TVM802A pick and place aus China

Bürovorsteher schrieb:
> Naja, zumindest lassen Maschinen für Erwachsene auch lokale Fiducials
> zu.

Das hilft nicht wirklich wenn die Kamera nicht mehr da ist wo die 
Software sie erwartet, dann hast du trotzdem einen Versatz drin.
Wobei so eine Funktion auch bloß Software ist, also nichts was eine 
Umrüstung oder zusätzliche Gerätschaften braucht.

Was soll zuerst sein, openpnp interface oder eigenes programm ?

ich würde mir ein Programm wünschen mit dem man die vielen Einstellungen 
sichern und wiederherstellen kann.

Dazu musstest di ar___system fragen. Die Befehle erlauben switch 
einzulesen, actors zu setzen und die Positionierung inkl Umrechnung von 
mm zu Schritten und Homing.
Zumindest erlaubt dies das bestücken von >5.8mm Bauteilen,
Nach Kontrolle, ATC, dispenser und programmer sowie problemlos tray 
feeder.

> das gilt aber für alle PnP Maschinen, nicht nur für die TVM802.

Ich hatte da noch nie die geringsten Probleme. Ordentliche Maschinen 
machen nach dem Einschalten nämlich eine Referenzfahrt in allen drei 
Achsen und legen erst dann los.

> @Bürovorsteher: dass deine Geräte die tollsten sind,

Nun ja, für das bischen Geld, das du da angelegt hast, darfst du eben 
nicht allzuviel erwarten. Ist leider so.
Es ist natürlich interessant zu sehen, wieviel Arbeit seitens der 
offenbar eher doch gewerblichen Anwender in eine schlichte Konstruktion 
vergeudet wird, um selbige einem Einsatz zuzuführen.
Wenn man die dafür notwendigen Arbeitsstunden zusammenrechnet und mit 
dem Möchtegernstundensatz ("für 100 €/h stehe ich früh erst gar nicht 
auf") aus den Threads in "Ausbildung und Beruf" multipliziert, dürfte 
man dann langsam in die Nähe zumindest einer guten gebrauchten Maschine 
kommen.
r

Man muss immer wissen, was man tut :-)

Es gibt sicher genug Hobbyisten, denen das Chinagerät voll ausreicht.
Da schätze ich die Chinesen als Verkaufsgenies ein: die Leute kaufen das 
Gerät, obwohl sie insgeheim wissen, was sie erwarten können. Die heben 
auch dann nicht die Stimme, wenn der Kauf nicht besonders glücklich war.

Auf der anderen Seite macht der niederländische Verkäufer solcher Geräte 
nach eigenen Angaben damit mehr Umsatz, als er es mit ausgewachsenenen 
Maschinen je konnte. Dafür hat ihn der Hersteller der bisher verkauften 
Maschinen auch als Dealer rausgeworfen.

Wer eine Maschine gewerblich braucht, sollte im schlimmsten Falle mit 
seiner Bank wegen eines Kredits reden.
Man hat die Maschine sofort und kann in der Zeit, in der man noch an 
Verbesserungen des Chinateils frickeln würde, bereits volle Kanne 
produzieren und Geld verdienen.
Aber Ingenieure können offenbar zumeist wirklich nicht rechnen und 
verlieren sich lieber im Kleinkram.

In diesem Sinne -

>> @Bürovorsteher
> Wie viel hat deine Maschine gekostet?
> Wie lange brauchst du dies zu verdienen?

In der Erstausrüstung hat das Gerät 37 k€ gekostet. Inzwischen habe ich 
zusätzliche Feeder und ein wenig Schnickschnack dazugekauft, so dass 
sich der Spaß auf etwa 45 k€ beläuft.
Zur Finanzierung dieser Mschine aus dem Cashflow brauche ich derzeit 
weniger als sechs Monate. Als ich sie gekauft habe, war es ein ganzes 
Jahr.

Aber Vorsicht: der Hersteller hat die Preise inzwischen leicht 
angehoben.

> Und was ist das Geschäftsmodell?

Kein Modell, ich arbeite :-)
Entwicklung (auf eigene Kosten), komplette Konstruktion und Fertigung 
von  Erzeugnissen für die Automatisierungstechnik. Im Grunde genommen 
langweiliges Zeug. Früher auch Auftragsentwicklung ohne Fertigung - 
bringt aber nichts außer Ärger und kargen Lohn.

Keine Lohnbestückung. Die potentiellen Kunden sind ja nicht mal in der 
Lage, eine ordentliche CSV-Datei für den Automaten zu liefern. Dann 
erwarten sie Chinapreise.
Außerdem müsste ich ständig den Automaten umrüsten. So sind jetzt alle 
BE für alle meine Baugruppen auf der Maschine. Leiterplatte rein und mit 
F12 starten.

