Markt - Threaderöffner sollte Kommentare erlauben/verweigern dürfen.

Vielleicht nennst Du mal den Thread in dem Du etwas angeboten hast. 
Sonst ist das eine rein theoretische Diskussion. Es gibt aus meiner 
Sicht durchaus Beiträge in Verkaufsthreads die sinnvoll sind auch wenn 
sie keine unmittelbare Kaufabsicht zu erkennen geben.


An sich könnte man Deinen Satz:

> Das artet so oft in Diskussionen aus die nix mit dem Angebot
> zu tun haben und von Leuten sind die auch kein Interesse am
> Angebot haben.

so deuten:

1. Du möchtest keine Beiträge die nichts mit dem Angebot zu tun haben.

OK. Kann ich verstehen. Kochrezepte in Threads die einen Lötkolben 
anbieten, wirken deplaziert. Solche gibt es aber meiner Wahrnehmung nach 
äusserst selten.

2. Du möchtest keine Beiträge von Leuten, die kein Interesse am Angebot 
haben.

Hm. Du meinst vermutlich Beiträge von Leuten, die das Angebotene nicht 
kaufen wollen.

Nun ja. Da gibt es eine ganze Reihe von sinnvollen Beiträgen, die das 
Angeboten oder die Art des Angebots kommentieren oder in Frage stellen.


Sähe man das sehr streng, dann dürfte es so etwas wie "Stiftung 
Warentest" ja auch nicht geben. Das sage ich nur so als Beispiel, aus 
welcher Richtung man sich dem Thema nähern könnte, wenn man Beiträge 
will, die nicht unmittelbar auf ein Kaufinteresse zurück zu führen sind.

Dabei fällt mir ein, dass Verkaufsangebote, die sich nicht kommentieren 
lassen hier ja durchaus möglich sind: Nämlich als Anzeige.

Klaus schrieb:
> Dabei fällt mir ein, dass Verkaufsangebote, die sich nicht kommentieren
> lassen hier ja durchaus möglich sind: Nämlich als Anzeige.

Wie kann man denn hier Anzeigen schalten? Hast du das schon einmal 
probiert?

Bernd W. schrieb:
> Hallo Kobalt und Klaus.
>
> Kobalt schrieb:
>> Klaus schrieb:
>>> Dabei fällt mir ein, dass Verkaufsangebote, die sich nicht kommentieren
>>> lassen hier ja durchaus möglich sind: Nämlich als Anzeige.
>>
>> Wie kann man denn hier Anzeigen schalten? Hast du das schon einmal
>> probiert?
> ...
> Die andere Werbung kommt wohl über Google.

Genau. Das meinte ich.

>> Die andere Werbung kommt wohl über Google.

> Genau. Das meinte ich.

Die ist leider für eine direkte Anzeige auf dem µCNet wohl nicht 
geeignet.

Kobalt schrieb:
>>> Die andere Werbung kommt wohl über Google.
>
>> Genau. Das meinte ich.
>
> Die ist leider für eine direkte Anzeige auf dem µCNet wohl nicht
> geeignet.

Wieso nicht? Und: Du hast bis jetzt nur von Verkauf ohne Kommentaren 
geschrieben. Was meinst Du mit "direkt"?

Ich meine Threads wie diesen.

http://www.mikrocontroller.net/topic/373440

-gb- schrieb:
> Ich meine Threads wie diesen.
>
> http://www.mikrocontroller.net/topic/373440

Aha. Das ist Dein Thread?

Und auf welchen Beitrag bzw. welche Beiträge beziehst Du Dich genau? Und 
inwiefern beziehen sich diese nicht auf das Angebot bzw. die Art des 
Angebotes? (Es ist soweit klar, dass sich einige Beiträge auf andere 
Beiträge des selben Threads beziehen und nicht direkt auf das Angebot).

Das ist ein wirklich krankes Forum hier:

Behindertenfeindlich.

"Ich frage mich langsam in was für einem Behindertenforum ich hier
gelandet bin. Scheiss auf euch."

https://www.mikrocontroller.net/topic/373440?goto=new#4223685

Rassistisch.

Beitrag "Re: Witz der Woche"

Nein das ist nicht mein Thread und mir sind die Beiträge dort auch egal. 
Ich verkaufe aber genau aus diesem Grund nicht hier. Ich will nicht 
angepöbelt werden. Der Threadersteller dort hat klar einen Mindestpreis 
genannt und erwähnt dass man bieten könne.

Ja das war vielleicht nicht eindeutig (für mich schon), aber dann hätte 
man fragen können ob das eine Auktion ist oder ob Sofortkauf möglich 
ist. Das wurde nicht gemacht.

