Ausschnitt aus der Produktbeschreibung:
"Wikrungsgrad: ca. 90%
Energieeffizienzklasse A+, mit CE und RoHs Kennzeichnung"
Ist leider sehr Oberflächlich und sagt wenig aus.
Es geht nicht unbedingt genau um die SNT die dort verkauft werden,
sondern um Erfahrungwerte mit SNT mit ähnlicher Leistung und ähnlichen
Neupreis.
mfg
Ham
Wenn ich ein sehr guenstiges Netzteil kaufe, interessiere ich mich nicht
fuer solche Daten. Einbauen, Deckel drauf und raus damit ...
Wenn's trotzdem interessiert wuerd ich gleich mal ein Filter am Augang
und am Eingang vorsehen.
Ham schrieb:> Hat jemand Erfahrung wie es mit der EMV Festigkeit bzw. noch wichtiger> mit der Störaussendung bei solchen SNT ausieht?> Inbesondere im Bereich 1 - 50 MHz>> Und da keinerlei Angaben gemacht werden:> Wie "sauber" ist die Spannung bei solchen ST bei I max?>> Mit welchen Wirkungsgrad ist im Leerlauf (korrekter:> Leerlaufleistungsaufnahme) bzw. bei geringer Belastung zu rechnen?
Laß es mich so sagen: es hat schon seinen Grund, warum der Krempel da so
billig ist. Allein das Messen der diversen Parameter und dann auch die
Überwachung der Produktion, um die am Prototyp gemessenen Werte auch für
die Serie garantieren zu können, kosten halt. Bzw. kosten halt nix für
den ebay-Ramsch.
Oder kürzer: you get what you paid for.
Noch kürzer: TANSTAAFL
Wenn dir diese Werte wichtig sind, kannst du sie entweder selber messen
(und mußt bereit sein, geschätzt 9 von 10 "Schnäppchen" zurück gehen zu
lassen) oder du nimmst mehr Geld in die Hand und kaufst Ware, die deine
Anforderungen zumindest formal erfüllt (und auch dann schadet Nachmessen
nicht).
Hallo
habe noch mal vom folgenden Angebot,
http://www.ebay.de/itm/231516510388
die 36 , 120 , 400 Watt Version bestellt.
Kommen so nächste Woche.
Welche Test sind den sinvoll ?
UKW Radio, W-Lan, Hörgerät der Oma fallen schon mal nicht aus. :-)
Preiswerte Netzteile bieten viel Leistung für wenig Geld.
Billige Netzteile bieten viel Ärger für zuviel Geld.
Die Kunst ist es das eine von dem anderen zu unterscheiden und das geht
nur indem man viel Zeit mit Messungen und Langzeittests verbringt.
Vergiss nicht das Du als Importeur der Inverkehrbringer in den
Europäischen Wirtschaftsraum bist und damit verantwortlich für alles.
Da bringen Dir die gefaketen CE Zeichen garnichts.
Die Netzteile aus obigen Link kommen aber von einen deutschen
Logistikunternehmen. Was ich so vom Versandaufkleber auch bestätigen
kann.
Jetzt ist die Frage ob der Versender, weil ja schon in Deutschland, der
Inverkehrbringer ist ?
Ich hatte mal so ein Billig-Netzteil das heftige Störungen im
Versorgungsnetz verursacht hat. Teilweise hatte ich dann das Phänomen,
dass der PC deswegen hängen geblieben ist oder USB-Geräte nicht mehr
funktioniert haben. Muss echt eine EMV-Schleuder gewesen sein, ist
direkt in die Tonne gelandet.
Vor allem würde ich mich nicht drauf verlassen, dass so ein Teil einem
nicht mal um die Ohren fliegt. Da würde ich lieber ein paar € mehr
investieren.
Für den Preis bekommt man normalerweise nur den leeren Blechkasten.
Ich schätze, dass diese Netzteile quasi verschentk werden, weil nicht
nicht funktionsfähig sind. Bzw weil sie nur wenige Stunden
funktionieren.
JEDES China-Teil, dass ich zu solchen Phantastischen Preisen gekauft
hatte, entpuppte sich bisher binnen weniger Tage als nutzlosen Schrott.
Es gibt auch gute Sachen aus China, aber nicht für den Preis.
Christian S. schrieb:> Jetzt ist die Frage ob der Versender, weil ja schon in Deutschland, der> Inverkehrbringer ist ?
Ja das ist die Frage.
Der Verkäufer sitzt in China und liefert über Logistikpartner.
Mal im Ernst. 400W für 18,99€.