Die Geräte werden über mittelgroße und große Mittelständler als 
Begleitsortiment unter fremdem Namen vertickt. Kein eigener Vertrieb.

Ich schmeiße den Laden im übrigen alleine.

> @Bürovorsteher was für eine Maschine hast du jetzt eigentlich?

Es handelt sich um eine Mechatronika M70V.
http://www.mechatronika.com.pl/content/view/20/4/lang,en/

Inselbestücker.
Für Lohnbestückung eher nicht geeignet, da Bankfeeder und keine 
Einzelfeeder verwendet werden.
Durch die Möglichkeit der Schüttgutverarbeitung auch für Prototypen gut 
geeignet.
0402 ist kein Problem, 0201 habe ich noch nicht probiert, da es auf 
meinen Baugruppen genug Platz gibt. TQFP mit 0,5er Pitch und QFN null 
Problemo.

Es gibt noch ein kleineres Modell, die M10V.

Bürovorsteher schrieb:
> Es handelt sich um eine Mechatronika M70V.

In welcher Größenordnung bewegt man sich hier preislich?

klausr schrieb:
> In welcher Größenordnung bewegt man sich hier preislich?

Habe selbst was bei Beitrag "Re: [V] Bestückungsautomat Mechatronika M70"
gefunden...

> @Bürovorsteher: dass deine Geräte die tollsten sind, tust du in jedem
> einschlägigen Thread kund. Es wäre schön, auch mal was Konstruktives von
> dir zu lesen.
> Max


> kannst du mir mal Deine Telefonnummer zukommen lassen?

Nein.

War zwar von Max, gilt aber auch für Markus R.
Hier im Forum beantworte ich gern die Fragen, teilweise auch 
konstruktiv.
Aber in meiner Bürotätigkeit verabscheue ich es zutiefst, wenn die 
Arbeitsabläufe durch Anrufe unterbrochen werden.
Anrufe mit unbekannter oder fehlender Nummer sowie solche aus dem 
Mobilnetz werden ohnehin nicht entgegengenommen.

Sorry Markus,

ich weiß, dass mich viele hier schon wegen meines Nicks verabscheuen :-)
Der trifft aber die Sache am genauesten - Vorsteher eines Ingbüros mit 
sich selbst als einzigem Angestellten.
Meine weiteren negativen Seiten: ich mache generell keine Termine für 
niemanden. Es gibt lediglich einen einzigen Kunden, der da abweichende 
Rechte hat. Ansonsten: Abwehr aller Vertreterbesuche, egal welche Firma.
Mit meinem Hauptkunden verkehre ich nur per Mail oder zugesandter 
Rechnung.
Telefoniert habe ich zwar schon mit den Jungs, hatte aber in den zehn 
Jahren der bestehenden Geschäftsbeziehung noch nie jemanden von ihnen 
persönlich zu Gesicht bekommen.
Und das ist auch gut so.
Nach überlebtem Herzinfarkt muss man sein Leben neu konfigurieren. Ich 
habe mich entschlossen, selbständig zu werden, damit mir kein Chef mehr 
auf dem Sack rumlatschen kann. Dann habe ich konsequent alle 
überflüssigen Tätigkeiten, Konventionen, Verpflichtungen, Gewohnheiten 
über Bord geworfen und führe seitdem ein prima Leben.
Und das wollen wir auch so lassen, da meine Restnutzungsdauer auch nicht 
ewig anhalten wird.

Also nochmal: mach' einen M70-Thread auf und gut ist es. Da kann ich 
dann Rede und Antwort stehen. Vielleicht interessiert es andere Leute 
auch noch, ich kenne hier zumindest noch einen User.

Das ist hier mein abschließendes Statement, um den Thread nicht noch 
weiter zuzumüllen.

Bürovorsteher schrieb:
> Sorry Markus,
>
> ich weiß, dass mich viele hier schon wegen meines Nicks verabscheuen :-)
> Der trifft aber die Sache am genauesten - Vorsteher eines Ingbüros mit
> sich selbst als einzigem Angestellten.
...
> Und das wollen wir auch so lassen, da meine Restnutzungsdauer auch nicht
> ewig anhalten wird.

Heißt Du mit Nachnamen Grimm? Würde passen :-)

Scheinbar haben die alles eingestellt.
Auf meine Anfrage bekam ich binnen 48h keine Antwort.

Eigentlich sollte das IC scharf sein und nicht die Düse. Der Standard 
Algorithmus filtert unscharfe Sachen raus.

Hey Leute,

ich will den Thread hier nochmal ausgraben.

Ich habe vor zwei Tagen meinen neuen TVM802AX bekommen und möchte kurz 
berichten.

Ich habe direkt beim Hersteller bestellt zusammen mit einem 
Pastendrucker und einem Reflowofen (T962C). Versendet wurde alles mit 
TNT. Die Laufzeit betrug ca. 7 Tage. Die Rechnung vom Zoll fehlt mir 
noch, damit ich den Überblick über die Gesamtkosten habe.