Als Threadersteller Beiträge ausschalten zu können ist eine neutrale 
Sache und der Käufer muss dann wie bei eBay selber entscheiden. Ich 
wünsche mir das.

-gb- schrieb:
> ...

> Als Threadersteller Beiträge ausschalten zu können ist eine neutrale
> Sache und der Käufer muss dann wie bei eBay selber entscheiden. Ich
> wünsche mir das.

Nun gut. Ich wünsche mir das nicht. Im Gegenteil: Kommentare sollen 
weiter möglich sein.

Naja. Verständlich ist der Wunsch an sich schon.

Aber mir fallen da mehrere Punkte in dem genannten Thread auf und in 
diesem die mich gegen das Ansinnen einnehmen. Ich will sie hier, mit 
einer Ausnahme, nicht weiter kommentieren.

Bernd Wiebus hat darüber hinaus auch Gründe genannt die für eine 
Kommentarmöglichkeit sprechen und denen ich im wesentlichen zustimme.

Aber mir selbst scheint das einstellen einer "Auktion" (also solche war 
mir der Thread schon beim ersten lesen erschienen) dem Geist dieses 
Forums zu widersprechen. Denn das Wissen wird hier ja nicht verkauft, 
sondern kostenlos abgegeben. Das Forum folgt (soweit mir bekannt) 
absichtlich nicht den Marktregeln. (Wer mich öfter liest, weiss 
allerdings auch, dass ich da eine Grenze setzen möchte).
Insofern wünsche ich mir, dass das Marktgeschehen, dass zunehmend auf 
Effizienz und Gewinnmaximierung setzt hier nicht dominierend wird. Und 
eine Versteigerung ist ganz klar ein solches Mittel.

Ich weiss das solche Threads hier nicht gelöscht werden und muss das 
akzeptieren. Aber das heisst ja nicht, dass man dazu nichts sagen sollte 
weil darin an sich schon (unabhängig von der Formulierung) eine 
Beleidigung oder auch nur Belästigung liegt oder dass ein Kommentar an 
sich, der darauf Bezug nimmt, nicht zu dulden ist.

Ich gebe allerdings zu, dass der erste Kommentar in dem Thread 
burschikos ist und, indem er nicht direkt die Meinung des Autors 
wiedergibt, sondern auf ein paar unausgesprochenen Voraussetzungen baut, 
dem Leser Deutungen offenlässt die, je nachdem wer ihn mit welchem 
Hintergrund liest, auch als beleidigend aufgefasst werden können.
Aber wirklich beleidigend ist eigentlich nur der TO selbst geworden. Und 
zwar in zunehmender Intensität.

Insofern, und insbesondere falls Du darauf bestehen solltest 
Versteigerungen hier zu starten, -gb-, begrüsse ich Deine Entscheidung 
hier nichts anzubieten. Ich hoffe dass die Nachteile die Dir daraus 
entstehen, meine Maßstäbe, nach denen ich Dir gewisse Nachteile zumuten 
meinen zu können bzw. zu dürfen, nicht wesentlich übersteigen.

Ich verspreche auch, Dich nicht offen zu beleidigen.

Viel Erfolg.

Danke! Generell finde ich Auktionen auch nicht gut, das könnte man aber 
ja regeln indem man nur Sofortkauf zulässt. Aber selbst da gibt es genug 
Beispiele in denen dann Leute die nicht kaufen wollen Komme Tate 
schreiben um das Angebot schlechtzureden oder den Ersteller als Troll zu 
bezeichnen. Warum mache. Leute sowas? Wenn mir ein Angebot nicht zusagt 
dann lass ich es. Und ich kann auch all Diejenigen nicht leiden die bei 
einem klaren Angebot mit Festpreis handeln möchten. Ja das ist auf dem 
Markt vielleicht so und manchmal sind Leute auch beleidigt wenn man 
nicht handelt aber das ist doch ... seltsam?! Wieso schreibt man dann 
einen Festpreis dran?

Und genau damit Jemand hier etwas stressfrei verkaufen kann fände ich 
Kommentare ausschalten prima. Und nur Sofortkauf fände ich auch OK. 
Wobei man könnte ja blinde Auktionen machen. Also bis zu einem Endtermin 
listet jeder Interessent sein Gebot aber das kann nur er selbst sehen. 
Erst zum Endtermin werden alle Posts für alle sichtbar.

-gb- schrieb:
> Danke! Generell finde ich Auktionen auch nicht gut, ...

OK. Dann lass uns beim Thema bleiben und nicht weiter über Auktionen 
reden.