Lass Dir Herstellerdatenblatt und CE Konformitätserklärung zuschicken.
Stelle die Abnahme einer größeren Menge in Aussicht und verlange vorher
aber einblick in die EMV Tests.
Selbst wenn es nur Precomliance Tests sind und selbt wenn die nur auf
Chin. sind, wirst Du das eine oder andere daraus erkennen können.
Am wahrscheinlichsten ist der 'Logistikpartner' irgendsoeine kleine
Wurst die versucht die Stütze aufzubessern.
Erwarte aber kein Mitleid hier wenn Du damit auf die Nase fällst.
Kann man so nicht Sagen.
Habe von der gleichen Herstellerfirma ( Platinen Aufdruck )ein 24Volt
250Watt Netzteil für 17 € schon seit 1Jahr problemlos in Betrieb.
wenn man einen Sender haben will, der noch bis in die "x-te" Oberwelle
sendet, bau Dir das man nur ein.
-wer billich säht, wird Schrott ernten.
alternativ: Halte Alufolie und einige Ferrit-Kerne bereit, viel Glück!
Christian S. schrieb:> Habe von der gleichen Herstellerfirma
Und wer ist der Hersteller ?
Unter welchen Bedingungen läuft das bei Dir (Last, Temperatur,
Einschaltdauer) ?
Ist das möglich das Du uns mal ein paar Fotos vom Innenleben machst ?
FIJU schrieb:> Beim Surge mit 1KV und 90° zerlegts die Dinger wg. der Einsparung des> Überspannungsschutzes.
Tja, meine Erfahrungen bei surge-Tests waren Ausfälle trotz der üblichen
(ungeschützten!) 460V Varistoren. An dieser Stelle schützt nur der
Einschaltstrombegrenzer (wenige Ohm) - und den hatte man natürlich weg
gespart.
Da sich die VDRs imho als nutzlos erwiesen haben, und diese alten
Standardteile nicht mehr den aktuellen Sicherheitanforderungen der
EN60950-1 genügen, ist es besser, diese gleich weg zu lassen.
Und was die EMV betrifft - die Mehrzahl der üblichen Wandwarzen fällt
durch die Prüfung. Das wird besser wenn man mehr Geld ausgibt, aber
darauf verlassen würde ich mich nicht.
Fotos kommen heute Abend noch. 12Volt 100Watt und 24Volt 250Watt.
Das 400Watt Netzteil kommt aber erst nächste Woche.
Das 24Volt Netzteil ist zurzeit für einen 2.1 Verstärker im Wohnzimmer
zuständig. Class D Amp mit 2*50Watt und 1*100Watt Sub.
Mein spontaner Gedanke: Ausschuss aus einer Fertigung.
Konkret, weil mich die roten Striche, die Kratzer auf der Lötseite (was
darauf hinweist, dass zumindest diese Platine mal wild in einer wilden
Kiste transportiert wurde) und das lose Blechteil darauf bringen.
Wenn ich dann noch dick-gelötete Leiterbahnen sehe, werde ich skeptisch
ob die Konstruktion selbst der Gut-Teile wirklich zuverlässig ist.
Ich weiss ja nicht ...
Ich habe den Eindruck, dass diese "Guck mal was ich für'n Schnäppchen
beim Chinamann gemacht habe"-Thread eher ein psychologisches als ein
technisches oder wirtschaftliches Thema sind.
Ich kaufe sowas nicht. Insbesondere wegen der negativen Erfahrungen mit
billiger Technik aus China, die es nach Deutschland mit einem regulären
CE-Zeichen geschafft hat. Ich sage "regulär", weil ich von den
entsprechenden Discountern vermute, dass sie reale Anstrengungen
unternehmen, um auffällige Versagensfälle zu vermeiden.
Das einzige was ich je in China gekauft habe, war in Hong Kong ein
Henkelmann und den habe ich mir selbst im Laden angeschaut bevor ich ihn
gekauft habe.
Alles andere ist schlicht unangemessene "Geiz ist geil"-Mentalität.
Wenn ich mir so Deine Fotos anschaue und insbesondere Deine -
entschuldige bitte den Ausdruck - Naivität mit der Du Links auf Deine
Verzeichnisstruktur veröffentlichst, nehme ich das als Bestätigung
meiner Einschätzung.
Die Lötstellen sehen auch aus als wurden sie mit bleihaltigen Lot nach
gelötet.
Genauso der tiefe Krater auf der Platine. Das Gehäuse hat auch so
ausgesehen.
Werde morgen mal einen einfachen Lasttest machen.