Die Maschinen waren sehr gut verpackt. Der TVM kam in einer riesigen 
Übersee-Holzkiste. Trotzdem hat sie scheinbar einen Schlag bekommen, da 
eine Aluleiste verbogen war. Da auf diesen jedoch nur die Energieketten 
liegen, ist es kein Problem, sie wieder hochzubiegen. Das hat keinen 
Einfluss auf die Funktion.

Im AX ist bereits ein Rechner integriert. Somit entfällt etwaige 
Installation eines anderen Rechners. Eingebaut ist eine lahme Krücke. 
Intel Atom, 2GB RAM. Aber es reicht! Aufgespielt ist Win7 in chinesisch. 
Das lässt sich aber in Englisch ändern. Als Monitoranschluss ist 
lediglich VGA vorhanden.

Kurzum: Ich bin begeistert! Auch wenn es einiges an Einarbeitungszeit 
erfordert, nimmt mir die Maschine viel Arbeit ab.

Was noch nicht 100%ig funktioniert, ist die Vision-Funktion. in 9 von 10 
Fällen funktioniert es gut. Im 10ten Fall wird das Bauteil in einem 
Winkel von 45° montiert. Daher mache ich derzeit größere Bauteile über 
die Step-Funktion, damit ich das nachverfolgen und eventuell den Vorgang 
unterbrechen kann.

Ich muss hier auch deutlich sagen, dass ich über den Support angenehm 
überrascht bin! Ich bin derzeit mit dem Hersteller über Skype in Kontakt 
und bei Fragen wird mir geholfen und sich gekümmert. Das hätte ich 
ehrlich gesagt ganz anders erwartet.

Eine Frage, die sich mir schon vor dem Kauf gestellt hat, war, wie ich 
Bauteile bestücke, von denen ich nur kleine Streifen von z.B. 10 Stück 
habe. Die lassen sich nicht einspannen (apropos: Beim Einspannen eines 
Streifens gehen ca. 10pc (bei 0805) verloren.). Abhilfe schafft hier der 
IC-Tray.

Im Prinzip ist dieses Tray vorne an der Maschine aber hinfällig. Das 
ganze funktioniert nämlich folgendermaßen:

Man legt einen Streifen der zu bestückenden Bauteile irgendwo auf den 
Maschinentisch. Es ist egal, ob es im IC Tray ist oder sonst wo. Dann 
fährt man das erste Bauteil des Streifens mit der Nadel an und setzt 
diese Position in der Software. Dann fährt man zum letzten Streifen, 
setzt auch diese Position und gibt noch ein, wieviele Bauteile sich 
zwischen diesen Koordinaten befinden. So lassen sich relativ simpel auch 
kleine Steifen bestücken. Das ganze sieht dann so aus wie im Anhang zu 
sehen. Ist natürlich noch nicht schön, weil auch gerade kleine Streifen 
sehr leicht verrutschen. Aber es funktioniert!

Die feinsten Bauteile, welche ich bisher bestückt habe, sind die 
Widerstandsnetzwerke sowie der ARM mit einem 0.5er Pitch (beides auf dem 
Bild ersichtlich). Das hat wunderbar funktioniert.

Abschließend: Wenn man nur jeweils eine Leiterplatte eines Typs 
bestückt, macht die Maschine eigentlich keinen Sinn, da das Einrichten 
der Bauteile schon seine Zeit braucht. Da ist man, je nach Menge der 
Bauteile, eventuell schneller, wenn man die Bestückung per Hand macht.
Wenn sich aber viele Teile wiederholen oder aber man mehrere 
Leiterplatten des gleichen Typs hintereinander (oder auch gleichzeitig!) 
bestücken will, lohnt sich das!

Soweit von mir! Wenn ihr dazu noch Fragen habt, fragt gerne.

Elkos habe ich nicht auf Rolle, sondern nur einzeln. Hab die drei Teile 
dann mit Hand nachbestückt.

Den STM brauch ich nicht in großen Mengen und ist sehr teuer. Deshalb 
hab ich auch hier nur einzelne Abschnitte. Die lassen sich aber über das 
oben genannte Verfahren leicht einbinden und bestücken.

Bzw. des Ausreißens: Das Problem hatte ich gestern mit WS2812B LEDs. Ich 
war heute mit dem Support in Kontakt, wo mir ein Tipp gegeben wurde, den 
ich mal versuchen werde. Im Falle des Erfolgs berichte ich.

0402 kommt in meinen Designs nicht vor.

Hallo, wenn man mit Streifen oder dem Tray arbeitet, ist die Menge 
begrenzt oder kann man so viele wie mechanisch draufpassen verarbeiten?

Letzteres... da gibt es nur das mechanische Limit.