> Aber selbst da gibt es genug
> Beispiele in denen dann Leute die nicht kaufen wollen Komme Tate
> schreiben um das Angebot schlechtzureden oder den Ersteller als Troll zu
> bezeichnen. Warum mache. Leute sowas?

Wird das nicht in dem meisten Fällen aus dem Beitrag selbst ersichtlich? 
Und ist dass, nimmt man die offensichtlich sinnlosen Kommentare dazu, 
nicht völlig gleichgültig?

Es gibt sicherlich Grenzfälle in denen sich eine objektiv anmutende oder 
auch eine subjektive aber nicht substanzielle Kritik nicht eindeutig 
kennzeichnen lässt. Aber das ist nun einmal so, wenn in einer Menge von 
Leuten jeder seinen Senf dazu geben kann.

Die wesentlich wichtigere Frage scheint mir vielmehr zu sein, ob Du als 
Verkäufer bereit bist, Fragen und Kommentare zu dem angeboten Artikel, 
der Art und Weise wie Du ihn anbietest zuzulassen.

Es ist klar, dass Du höfliche und sachliche Kommentare vorziehst. Wer 
täte das nicht? Aber Du kannst in diesem Forum nicht beides haben: 
Zulassung von erwünschten Kommentaren und Ausschluss von unerwünschten.

Alle Kommentare auszuschliessen wäre natürlich eine Lösung für die eine 
Art von Kommentaren aber keine für die andere Art.

So ist dass einfach. Und wenn Du generell Kommentare ausschliessen 
möchtest, dann spreche ich mich dagegen aus.

Nicht generell Kommentare für das ganze Markt Forum, aber der 
Threadersteller sollte die Möglichkeit haben das für seinen Thread zu 
tun. Ich sehe da keine Nachteile und er kann ja auf private Nachrichten 
reagieren und sein Angebot editieren.

Hier gibt es sowieso oft Angebote per privater Nachricht. Das finde ich 
seltsam weil undurchsichtig. Vielleicht könnte man das so machen dass 
alle Angebote offen per Post im Thread gemacht werden müssen und dass 
der Threadersteller wahlweise alle Posts oder nur echte Angebote 
zulassen kann.

Es gibt da mehrere Möglichkeiten, in anderen Foren mit Marktplatz wie 
computerbase z. B. Wird einfach strenger moderiert und beleidigende und 
sonstige sinnlose Kommentare werden nicht nur gelöscht sondern der 
Benutzer bekommt auch ne Verwarnung.

-gb- schrieb:
> Aber selbst da gibt es genug
> Beispiele in denen dann Leute die nicht kaufen wollen Komme Tate
> schreiben um das Angebot schlechtzureden oder den Ersteller als Troll zu
> bezeichnen.

Ja was nun? Erst waren die pösen Gäste schuld, dass (möglicherweise 
zerreißenswerte) Angebote auch zerrissen wurden.

Dann wurden Gäste aus dem Markt ausgeladen und nun passt's immer noch 
nicht? Wird denn nun glatt immer noch diskutiert und es gilt immer noch 
nicht das Diktat des Verkäufers?

Das muss man sich mal vorstellen: in einem Diskussionsforum wird 
diskutiert! Und auch noch im Markt! Frevel, Sakrileg und Weltuntergang.

Wie wär's denn, wenn diejenigen, die sich quasi erst am Flughafen ein 
Häuschen kaufen und sich dann über den Fluglärm beschweren, sich mal 
selbst an der Nase packen? D.h. einfach das Gutmenscheln sein lassen und 
nicht versuchen, jeden Fleck um sich herum mit der eigenen Tristesse 
versehen zu wollen.

Mit einfacheren Worten gesagt: wenn Dir der Markt eines 
Diskussionsforums nicht passt, dann verschwinde einfach und such Dir 
einen Markt, der Deiner Vorstellung entspricht.

> Und ich kann auch all Diejenigen nicht leiden die bei
> einem klaren Angebot mit Festpreis handeln möchten.

Übersetzt: Du kannst all diejenigen nicht leiden, die Deine 
eingeschränkte und versteinerte Sichtweise nicht teilen wollen.

Vielleicht hast du ja Recht, ich sehe den Markt eben nicht als 
Diskussionsforum. Außerdem sind die Diskussionen hier eher Pöbeleien. 
Gegen eine sachliche inhaltliche Debatte habe ich nichts.

c-gb- schrieb:
> Vielleicht hast du ja Recht, ich sehe den Markt eben nicht als
> Diskussionsforum.

Solltest Du Dich auf mein Post beziehen:

Es ist ja nicht so, dass es keine Alternativen gibt, d.h. der 
Marktbereich hier etwas erfüllen müsste, das es sonst nirgends gibt. Da 
es Alternativen gibt, muss der Markt hier nicht anderen 
verkäuferorientierten Plattformen entsprechen.