Insbesondere ist mir nicht klar, warum der innere Widerspruch zwischen
solch abwertenden Ausdrücken wie "Chinamann" und "Chinakracher" und was
es da alles gibt und der "Hoffnung" da etwas "Vernünftiges" zu
ergattern, nicht erkannt wird.
Ich kann nur hoffen, dass die Chinesen sich regelmässig in's Fäustchen
lachen, was sie den dummen "Langnasen" da wieder mal angedreht haben.
Angesichts der Häufigkeit der chinesischen Feiertage spricht einiges für
die Vermutung. :-)
Und angesichts der Arbeitsbedingungen dort habe ich jedes Verständnis
dafür, dass den Leuten, die dort die eigentliche Arbeit machen, völlig
egal ist, was für ein Produkt sie da fertigen, um dem deutschen
Schuhschrank-Ambiente hinzuzufügen, was die Deutschen nun mal unbedingt
haben müssen, nachdem Auto, Kühlschrank und Fernseher lange kein Grund
zur Angabe mehr sind.
Faszinierend, eigentlich wollte jemand anderes was über die Qualität von
den Netzteilen wissen. Und ich hab halt welche Daheim gehabt.
PS. Die Bilderverzeichnise sind so schon seit über 10 Jahren so
einsehbar. Mit Absicht :-)
Christian S. schrieb:> Faszinierend, eigentlich wollte jemand anderes was über die Qualität von> den Netzteilen wissen.
Ups! Und warum hast Du sie gekauft?
> Und ich hab halt welche Daheim gehabt.> PS. Die Bilderverzeichnise sind so schon seit über 10 Jahren so> einsehbar. Mit Absicht :-)
Klar. Nachher ist das immer Absicht gewesen. Wie die Chinesen: Immer das
Gesicht wahren. ;-)
Uärks.
Die Ausgangselkos sind bei den angegebenen Leistungen wenn dann von
homöopathischer Wirkung.
Selbst in 20W-Modellen anderer Hersteller ist mehr Elko im Ausgang als
hier.
Der Ripple auf den Kondensatoren dürfte jenseits von Gut und Böse
liegen, was die dann recht schnell frittieren dürfte.
Bei dem dicken Netzteil ist ja ein beachtlicher Schrammer volle Kanne
durchs Kupfer drin. Ist der von dir oder ist der "original".
Qualität ist das jedenfalls schonmal keine.
Beim 120W fällt mir die etwas interessante Entstörung auf:
Die Erdung geht aufs gehäuse, die Sekundärseite ist per Keramikstüpsel
mit sowohl Gleichgerichteter Netzspannung sowie PE verbunden.
Dazu kommt noch die schöne Lötzinnperle in dem einen Isolationsschlitz.
Weiter als bis zur nächsten Wand (bis dahin kannste die Dinger werfen)
würd ich den Teilen nicht trauen.
Das kleinere Netzteil scheint keinen Optokoppler zu enthalten. Wie mag
da wohl die Spannungsregelung funktionieren?
Mich stört auch, dass die Schmelzsicherungen nicht austauschbar sind.
Schaltnetzteil ohne Opto geht schon,
regelt man halt die AUX-Schiene des Reglerchips. Wenn es keine
gesonderten Anforderungen an die Stabilität hat, kann man das schon so
machen (zumindest bei ein paar Watt).
EDIT:
Der Snubber ist süß. So wie das aussieht ist das der kleine grüne
Folienkondensator auf der Primärseite. Das sind ist zu 99% sicher
unterdimensioniert und macht irgendwann die Biege, wenn er überhaupt
eine Wirkung hat.
Der muss doch nur für die EMV-Messung halten. Wenn der CE-Aufkleber
drauf ist, interessiert sich keiner mehr dafür. Höchstens die
Funkamateure in der Nachbarschaft.
@Christian
Danke das Du Dir die Mühe gemacht hast.
Die ganz große Katastrophe finde ich jetzt nicht.
Die Netzteile werden im Prinzip schon funktionieren und das ist mehr als
ich erwartet habe.
Bei einem so kleinen Netzfilter und keiner PFC ist die CE Zert.
natürlich mit Vorsicht zu betrachten.
Auf der Sanpu Seite sind die Netzteile übrigens nicht zu finden.
Deine 120W Variante sieht aus wie die 100W, Deine 250W finde ich
garnicht.
Bei 100% Last wird das Teil recht schnell in die ewigen Jagdgründe
gehen.
Die Wärmeableitung des dünnen Stahlblechgehäuses ist nicht besonders und
einen Übertemperaturschutz kann ich nicht erkennen.