Danke für die Antwort. Aber noch eine Frage: Können die so erlernten 
Positionen auch abgespeichert werden?
Mir schwebt vor mehrere, wie auch schon weiter oben in diesem Thread, 
für verschiedene Platinen austauschbare Aluminiumplatten zu machen.
Bzw wir haben auch Platinen mit 80 verschiedenen Bauteilen.
Wir arbeiten gerade mit einem Neoden, da kann man maximal 10 Positionen 
speichern, die sind aber nur aufwendig änderbar, das macht es unmöglich 
einen Wechselmechanismus zu haben weil diese Positionen in der Maschine 
und nicht im Bestückungsfile gespeichert werden.

Das kann ich dir leider nicht abschließend beantworten, weil ich das 
selber noch nicht so ganz verstanden habe.

Eines ist sicher: Es können 30 Positionen gespeichert werden.

Ich generiere mir meine Bestückungsdateien momentan aus Eagle mit der 
ULP von Matthias. Diese erstellt eine CSV, die erst die Bestückungsdaten 
enthält (wo kommt welches Bauteil hin) und nachfolgend einen ganzen 
Schwung kryptischer Werte, deren Sinn ich noch nicht entschlüsselt habe.
Leider bekomme ich eine Fehlermeldung, wenn ich probiere, diese Datei in 
die Software zu laden. Erst wenn ich den kompletten kryptischen Teil 
lösche, werden die Bestückungsdaten einwandfrei importiert.

Warum erzähle ich das: Wenn ich vorher mit einem anderen File gearbeitet 
und dort Positionen für den IC-Tray gespeichert habe, werden diese beim 
Einladen dieser neuen Datei gelöscht. Hier muss ich noch mal nachsehen, 
was passiert, wenn ich wiederum die vorherige Datei reinlade... also ob 
die damals gespeicherten Positionen wieder auftauchen.

Ich kann hiermit bestätigen, dass die Tray-Positionen mit der 
Bestückungsdatei gespeichert werden! Somit ist das möglich, was du vor 
hast und du kannst dir für jedes Projekt ein eigenes Tray bauen.

Muss übrigens nicht Alu sein. Es gibt günstigere und einfacher zu 
bearbeitende Materialien, die sich ebenso eignen wie z.B. Plexi oder 
sogar MDF.

Vielen Dank für die Info. Aluminium ist kein Problem, das haben wir für 
die Neoden auch schon gemacht, aber die Positioniergenauigkeit ist trotz 
mechanischer Justireinrichtung sehr schlecht. IC sind schneller mit der 
Hand bestückt als mit der Maschine weil zuviel Nacharbeit anfällt.
Wenn ich dich richtig verstanden habe scheinen ja 0,5mm Pitch kein 
Problem zu sein.
Ich habe mir einige Videos auf Yout.ube angeschaut, irgendwie überzeugt 
mich das noch nicht, oder die Maschinen waren nicht richtig eingestellt.

Genau. 0.5 geht problemlos.
Was noch nicht reibungslos funktioniert ist die richtige Erkennung der 
Bauteile. Besonders bei ICs dreht der TVM das Bauteil gerne mal ein paar 
30-40 Grad zu weit. Das habe ich noch nicht raus, woran das liegt. Werde 
nochmal den Support kontaktieren.

Wie lange braucht ihr für das Rüsten der Maschine? (also wie viele 
Bauteile wie lange)

Beim IC-Tray hängt es stark von der Anzahl der Bauteile ab. Wenn ich von 
einem IC 20 Stück habe, die ich über den Tray bestücken möchte, dauert 
es ein bisschen, bis ich sie alle sauber ausgelegt habe. Das eigentliche 
Einstellen der Positionen in der Software geht dann aber innerhalb von 
20 Sekunden.

Bei einer Rolle würde ich von 5-7 Minuten / Rolle ausgehen inkl. 
Softwarekonfiguration.

Gestern kam dann eine Hiobsbotschaft:
Ich hatte den Support nochmal kontaktiert, weil die Maschine LQFP100 
nicht korrekt platzieren wollte. Nach einigem Hin und Her wurde mir 
gesagt, dass das Bauteil einfach zu groß sei, um von der Kamera korrekt 
erkannt zu werden. Das lässt sich auch relativ leicht nachvollziehen.

Das ist ärgerlich, da ich recht häufig mit dem Package zu tun habe. Man 
bemüht sich um eine Lösung. Mal schauen, was dabei heraus kommt.

Ich könnte mir vorstellen, dass man die Kamera, die die Bauteile 
"scannt" etwas nach unten versetzt und somit den Bereich, den die Kamera 
einfängt, vergrößert. Letztlich ist es nicht viel, was fehlt.

