Hallo,
ich bin auf der verzweifelten Suche nach dem “richtigen“ Filterglas für
meine rot leuchtende 7-Segment-Anzeige.
Ich weiß, dass es dieses Thema schon einige male in diesem Forum gab,
jedoch sind mir die Antworten unzureichend bzw. die Beiträge zu alt
(Links/Produkte gibt es nicht mehr) und mitunter deckten sich die
Anforderungen der damaligen Fragensteller nicht mit meinen.
Speziell suche ich nach einer Art schwarz glänzenden, spiegelnden
“Plexiglas“ welches keinerlei Einblick ins Innere meines Gehäuses bzw.
auf die dahinterliegenden 7-Segment-Anzeigen zulässt, jedoch das Licht
der eig. Anzeigen sehr gut durchlässt. (siehe Beispielfoto 1)
In einigen Beiträgen aus dem Forum, würden bis jetzt folgende Vorschläge
zur Lösung dieses Problems gemacht. Leider sind diese Grundverschieden,
womit ich immer noch keinen Anhaltspunkt für meine weitere Suche habe.
i) Normales graues Plexiglas mit 50% Transmission
ii) Normales terra farbenes Plexiglas mit 16% Transmission (siehe
Beispielfoto 2 ; hat nicht die von mir gewünschte Farbe + meiner Meinung
nach zu viel Transmission)
iii) Produkt Antireflex AC von der TTV-GmbH (siehe Beispielfoto 3 ;
haben leider überhaupt keine Preise auf ihrer Homepage und auch keinen
Online-Shop oder ähnliches)
Nach meiner Auffassung benötige ich für meine Anforderung jedoch ein
“Plexiglas“, welches entweder je nach Einfallrichtung des Lichtes seine
Eigenschaften ändert (z.B. unterschiedlich
reflektierende/transmittierende Seiten hat) oder je nach Wellenlänge des
Lichtes eine unterschiedliche Transmission aufweist. In meinem Fall
sollte das Produkt zwischen 640-780nm eine hohe Durchlässigkeit und in
den anderen Wellenlängenbereichen eine niedrige besitzen. Nur woher
bekomme ich so etwas ?
Ich weiß, dass sich höchstwahrscheinlich nicht ohne mehrmaliges
Ausprobieren einiger Möglichkeiten das Optimum herausfinden lässt.
Allerdings hätte ich gerne einen groben Anhaltspunkt oder vllt. einen
Webseite/Kontakt/Suchbegriff/… .
Hiermit bedanke ich mich schon einmal im Voraus für die Antworten.
Tim schrieb:> peziell suche ich nach einer Art schwarz glänzenden, spiegelnden> “Plexiglas“ welches keinerlei Einblick ins Innere meines Gehäuses bzw.> auf die dahinterliegenden 7-Segment-Anzeigen zulässt, jedoch das Licht> der eig. Anzeigen sehr gut durchlässt.
Evtl zirkular polarisierende Filter nehmen (Polaroid HRCP... iirc). Die
werden genau für diesen Anwendungsfall hergestellt, und ausser in
neutral grau gibt es sie für kritische Anwendungen auch gefärbt.
Solche Filter unterdrücken das Reflexlicht von dahinter liegenden Teilen
umso besser, je besser diese spiegeln.
Hallo,
> Tim schrieb:> "richtigen“ Filterglas für rot > leuchtende 7-Segment-Anzeige.> Speziell suche ich nach einer Art schwarz glänzenden, spiegelnden> “Plexiglas“ welches keinerlei Einblick ins Innere meines Gehäuses bzw.> auf die dahinterliegenden 7-Segment-Anzeigen zulässt, jedoch das Licht> der eig. Anzeigen sehr gut durchlässt. (siehe Beispielfoto 1)
ich denke, was du suchst, gibt es nicht wirklich.
Ein Filter, der unpolarisiertes Licht in eine Richtung durchläßt, aber
in die andere Richtung stark dämpft, gibt es leider nicht.
Bei polarisiertem Licht wäre es möglich, aber Licht von außen ist selten
polarisiert.
Man kommt dem Effekt in Praxis oft nahe, indem man eine ausreichend
helle Lichtquelle mit einem Graufilter abdeckt. Wenn die Flächen innen
dazu noch geschwärzt sind, wird von außen durchdringendes Licht
weitgehend absorbiert.
