Auf Grund eines geplanten Wechsels auf eine größere Maschine, biete ich meine 5 Monate alte Bestückungsmaschine zum Verkauf an. Es handelt sich dabei um eine Mechatronika M70. 20 x 8mm Feeder (Reel / Cut-Tape mit verlängertem Abdeckband) 4 x 12mm Feeder 4 x 16mm Feeder 1 x Tube-Feeder, mit div. Einsätzen. Einige Cut-Strip-Feeder, einer Haltung für Matrix-JEDEC-Trays. Einem Bulk-Feeder mit 50 Taschen. Dispenser für Kleber / Paste. Düsensatz komplett 2x vorhanden. Aufnahme-düsen für Bauteile komplett, ebenfalls 2 fach. APC USV. Die Maschine hat noch Werksgarantie. Sehr wenige Betriebsstunden. Die Bestückungsmaschine arbeitet zuverlässig,und ist sehr einfach zu bedienen. Steige jedoch auf Grund gestiegener Anforderungen auf eine andere Maschine um. Bis jetzt habe ich hauptsächlich QFN mit 0.65/0.5/0.4mm Pitch bestückt, sowie RLCs in 0402 und vereinzelt 0201 (Imperial) - sprich 1005 und 0603 metrisch. Bei Interesse, und für eine detailliertere Zubehör-liste bitte einfach mich per PN kontaktieren. Gerne mache ich auch Bilder / Videos. Viele Grüße, Florian Berger
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Wieviele BE wirft die Maschine daneben? Hat die Maschine ein Visionsystem oder gehört das ohnehin standardmäßig dazu? Sieht interessant aus, ich war bisher auf eine APS Novastar fixiert. Bin am überlegen...
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Bernd G. schrieb: > Wieviele BE wirft die Maschine daneben? > Hat die Maschine ein Visionsystem oder gehört das ohnehin standardmäßig > dazu? > Sieht interessant aus, ich war bisher auf eine APS Novastar fixiert. > Bin am überlegen... Hallo Bernd, der Bauteilschwund ist sehr gering wenn man Bauteile aus den automatischen Reel-Feedern vom Band/Reel holt. Vl. von 100 0402 Bauteilen, das mal 2 oder drei nicht aufgenommen werden / bzw. sich z.B. beim Aufnehmen so verdrehen, dass sie von der Vision nicht erkannt werden. Cut-Strips sind manchmal etwas kritisch, also in den Cut-Strip-Feedern (einfach eine Spannvorrichtung für abgeschnittene Papier- oder Kunststoffblister). Da springen gerne mal 0402 oder kleiner heraus. 0603 klappt sehr zuverlässig, und was größer ist sowieso. Die Maschine hat einmal Top Vision und 2x Bottom Vision links und rechts. Positioniergenauigkeit ist sehr ordentlich.
Das Bild macht mir Appetit! Hast du das Lot gedruckt oder mit dem Dispenser aufgetragen?
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Habe die Lötpaste mit 120u Laser-Edelstahlschablone mit Protoprint S gedruckt. Den Dispenser hab ich bis jetzt nur für Kleber verwendet. Kann deswegen leider nicht wirklich etwas dazu berichten wie er sich mit Lötpaste macht. @ Christian, du kannst mir gerne eine PN schicken. Dann lass ich dir Preislisten, Angebot u.s.w. zukommen, sowie meine Preisvorstellung - damit meine Preisvorstellung auch nachvollziehbar ist. Lieferzeit beim Hersteller ist übrigens um die 3 Monate, das ist vl. auch für den einen oder anderen interessant - falls es man nicht so lange warten kann/möchte. + Gegenüber dem niedrigsten Neupreis noch mal gut 20% sparen möchte und dafür eine Maschine mit unter 50 Betriebsstunden bekommt.
Kannst du was zu den delta sigmas bei bga Bestückung nennen, dieser Wert würde mich interessieren.
Ist eine Übernahme der CAD-Daten aus z.B. Altium möglich oder hast du nur Teach-In genutzt? Selten kann man mal einen Anwender direkt fragen - ich nutze das hier mal denn Infos zu dieser Anlage sind schwer zu finden... Und ist es theoretisch möglich, bei RLC auf die Kamerazentrierung zu verzichten, um Zeit zu sparen? Gruss
@ avr isp Bezüglich Sigma-Spezifikation bei BGA kann ich dir leider nichts sagen. Platziergenauigkeit wird vom Hersteller mit "besser als 80um" angegeben. Üblicherweise beziehen sich die Angaben der Platziergenauigkeit auf 3σ, also 99.7% würden dann innerhalb der 80u liegen. Eventuell beim Hersteller nachfragen (Mechatronika) ? @ Jörg CAD-Übernahme ist mit dabei, man kann entweder beliebige CSV-Dateien Importieren. Dafür Konfiguriert man dann den Parser entsprechender der gelieferten Daten. Oder man kann Protel/Altium PP Dateien (.txt im Output-Generator) importieren, so mach ich es eigentlich. Das geht ganz einfach Man kann bei der Entnahme auch auf die optische Zentrierung verzichten . Das klappt bei Papierblister ganz gut, da die Bauteile wesentlich "satter" im Tape sitzen - also nicht so viel Spiel haben. Habe zwei kurze Videos angehängt. Die Maschine läuft da im langsamen "Modus" man kann für Bauteile im Library die Verfahrsgeschwindigkeit definieren. In der Software hat man auch die Möglichkeit auf die Dynamik der Maschine Einfluss zu nehmen (Beschleunigung, Geschwindigkeit.. für die einzelnen Achsen und Modi).