Ansonsten hatte ich gestern mein erstes größeres Projekt gemacht mit 
knapp 400 Bauteilen. Das hat sehr gut funktioniert. Einige Male musste 
ich intervenieren. Das waren aber alles Benutzer-Fehler, wofür die 
Maschine nichts kann.
Kleinere ICs klappen wunderbar. Siehe Anhang. 0.5er Pitch.

"Normal" wäre es gewesen, wenn man diese Spezifikationen vorher 
mitgeteilt bekäme. Das ist allerdings nirgends ersichtlich.
LQFP100 finde ich nun auch nicht exorbitant groß, dass ich das hätte in 
Frage stellen müssen.

Mal schauen, was raus kommt.

Damit ist diese Maschine für mich gestorben. Wir haben viele LQFP144 und 
BGAs in verglaichbarer Grösse.
Schade

Nun, man kann diesem Umstand ausgleichen, in dem man die Bauteile exakt 
im Tray platziert und diese exakten Koordinaten in der Maschine 
übernimmt. So müsste kein Kamera-Abgleich stattfinden.
Ich werde das heute mal ausprobieren.

Damit bin ich aber nicht besser als mit dem was ich jetzt habe. Hätten 
die mal lieber für ein paar Euro mehr eine bessere Kamera oder eine 2.te 
Kamera mit anderer Optik spendiert.

> Nun, man kann diesem Umstand ausgleichen, in dem man die Bauteile exakt
> im Tray platziert

Nach dem Greifen hängen die Teile unter Garantie schief.

> Hätten die mal lieber für ein paar Euro mehr eine bessere Kamera oder eine > 
2.te Kamera mit anderer Optik spendiert.

Nicht erforderlich, wenn vorher die Teilabmessungen erfasst werden 
(manueller Eintrag oder optisch) und die Kamera dann zweimal zufasst (an 
den diagonal gegenüberliegenden Eckpunkten). Dann gehen auch beliebig 
große Teile.

Also an alle, die meinen es besser zu wissen:
Das von mir beschrieben Verfahren klappt einwandfrei!
Der STM ist 16x16mm groß. Ich fahre also mit der Kamera, die im Placer 
eingebaut ist, über den STM und visiere dort die Pins auf der linken 
Seite an, notiere die Daten. Anschließend visiere ich die Pins an der 
oberen Kante an und notiere ebenfalls die Daten.
Nun addiere ich 8mm zu diesen Daten hinzu und schon positioniert sich 
die Nozzle exakt über die Mitte. Und nein: Nach dem Greifen hängt der 
STM auch nicht schief. Ich hab es heute ausprobiert und es hat wunderbar 
funktioniert.

Wenn man sich nun selber einen Tray baut, in dem die größeren Bauteilen 
exakt hineinpassen, und dann die Positionen notiert, lassen sich relativ 
leicht wiederholbar große Bauteile (100+ Pins) bestücken.

Ich bleib bei meinem bisherigen Fazit:
Wenn man jeweils nur eine Platine bestückt, ist man mit der Hand sicher 
schneller. Sobald man aber 2+ macht, lohnt es sich auf jeden Fall, da am 
längsten das Einrichten der Teile dauert.

Für alle, die es interessiert, noch ein Wort zu den Kosten:

Ich habe den TVM802AX in einem Paket mit dem T962C (das ist ja ein 
riesen Viech!) und einem Pastendrucker (mechanisch. Nix elektrisches) 
gekauft und insgesamt $4200 bezahlt. Davon waren allein $700 der Versand 
mit TNT. Ich warte nun noch auf die Abrechnung vom Zoll, die nochmal um 
die 1000€ betragen dürfte.

Chris D. schrieb:
> Und: kann man die Maschine auch mit Dispenser einsetzen, also quasi
> Rakel, Maske etc. komplett einsparen und nur die nackte Platine
> auflegen?

Vor 2 Jahren hatte ich das schon mal gefragt, 
Beitrag "Re: TVM802A pick and place aus China"
Pic.T hatte darauf einen Hinweis gegeben: 
Beitrag "Re: TVM802A pick and place aus China"
aber vielleicht geht das inzwischen ja auch günstiger. Falls jemand ein 
Update dazu hat wäre ich auch an der Information interessiert. Dann wäre 
es wirklich eine super Maschine für Musterbau, Kleinunternehmer, 
Hackerspace, ambitionierte Bastler ...

Ich bin weiterhin in Kontakt mit dem Support.

Sie haben mir eine Anleitung geschickt, wie ich die Kamera-Höhe anpasse. 
Ich warte derzeit noch auf das Video, in welchem die Fokussierung 
erklärt werden soll. Danach soll LQFP100 funktionieren... bin 
gespannt... ich halte euch auf dem Laufenden!