Bei farbigen Licht kann man alternativ einen Farb-Band-Filter verwenden,
der möglicht gut an die Bandbreite der Lichtquelle angepasst ist.
Da gibt es auch Interferenzfilter, die z.B. rotes Laserlicht mit bis
über 90% Transmission durchlassen, aber breitbandiges weißes
Umgebungslicht nur im Bereich der Laserwellenlänge mit Banbbreite unter
10nm eindringen lassen.
Die praktisch gut machbare Lösung, die deinen Anforderungen nahe kommt,
wäre ein Metalldamp beschichteter Graufilter mit ca. 30...50%
Transmission. Der wirkt eben genau wie ein halbdurchlässiger Spiegel.
https://de.wikipedia.org/wiki/Teilerspiegel
Natürlich kommt dann von der roten Anzeige nur ein Teil des Lichtes
durch.
Die Anzeige sollte also ausreichend hell sein.
Gruß Öletronika
Aus alter Fotoerfahrung würde ich im Innern des Gehäuses das Streulicht
vermeiden.
Also alles, was nicht der Lichtemission dient, mit sw Mattlack abdecken.
Den bekommt man beim Fotozubehör.
Als bezahlbares Filter obiges Plexi nehmen.
Gegen Reflexionen gibt es Folien, welche bei Werbeaufstellern benutzt
werden.
ebay 181919064192
michael_ schrieb:> Also alles, was nicht der Lichtemission dient, mit sw Mattlack abdecken.
Oder als Alternative eine Schablone aus mattschwarzem Fotokarton
zwischen 7-Segment-Anzeige und Plexiglas.
U. M. schrieb:> Ein Filter, der unpolarisiertes Licht in eine Richtung durchläßt, aber> in die andere Richtung stark dämpft, gibt es leider nicht.> Bei polarisiertem Licht wäre es möglich, aber Licht von außen ist selten> polarisiert.
Doch gibt es das. Und man kann es sogar kaufen.
Ich schrieb das ja schon vor deinem Posting.
Dafür laminiert man eine doppelbrechende Viertelwellenfolie mit dem
Polfilter zusammen und erhält eine zirkular polarisierende Filterfolie,
die Reflexlicht sehr stark dämpft und vom Licht der LED nur gut 50%
schluckt. Wenn du eine solche Folie auf einen Spiegel legst, siehst du
schwarz!
Zusätzlich rot eingefärbt war eine solche Folie in vielen Panelmetern
z.B. vom Analogic drin.
Nicht jedoch in den billigen chinesischen, weil zu teuer.
Wenn man eine derartige Folie falschrum einbaut, funktioniert sie
allerdings nicht.
P.S.:
michael_ schrieb:> Gegen Reflexionen gibt es Folien, welche bei Werbeaufstellern benutzt> werden.> ebay 181919064192
Das wird lediglich eine mattierte Kunststoffolie sein, deren Oberfläche
auf diese Weise entspiegelt ist.
Darum geht es hier aber nicht, sondern es sollen die Reflexionen der
Bauteile hinter der Folie unterdrückt werden.
Hp M. schrieb:> Doch gibt es das. Und man kann es sogar kaufen.> Ich schrieb das ja schon vor deinem Posting.>> Dafür laminiert man eine doppelbrechende Viertelwellenfolie mit dem> Polfilter zusammen und erhält eine zirkular polarisierende Filterfolie,
Das kann ich nur bestätigen. In den 80er Jahren habe ich so ein paar
Filterscheiben als Muster gehabt und damit herumgespielt. Der Effekt war
wirklich verblüffend.
Licht, das im Inneren des Gehäuses entsteht, kommt polarisiert heraus.
Licht von außen wird erst in der einen Richtung polarisiert, wird dann
auf dem Rückweg gesperrt, weil es dann in der falschen Richtung
polarisiert ist.
Zwei Bedingungen müssen erfüllt sein, damit das gut klappt: Das Gehäuse
muss lichtdicht sein, und die Lichtquellen im Gehäuse dürfen nicht den
Inhalt beleuchten. Die Filterscheibe wird üblicherweise dicht an die
Displays o. ä. gesetzt.
Tim,
ich bin vor ca. 35 Jahren einfach zu einer Firma gelatscht, die
Kunststoffglas verarbeitet.