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Maschine ist noch zu haben. Habe ein paar aktuellere Bilder dran gehängt, sowie ein paar Maße ergänzt. Die Maschine steht in Österreich, 8200 Gleisdorf. Kann auch gerne besichtigt werden.
Sieht wirklich sehr gut aus! Ich wäre ebenfalls daran interessiert. Wie sieht es mit dem Preis aus?
Die nackte Maschine bekommt man so für 23 000, mit ein paar Feedern und Zubehör kann man schon mit 30 - 35 000 EUR rechnen.
"Auf Grund eines geplanten Wechsels auf eine größere Maschine..." ... "Sehr wenige Betriebsstunden." Na wohl eher weniger, denn eine größere Maschine hätte in 5 Monaten noch viel weniger Betriebsstunden. Das ist ungefähr so wie: "Ich muss ganz dolle viel Auto fahren, deswegen brauche ich jetzt ein schnelleres. Verkaufe deswegen meinen Fiat Panda, 5 Monate alt, 3000km". Wo liegt der Haken?
> Wo liegt der Haken?
Eine überaus interessante Frage, zumal dieses Gerät dem ersten Anschein
nach eine ganze Menge können sollte.
Gehilfe des Chronisten schrieb: >> Wo liegt der Haken? > > Eine überaus interessante Frage, zumal dieses Gerät dem ersten Anschein > nach eine ganze Menge können sollte. Vermutlich könnte es die Hardware aber die Software ist wohl noch im Beta Stadium und kann somit fast nichts... Ist doch meistens so.
lol, kaum liegt mal ein preis aufm tisch, kommen wieder die billigen neider... is das witzig!
Michael H. schrieb: > lol, kaum liegt mal ein preis aufm tisch, kommen wieder die billigen > neider... is das witzig! Das hat nichts mit neid zu tun sondern mit realität. Das haben wir bei uns in der bude selbst mit einem 300k€ AOI-System feststellen müssen...
Smiley schrieb: > "Auf Grund eines geplanten Wechsels auf eine größere Maschine..." ... > "Sehr wenige Betriebsstunden." > > Na wohl eher weniger, denn eine größere Maschine hätte in 5 Monaten noch > viel weniger Betriebsstunden. > > Das ist ungefähr so wie: "Ich muss ganz dolle viel Auto fahren, deswegen > brauche ich jetzt ein schnelleres. Verkaufe deswegen meinen Fiat Panda, > 5 Monate alt, 3000km". > > Wo liegt der Haken? Das hat nichts mit Geschwindigkeit zu tun. Ich bestückte mittlerweile Platinen mit sehr hohem Mix, und immer kleinerem Pitch. Mir geht es um Flexibilität und Skalierbarkeit, sowie die Möglichkeit auch kleinste Bauteile zu bestücken. Die Maschine kann nunmal nur max 64 x 8mm Reels aufnehmen, die Feederkasseten sind starr vorgegeben.. Es sind nunmal keine Einzel-Feeder verfügbar. Das macht die Maschine nunmal nicht so flexibel wie ein Automat mit Smart-Feeder, bei dem ich beliebig Feederbreiten kombinieren kann. Auch das Rüsten und umrüsten ist bei Smart-Feedern einfacher. Wir fertigen ausschließlich Prototypen in sehr kleinen Losgrößen. Mit einem Automaten beschleunigen wir den Prototypenbau ganz gewaltig, und können sehr schnell Änderungen durchführen sofern welche nötig sind. Das war für mich in der Prototypenbestückung einfach hinderlich, weil ich von Job zu Job andere Kombinationen an Feeder brauche, und die Rüstzeiten gering ausfallen müssen. Meiner Meinung nach sind die Mechatronika-Maschinen super für die Produktion von geringen Stückzahlen, wo kein Inline-Betrieb benötigt wird. Wenn die Maschine mal gerüstet ist, läuft sie ja super. Das man für 30 tausend Euro natürlich net so viel Komfort bekommt wie für 60 tausend Euro ist auch klar. In der Einstiegsklasse gibt es nunmal in der Regel keine "Premium" Features. Smiley schrieb: > Das ist ungefähr so wie: "Ich muss ganz dolle viel Auto fahren, deswegen > brauche ich jetzt ein schnelleres. Verkaufe deswegen meinen Fiat Panda, > 5 Monate alt, 3000km". Ich muss ganz dolle viel Autofahren, und deswegen kauf ich mir jetzt nen vollausgestatteten 5er BMW weil der hat ein Abstandsradar, Spurwechselwarnung... unsw. Das ist Komfort, und da geht es nicht um Geschwindigkeit. Im Panda gibs nunmal kein Abstandsradar, Spurwechselwarnung, Surround View... Klar fährt der 5er auch schneller wie der Panda, aber deswegen kauft sich doch keiner nen 5er - nur weil er schneller fährt! Es ist auch eine Frage kann man es sich leisten oder eben nicht. Vor einem guten Jahr als die Überlegungen dazu dar waren so eine Maschine anzuschaffen, waren mir damals 60 tausend Euro zu viel. Mittlerweile sieht das anders aus, und deswegen schaffe ich mir nun etwas größeres an (bis zu 128 Smart Feeder).