Richard B. schrieb:
> Das wird nicht funktionieren
Als interessierter Mitleser würde ich es sehr begrüßen wenn engagierte 
TVM802 Benutzer wie ihr diese Wanderbaustelle an Problemen mal Wiki 
mässig dokumentiert.
Das schreckt mich nämlich ab mir so eine Kiste zu holen.
Die homöopathische Informationsverteilung des Herstellers, dieses 
permanente Gebastel und das mühselige zusammentragen womit man leben 
muss und wo man durch keine Tricks und Kniffe weiterkommt, was die Kiste 
denn nun tatsächlich kann und was nicht.

Richard B. schrieb:
> Christian schrieb:
>> Danach soll LQFP100 funktionieren... bin
>> gespannt... ich halte euch auf dem Laufenden!
>
> Du glaubst mir wirlich nicht, oder?
> Das wird nicht funktionieren... Besser gesagt-
> Danach kannst du kleinere Bauteile nicht mehr platzieren.

Richtig! Ich glaub dir wirklich nicht.

Wenn es nicht funktioniert, bau ich es zurück. Mach du dir keinen Kopf 
über meine Zeit. Außerdem besitzt du, wenn ich den Thread richtig 
verfolg habe, die Maschine nicht. Daher dürften sich deine 
Erfahrungswerte mit dieser wohl in Grenzen halten.

Michael K. schrieb:
> Richard B. schrieb:
>> Das wird nicht funktionieren
> Als interessierter Mitleser würde ich es sehr begrüßen wenn engagierte
> TVM802 Benutzer wie ihr diese Wanderbaustelle an Problemen mal Wiki
> mässig dokumentiert.
> Das schreckt mich nämlich ab mir so eine Kiste zu holen.
> Die homöopathische Informationsverteilung des Herstellers, dieses
> permanente Gebastel und das mühselige zusammentragen womit man leben
> muss und wo man durch keine Tricks und Kniffe weiterkommt, was die Kiste
> denn nun tatsächlich kann und was nicht.

Kann ich nicht nachvollziehen. Basteln musste ich gar nichts an der 
Maschine. Wenn du größere Bauteile platzieren möchtest, kommst du 
scheinbar an die Grenzen der Maschine. Aber das teste ich momentan noch. 
Ansonsten funktioniert die Maschine ohne Tricks und Kniffe. Wenn du noch 
konkrete Fragen hast, dann lass es mich wissen.

Das einzige, woran ich mich konkret erinnern kann, ist das Problem, dass 
die Maschine bei dickeren Reels (wie z.B. meine WS2812B) hängen bleibt 
bzw. nicht die Maschine bleibt hängen, sondern das Reel. Das lässt sich 
aber beheben, in dem man den Metall-Streifen, der das Reel hält, um 2mm 
kürzt. Damit wird es mit weniger Kraft angedrückt und die es hängt nicht 
mehr.

> Das schreckt mich nämlich ab mir so eine Kiste zu holen.

In irgendeinem Nachbarthread vertickt jmd einen mit Feedern sehr gut 
ausgestatteten M10V.

Richard B. schrieb:
> Du glaubst mir wirlich nicht, oder?
> Das wird nicht funktionieren... Besser gesagt-
> Danach kannst du kleinere Bauteile nicht mehr platzieren

Na und ?

Er will keine 0402, 0201 oder 01005 bestücken sondern eben TQFP100.

Doch,
bei einer Bildhöhe von 20mm (optimal) bis 24mm (minimal) kann man 
produktiv
0402 realisieren, und bis 22mm kann man noch 0201 bestücken (proto, 
nicht produktion). Ob jetzt die 0201 mit der TVM802 funktionieren ist 
mir unbekannt. Ich nehme gerne 22mm, da ist dann tqfp 128 pin (14x14mm) 
noch
ganz drauf.

Bildhöhe ist hier die kleinere Seite der Webcam gemeint.

Chris

Bürovorsteher schrieb:
>> Das schreckt mich nämlich ab mir so eine Kiste zu holen.
>
> In irgendeinem Nachbarthread vertickt jmd einen mit Feedern sehr gut
> ausgestatteten M10V.

Bei der Software die Mechatronika anbietet kannst du dir gleich selber 
eine Maschine bauen.
Schlechter geht's nicht mehr.

- Bauteileinzug/Pitch wird an die Feederslots gebunden (nicht an die 
Bauteile), schnell mal umspannen und schon darf man jeden Mist neu 
einstellen.

- Es werden interlaced Kameras verwendet und die Software von 
Mechatronika benötigt, sobald Bauteile rotiert werden, einfach mehrere 
Versuche mit der Kamera

- Das Bauteilmanagement ist grässlich und nutzlos und es wird ein 
proprietäres Dateiformat verwendet sodass man die Bauteile nicht auf die 
schnelle mit einer besseren Datenbank verknüpfen kann.

Ja sie schreiben die Software jetzt neu für Windows 10 auch mit 
Vollbildkameras, das zeigt ja schon dass sie keine Ahnung von Software 
haben.