Wenn man nur selten Peakleistung braucht mag das billige Ding schon eine
Weile halten.
Hab am Wochenende mal einen kleinen Lasttest gemacht.
Das 120 Watt Netzteil mit 4 Ampere belastet. Nach 1 Stunde 64° Celsius
am Kühlkörper.
Warte noch auf passende Widerstände und Messgeräte.
Andreas L. schrieb:> EDIT:> Der Snubber ist süß. So wie das aussieht ist das der kleine grüne> Folienkondensator auf der Primärseite. Das sind ist zu 99% sicher> unterdimensioniert und macht irgendwann die Biege, wenn er überhaupt> eine Wirkung hat.
Wo bitte meinst Du den snubber zu sehen? Bei solchen Netzteilen bestehen
die snubber üblicherweise aus ein paar SMD-Widerständen. Ja, das
funktioniert sogar, ohne abzufackeln. Dazu müßte man sich allerdings
erstmal in die aktuelle Technik einarbeiten, bevor man kluge Sprüche
absondert.
Ham schrieb:> ... sondern um Erfahrungwerte
Auf Empfehlung hatte ich mal zwei kleinere Stecker-Schaltnetzteile in
der Bucht gekauft. Zusammen 3,95 EUR incl. Porto. Obwohl bei einem
deutschen Anbieter gekauft, kamen die Teile aus Chinesien. Das eine
Schaltnetzteil tat ca. 10 Minuten, das andere nur paar Sekunden. Für
solchen Müll ist jeder Cent zu schade. Nie wieder !
Sigi
Senf dazu geb, meine Erfahrungen mit PC-Netzteilen der Klasse unter ~30€
besagen, daß diese nicht annähernd die versprochene Leistung bringen
und/oder eine relativ kurze Lebensdauer haben und/oder sehr empfindlich
auf Surges aus dem Netz reagieren. Wirklich gute PC-Netzteile im Bereich
300-400W gehen bei ca. 40€ los.
Was ich auf den Bildern da oben sehe, erinnert mich spontan an das hier:
Beitrag "Chinesische Sparkunst bei PC-Netzteil (Vorsicht, grauenvoll)"
Ja ich weiß, hier geht es nicht um PC-Netzteile, aber da besteht nicht
viel Unterschied. Ich würde die o.g. nicht kaufen.
Das hier sind keine ultramodernen Hightechnetzteile sondern ein
klassiches Flybackdesign auf Kante gebügelt.
Der SMD-Snubber unten liegt genau unter dem grünen Folien-C.
Die Lötstellen kannste zwischen dem einzenlen SMD-R und den Lötstellen
der Diode sehen. Der liegt parallel zu den SMD-Rs in Reihe mit der
Freilaufdiode.
Der wird damit fast mit dem vollen Freilaufstrom aufgeladen. Und dafür
ist der doch etwas arg klein.
Dafür müsste man aber auch erstmal die Glotzpöppel aufmachen, bevor man
Leute dumm anmacht, wa?
Die Verluste im snubber sind eine Frage der in der Streuinduktivität
gespeicherten Energie, und dies ist, neben dem Primärstrom, vor allem
eine Frage des Wickelaufbaus. Netzteile dieser Machart verwenden
verschachtelte Wicklungen, so dass es durchaus möglich ist die snubber
mit ein paar SMD-Widerständen zu realisieren. Ich habe so etwas bereits
analysiert inklusive Zerlegung des Ferritübertragers und kann von daher
sagen dass es funktionieren kann.
Somit ist Dein Beitrag einzuordnen als persönliche Vermutung ohne
fachlichen Hintergrund, dafür aber reichlich rechthaberisch.
Gustav K. schrieb:> Obwohl bei einem> deutschen Anbieter gekauft, kamen die Teile aus Chinesien.
im Consumer-Bereich musst Du lange suchen, um etwas das nicht auch China
kommt zu finden.
Es ist im Übrigen auch für Chinaprodukte immer nur die Qualität die wir
zu bezahlen bereit sind.
In China werden längst durchaus auch höchstwertige Produkte hergestellt.
Dort kann man u.A. gewisse Kristalle für Laserzwecke züchten,
die es nur dort gibt und die natürlich auch nicht verkauft werden.
Die Chinesen fliegen im übrigen auch ins All.
Und mit einer "Netzteil für dumme BWL'ler"-Qualität
würden die nicht mal den Treibstoff dafür in den Tank bekommen.
das muss man also mal sehr differnziert sehen!