Dort habe ich ein paar Reste graues Plexiglas bekommen, mit denen ich
meine erste 7-Segment Digitaluhr gebaut habe.
Ich habe die Wochentage als Negativ hinter der Scheibe geklebt und von
hinten mit 6V 50mA Glühlämpchen angestrahlt.
Da ich einen Pappkarton als Abschirmung verwendete, waren die nicht
beleuchteten Felder unsichtbar.
Leider habe ich davon keine Fotos, wem wollte ich das auch zeigen?
Gab noch kein Web, und Newsgroups waren ohne Attachment ;-)
Hp M. schrieb:> michael_ schrieb:>> Gegen Reflexionen gibt es Folien, welche bei Werbeaufstellern benutzt>> werden.>> ebay 181919064192>> Das wird lediglich eine mattierte Kunststoffolie sein, deren Oberfläche> auf diese Weise entspiegelt ist.
Vielleicht, vielleicht auch nicht.
Auf alle Fälle wird der Kontrast erhöht. Und das geblockte UV kann im
Innern durch etwaige Floreszens keinen Schaden anrichten.
Erstmal vielen Dank für die bisherigen Antworten.
Tim schrieb:> ... Vorschläge zur Lösung dieses Problems gemacht. Leider sind diese> Grundverschieden,womit ich immer noch keinen Anhaltspunkt für meine> weitere Suche habe.
Leider stehe ich jetzt immer noch vor dem gleichen Problem. Denn der
erste sagt, nimm ein normales rotes Plexiglas, der nächste wieder, dass
ich ein graues verwenden soll und der dritte empfielt ein spezielles
Glas/Konstruktion, welche ich mir nicht so einfach als Privatmann
beschaffen kann.
Hp M. schrieb:> Doch gibt es das. Und man kann es sogar kaufen.> Ich schrieb das ja schon vor deinem Posting.> Dafür laminiert man eine doppelbrechende Viertelwellenfolie mit dem> Polfilter zusammen und erhält eine zirkular polarisierende Filterfolie,> die Reflexlicht sehr stark dämpft und vom Licht der LED nur gut 50%> schluckt. Wenn du eine solche Folie auf einen Spiegel legst, siehst du> schwarz!
Das würde mich brennend interessieren, wo ich sowas relativ
einfach/unkompliziert/billig her bekomme oder meinetwegen, von wo ich
die Einzelteile (doppelbrechende Viertelwellenfolie, Polfilter) dafür
besorgen kann.
Ich muss zugeben, dass das nicht unbedingt mein Fachgebiet ist und ich
hier mit einigen von Ihnen genannten Begriffen nichts anfangen kann.
Deshalb wäre es schön, wenn Sie mir das ein wenig genauer erklären
könnten + einige Adressen für den Bezug der Materialien geben könnten.
Unter "Polaroid HRCP... iirc" finde ich auch nicht wirklich etwas.
Tim schrieb:
Was genau störte dich denn an:
> i) Normales graues Plexiglas mit 50% Transmission
Sieht doch passend aus.
Je weniger Transmission das Glas hat, um so mehr Licht schluckt es, aber
um so weniger Reflektionen aus dem Gehäuseinneren kann man sehen.
So ist halt die Physik.
Bei nur 10% Transmission wird das Innenleben bis auf 1% abgedunkelt, die
LEDs müssen dann aber auch 10 mal heller sein (bzw. 5 x als bei 50%).
Hp M. schrieb:> Wenn du eine solche Folie auf einen Spiegel legst, siehst du> schwarz!
Das halte ich für ein Gerücht, weil die spiegelnde Schicht meist ein
Metall ist und da wird alle Polarisation wieder zerstreut (das Metall
schluckt das Photon und sendet ein passendes [beliebiger Polarisation]
neu aus).
herbert schrieb:> Ich hatte mal IR- Dioden da waren die Filterscheiben schwarz
Das ist bei IR auch nicht weiter verwunderlich. Aber auch wenn es
InfraROT heißt, ist das doch etwas anderes als das Rot der
Siebensegmentanzeige, um die es hier geht.
Und bei IR-Siebensegmentanzeigen vermisse ich, um ehrlich zu sein, so
ein bisschen den Anwendungsbereich.