Die Maschine ist in Ordnung aber die Software macht sie für Leute 
schwerfällig

Es gibt diverse Beiträge über Volker Besmens PP4 wo einige meinten dass 
mit Zahnriemen keine Genauigkeit unter 0.1mm möglich wäre, die gesamte 
Mechatronika Maschine läuft mit Zahnriemen und laut Mechatronika ist 
eine Widerholungsgenauigkeit von <0.08mm möglich (der Bestückungskopf 
funktioniert auch nach dem gleichen Prinzip wie auf Volker's Seite).

Mechatronika ist einfach noch nicht im Jahr 2018 angekommen, heutzutage 
kann man mehr erwarten (vor allem für die Kosten der Maschine). Das die 
Niederländer als Distributor rausgeflogen sind und jetzt die Neoden 
Maschinen besser verkaufen ist kein Wunder (auch wenn deren Software 
grässlich ist sie haben's wenigstens mit dem Preis nicht überzogen).

Wer in dem Segment was verdienen will soll auch was liefern.

Ich melde mich hier nochmal um euch über den Endpreis zu informieren. 
Ich habe heute die Rechnung vom Zoll erhalten.

Ich habe $4200 an den Hersteller gezahlt. Das sind knappe 3650€. Darin 
enthalten war der Versand mit TNT. Andere Versandmöglichkeiten wie z.B. 
Schiff sind eine Ecke günstiger, dauert aber auch deutlich länger.

In diesen 3650€ sind sowohl der TVM802AX als auch der Reflow-Ofen T962C 
sowie der Pastendrucker QH3040 enthalten.

Die Einfuhrumsatzsteuer beträgt knappe 750€ plus Gebühren von TNT für 
die Zollabwicklung. Insgesamt zahle ich nun nochmal 860€.

In der Gesamtsumme habe ich für diese drei Maschinen inkl. allem PiPaPo 
4510€ bezahlt.

Videos sind immer recht aufwändig. Ein paar Dinge kann ich dir bereits 
beantworten.

1. Pastendruck
"* Wie kommt der Stencil in den Pastendrucker?"
Ich nutze aus Kostengründen nicht-geframte Stencils. Das hat aber den 
Nachteil, dass man sie theoretisch nicht in den Pastendrucker einspannen 
kann.
Ich muss sagen, dass der Pastendruck die bisher größte Aufgabe für mich 
darstellt. Ich werde mir für meine Stencils eine Halterung bauen, in die 
ich die nicht-geframten Stencils einspannen und justieren kann.

* Wie richtest du die LP aus?
Das ist relativ simpel. Voraussetzung ist, dass die Leiterplatte 
Befestigungsbohrungen mit mindestens 3mm Durchmesser aufweist. Mit dem 
Drucker kommen vier Winkel, die man mit Rändelschrauben auf der 
Lochplatte befestigt (einige Löcher in der Platte haben Gewinde). Auf 
diesen Winkel befindet sich ein kleiner Zentrierstift mit einem 
Durchmesser von ca 3mm. Die Leiterplatte wird dann so aufgelegt, dass 
die Befestigungslöcher der Leiterplatte in die Zentrierstifte einrasten.


* Wie rakelst du, wie ist das Ergebnis (Verschmieren auf der LP,
Zukleben von Öffnungen, ungedruckte Stellen)?
Hier probiere ich gerade noch mit Winkel, Härte des Rakels, 
Geschwindigkeit, Druck, etc. Grundsätzlich ist das Rakeln unkritisch / 
einfach. Aber sobald du Finepitch-Bauteile hast, wirds schlagartig 
knifflig. Was ich herausgefunden habe: Finepitch lässt sich am besten 
mit einem sehr Steifen Rakel "drucken". Wichtig ist zudem, dass der 
Stencil auf der Leiterplatte aufliegt und sich nicht hinter dem Rakel 
wieder hebt. Verschmieren habe ich eigentlich nicht. Zukleben? Wieso? Im 
Stencil sind ja nur die Stellen gelasert, wo auch tatsächlich Lötpaste 
aufgetragen werden soll. Ungedruckte Stellen? Passiert eigentlich nicht, 
wenn du darauf achtest, die Paste gleichmäßig aufzutragen.

Grundsätzlich lassen sich kleine Leiterplatten deutlich schwieriger 
verarbeiten (sowohl Einspannen in den Drucker als auch das Bedrucken 
selbst) als große.