Es stellt sich immer die Frage: wem hat etwas zu dienen?
Ebay z.B. dient dem, von dem es Geld bekommt und das ist der Verkäufer.

Wem soll der Markt dienen? Er soll allen Mitgliedern dienen, zudem er 
nicht dem Diktat eines Geldgebers folgen muss.

Der Markt dient somit bereits denen, die ein Angebot lediglich 
diskutieren wollen.

Weiter dient er potentiellen Käufern, indem sie von anderen Mitgliedern 
beraten werden können, dies kann natürlich gegen die Interessen des 
Verkäufers gehen.

Und schließlich dient er dem Verkäufer, der eine kostenlose, 
fachorientierte und gut besuchte Plattform erhält, um seine Sachen 
anzubieten.

Sollte der das nicht wollen, findet er genügend Alternativen, wo 
Diskussion nicht vorgesehen ist.

Nun. Ich denke auf der Ebene ist dem Thema nichts mehr hinzufügen.


Es reizt mich aber ungeheuer, mich für die vielen -3 Bewertungen 
herzlich zu bedanken. Ich glaube nicht mal Kurt Bindl hat so viele. :-)

Frank M. schrieb:
> Klaus schrieb:
>> Es reizt mich aber ungeheuer, mich für die vielen -3 Bewertungen
>> herzlich zu bedanken.
>
> Gäste wie Du können die Bewertungen gar nicht sehen. Warum jucken sie
> Dich dann?

Klar geht das, wenn man will.
Nur du hast es noch nicht raus gekriegt, wie es geht.
Wurde im Forum schon mehrfach erwähnt.
Und schlimmer als in anderen Threads ist es im Markt auch nicht.

Ich bin auch klar dagegen.
Angebote, die zerreissenswert sind sollten auch zerrissen werden 
duerfen.
Ich sehe die Forengemeinschaft als ein Rueckzugsgebiet, wo sich eben 
nicht alles nur dem Geld unterordnet und wo auch mal noch rechtzeitig 
vor (potentiellen) Betruegern gewarnt wird.

wendelsberg

-gb- schrieb:
> Also nicht einzelne Kommentare sondern generell für seinen Thread.
> Das artet so oft in Diskussionen aus die nix mit dem Angebot zu tun
> haben und von Leuten sind die auch kein Interesse am Angebot haben.
>
> Danke!

Wie soll man sonst herausfinden, was angeboten wird und wo der Verkäufer 
sitzt?

Die Informationen fehlen doch meist. "Kiste mit Netzteil abzuholen" (mit 
Bild vom geschlossenen Karton) ist doch meist das Niveau der Angebote.

Erst nach Rückfragen klärt sich, wo abzuholen, gegen eine Kiste Bier, 
und was im Karton steckt (falls der Anbieter überhaupt antwortet, 
oftmals hört man nie wieder was von ihm, fire and forget Angebote).

Auch versuchen immer wieder Betrüger das Forum zu nutzen um Vorkasse 
einzukasieren und nichts zu liefern.

Du möchtest eher nicht vor so was gewarnt werden?

Warum? Bloss weil dir die Leute, die schreiben dass derselbe Artikel bei 
eBay für die Hälfte angeboten wird, dir deinen Wunschpreis ausreden? 
Auch das dient dem Schutz der Kunden vor Übervorteilung.
Ohne eBay und PayPal Courtage müsste der Artikel 10% billiger sein.

Kai M. schrieb:
> Brüll!
> :-)))
>
> Realsatire.

Nur weil das in Deinem Weltbild nicht vorkommt, muss es keine Satire 
sein.
Bist Du BWLer?

wendelsberg

Natürlich finden es viele toll, wenn andere nur nach ihrem Gusto 
verfahren.
Ich habe keine Probleme damit, wenn mir nicht jeder ins Rektum krabbelt.

Aber unabhängig davon: Kennt jemand ein Computerprogramm, das lesen 
kann?
Das wäre nämlich nötig, um zu entscheiden, ob etwas Konstruktiv, 
Destruktiv oder nur Quatsch ist. Interessanterweise kann man eine solche 
Entscheidung auch nur, im gegebenen Kontext, geben.

Also: Unmögliches wird sofort erledigt - Wunder dauern etwas länger.

Eine Möglichkeit gäbe es: Ich sondere alles ab, was anliegt und die 
Mikrokontrollerleute stellen einen Read-Only-Thread, für Monologe, zur 
Verfügung.
So nach dem Motto: Friss oder Stirb - aber halt gefälligst die Fresse!