aha also eine MS128 von Siemens..... nein war nur Spaß, obwohl die wohl genau das könnte was du willst. MM
Interessanter Thread, hier kann man ja richtig was lernen (obwohl ich mir gerade keinen Bestückungsautomaten in den Hobbykeller stellen will). Florian, vielen Dank für deine Ausführungen, selbst nach Verkauf und auf Kommentare mit Trollgeruch.
Jörg H. schrieb: > Interessanter Thread, hier kann man ja richtig was lernen (obwohl ich > mir gerade keinen Bestückungsautomaten in den Hobbykeller stellen will) Sehe ich auch so. Ist interessant mal etwas Einblick in die Verwendung solcher Maschinen und die Bedingungen in der Prototypenbestückung zu bekommen und nicht nur das übliche gesabbel einiger engstirniger Hobbybastler hier zu hören.
Ich komme mal mit einem kommunistischen Gedanken: Bastler vereint euch, teilt die Kosten für eine Maschine, und jeder hat billigen Zugriff :)
Martin Schwaikert schrieb: > Ich komme mal mit einem kommunistischen Gedanken: Bastler vereint euch, > teilt die Kosten für eine Maschine, und jeder hat billigen Zugriff :) So ein Bullshit. Weißt du wie lange es dauert eine PnP einzurichten? In der Zwischenzeit hast du 3 Boards bestückt. Wenn du mehr als 5 machst, kann man drüber reden, ansonsten gerade als BASTLER - handlöten handlöten handlöten.
Das halte ich nun für Übertrieben, wenn man sich Gedanken über eine Sinnvolle Universal Rüstung der Bauelemente macht (Feeder und Bauteile Vorrausgesetzt), kann man sogar sehr schnell seine Prototypen Bauen. Richtig lohnen wird sich das im Hobbybereich wohl nie! Aber so ein "Hackerspace" wo genügend Leute sind die Basteln wäre es gar nicht Unbezahlbar und was Lernen würde man Obendrein. Maschinen die Geschwindigkeitsbedingt Abgegeben werden sind ja genug am Markt vorhanden. Aber Druckluft und 400V sollte man dann eben schon haben. Löten muß man ja auch noch und wie bekommt man die Lotpaste Aufgetragen (jaja zur Not mit der Schablone und Hand) geht aber nicht so Prickelnd bei 0.4 und feiner... Also noch einen Halbautomat dazu. Da kommt ganz schön was zusammen. Ich kenne keinen Hackerspace der sich sowas bis jetzt angetan hätte. Aber möglich wäre es und vieleicht findet sich ja auch ein Maschinenmann der dann "Helfend" Unterstützen würde. MM
Die Idee ist ja nett, aber wenn ich gucke was so ein Automat kostet.. Spätestens wenn der das erste mal kaputt ist geht es um Haftung, Geld und Reparatur und dann ist es mit der Freundschaft und Hilfsbereitschaft sehr schnell aus. Bei x k€ kein Wunder...
Ich weiß nicht ob sowas für nen Hackerspace sinnvoll ist. Bestücken kann man mit etwas Übung alles von Hand, wenns sein muss auch BGA. Vorteil des Automaten ist hier vor allem die Geschwindigkeit. Die ist im Hackerspace aber nicht so entscheidend. Wenn das Geld da ist würde ich das eher in nen Lasercutter und/oder ne gescheite CNC-Fräse stecken. Damit kann man die Möglichkeiten zur Fertigung wesentlich erweitern. Und das allermeiste davon kannst Du ohne gar nicht selbst herstellen.
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