Rufus Τ. F. schrieb:> Das ist bei IR auch nicht weiter verwunderlich. Aber auch wenn es> InfraROT heißt, ist das doch etwas anderes als das Rot der> Siebensegmentanzeige, um die es hier geht.
Ich habe auch keinen blassen Schimmmer welches Spektrum so eine 7
Segment Anzeige hat. Ich hatte noch keinen Anwendungsfall der diese
Kenntnisse nötig gemacht hätten. Neugierig bin ich nur auf Sachen die
ich wirklich brauche. Wissen für die Stunde und Tag X ist unnötiger
Ballast.
herbert schrieb:> Rufus Τ. F. schrieb:>> InfraROT heißt, ist das doch etwas anderes als das Rot der>> Siebensegmentanzeige, um die es hier geht.> Ich habe auch keinen blassen Schimmmer welches Spektrum so eine 7> Segment Anzeige hat.
Es liegt größtenteils im sichtbaren Bereich.
> Wissen für die Stunde und Tag X ist unnötiger Ballast.
Ich hoffe daß ich mit dieser Antwort keinen unnötigen Speicherverbrauch
erzeugt habe.
Das Platikteil vor der LED-Anzeige meines alten Radioweckers war
dunkelrot, fast schon weinrot aber dennoch ganz klar durch-SICHT-ig.
Tim schrieb:> Das würde mich brennend interessieren, wo ich sowas relativ> einfach/unkompliziert/billig her bekomme oder meinetwegen, von wo ich> die Einzelteile (doppelbrechende Viertelwellenfolie, Polfilter) dafür> besorgen kann.
Nicht die Einzelteile bestellen!
Die lambda/4-Folie muß auch unter einem bestimmten Winkel angeordnet
sein, und freundlicher Weise hat der Hersteller schon die lineare
Polarisationsfolie, die Viertelwellenfolie und eine stabile Trägerfolie
zusammengeklebt.
Außerdem befindet sich auf der inneren Folie noch eine Schutzfolie, die
man vor der Benutzung unbedingt entfernen muß, sonst funktioniert die
Geschichte nicht.
Der klassische Lieferant für solche und ähnliche optische Spezialitäten
ist ES, die auch eine deutsche Vertriebsfirma haben
http://www.edmundoptics.de/optics/polarizers/circular-polarizers/circular-polarizers/3624/
aber die Preise haben etwas von Apotheke.
Ein bischen Googeln hat aber auch z.B. dies zu Tage gebracht:
http://polarization.com/polarshop/product_info.php?cPath=22&products_id=50Boris O. schrieb:>> Wenn du eine solche Folie auf einen Spiegel legst, siehst du>> schwarz!>> Das halte ich für ein Gerücht, weil ...
Dein Problem.
herbert schrieb:> habe auch keinen blassen Schimmmer welches Spektrum so eine 7> Segment Anzeige hat.
Hängt von ihrer Farbe ab.
LEDs erzeugen eine relativ monochromatisches Licht.
Kann man alles in den Datenblättern nachsehen.
Tim schrieb:> Das würde mich brennend interessieren, wo ich sowas relativ> einfach/unkompliziert/billig her bekomme oder meinetwegen, von wo ich> die Einzelteile (doppelbrechende Viertelwellenfolie, Polfilter) dafür> besorgen kann.
Wie groß soll die Anzeige denn werden? Vielleicht reicht ja (zum Testen
auf jeden Fall!) einmal ins Kino(*) gehen.
(*) 3d-Film sollte es schon sein! ;-)
Bernd K. schrieb:> Ich hoffe daß ich mit dieser Antwort keinen unnötigen Speicherverbrauch> erzeugt habe.
Nö, habs schon wieder vergessen...Ich bin ja auch nicht mehr der jüngste
und da ist man froh wenn man die Feiertage nicht vergisst um vorher noch
einkaufen zu gehen...damit man nix altes zum Kaffee essen muß.
Boris O. schrieb:> Hp M. schrieb:>> Wenn du eine solche Folie auf einen Spiegel legst, siehst du>> schwarz!>> Das halte ich für ein Gerücht, weil die spiegelnde Schicht meist ein> Metall ist und da wird alle Polarisation wieder zerstreut (das Metall> schluckt das Photon und sendet ein passendes [beliebiger Polarisation]> neu aus).
Bei einem Metall wird das Licht mit genau gespiegelter Polarisation
zurückreflektiert.