2. Bestückung
"Wie kommen die Gurte in die Feeder, wie funktioniert der Transport,
wie gut klappen Positionierung und Picken, hüpfen die Bauteile beim
Transport"
Schau mal auf Youtube. Da gibt es bereits jemanden, der an dieser 
Maschine (allerdings ohne X) vorführt, wie die Gurte in den Feeder 
gespannt werden. Der Nylon-Film wird nach dem Einspannen über eine 
Umlenkrolle in einer separaten Rolle eingespannt.
Der Transport funktioniert dann über einen kleinen "Prick". Dieser 
befindet sich am Bestückungskopf. Der Bestückungkopf fährt also über den 
Gurt, dann wird der Prick ausgefahren, der in die Transportlöcher des 
Gurts greift. Nun bewegt sich der komplette Bestückungskopf eine 
"Position" nach rechts, womit der Streifen nach rechts gezogen wird und 
die Rolle hinten das Nylonband vom Streifen zieht. Dann wird der Prick 
wieder eingefahren, der Bestückungskopf setzt sich über das Bauteil und 
nimmt es auf.

"Wie klappen höhere Bauteile (wie Elkos) und größere (wie TQFP > 64
Pins)?"
Das habe ich noch nicht probiert. Elkos bestücke ich per Hand. In der 
Software kannst du die Bauhöhe der Bauteile angeben. Daher sollte es 
theoretisch kein Problem sein. ABER! Der Bestückungskopf fährt beim 
Bestücken relativ dicht über der Leiterplatte entlang (aus der 
Erinnerung heraus würde ich mal 15mm sagen). Wenn du also hohe Bauteile 
bestückst, kann es sein, dass der Bestückungskopf diese Teile wieder von 
ihren Positionen schiebt, weil nach oben hin nicht genug Platz ist.

"Wie bedient sich die SW?"
Ganz gut. Hier habe ich wenig zu bemängeln. Ein bisschen unübersichtlich 
ist das Einstellen der Kamera. Es gibt an vielen verschiedenen Stellen 
sogenannte "Camera Threshold"-Werte, mit dem man die Empfindlichkeit der 
Kamera einstellen kann. Hier frage ich mich, welcher Wert denn am Ende 
tatsächlich ausschlaggebend bzw. allen anderen übergeordnet ist.
Ansonsten finde ich sie gut und alles, was ich machen will, funktioniert 
damit.

"Wie ist die Positioniergenauigkeit?"
Vorausgesetzt die Kamera erkennt das Bauteil korrekt, ist die 
Positioniergenauigkeit sehr hoch. Ich habe bisher aber nur bis 0603 
gearbeitet und 95% meiner Bauteile sind 0805.

"Wie reagiert die Maschine auf Fehler (Mispicks oder von der
Bottom-Kamera nicht korrekt erkannte Bauteile)?"
Es gibt einen Drucksensor. Wenn die Nadel also über ein Bauteil fährt, 
es aufnimmt, es aber (aus welchen Gründen auch immer) nicht an der Nadel 
hängen bleibt, fährt der Bestückungskopf zu einem "Mülleimer", schaltet 
dort das Vakuum ab und probiert die Aufnahme des Bauteils erneut.
Zu deiner zweiten Frage: Woher soll die Kamera wissen, ob sie ein 
Bauteil korrekt erkennt?


3. Reflow-Ofen
"Platzieren der LP"
Darüber mach ich mir ehrlich gesagt keine Platte. Ich lege die 
Leiterplatte(n) mittig in den Ofen und unterfüttere sie mit einigen 
PCB-Resten, damit sie nicht auf dem Metall-Rost aufliegt.

"Einstellen des Temperaturprofils"
Das ist ein bisschen fummelig / aufwändig. Das funktioniert über das 
interne Display.

"Genauigkeit des T-Profils"
Das muss ich noch nachprüfen. Zwar zeigt der Ofen mir im Display die 
Soll-Temperatur sowie die Ist-Temperatur an, allerdings weiß ich nicht, 
wie genau diese Ist-Temperatur ist. Das muss ich in jedem Fall 
nachprüfen, weil:

"Lötergebnis"
Ich bin im großen und ganzen zufrieden, muss aber die Kurve noch 
tweaken. Hitzeempfindliche Bauteile funktionieren momentan nicht 100%ig 
z.B. WS2812 scheinen ab und an zuviel Hitze zu bekommen und ich vermute, 
dass der Ofen eine zu niedrige Temperatur anzeigt und es demnach im Ofen 
tatsächlich heißer ist. Ich nutze derzeit die Paste von Felder, die es 
bei beta-layout gibt.
Etwas verwundert bin ich darüber, dass die Lötpaste die Bauteile nicht 
wirklich in Position zieht. Vielleicht weiß jemand woran das liegt. Wenn 
also ein Bauteil nicht 100%ig gerade aufliegt, wird sie genau so 
festgelötet. Ich hätte erwartet, dass beim Erhitzen und Erkalten diese 
Bauteile gerade gezogen werden.

Ich bin jetzt erstmal drei Wochen beruflich unterwegs. Danach gehts 
weiter :-)

Hallo.
Möchte jemand eine gebrauchte TVM802b Pick and Place Maschine kaufen?