Hallo Leute, welche größe benutzt Ihr denn so für den externen Quarz? 22p-33p kenne ich, wer hat Erfahrungen auf dem Gebiet? Benutze 22p aber irgendwie stimmt die programmierte Zeit nicht. alles ist ca 1/3 schnell. Also die Minute hat nur 18 Sekunden... Jetzt denke ich, daß die 22p im Quarz falsch sind... Vielen Dank
Dein Quarz schwingt im Oberton! Kannst mit den Kondensatoren spielen z.B. 47pF sollte es bereits tun, oder aber einen Serienwiderstand einbauen. Mac haber Dauerversuche, wenn die Zuverlaessigkeit wichtig ist. Es gibt da eine toll ApNote von Infineon ueber das Anschwingverhalten. Ist natuerlich fuer Infineon Cips aber laesst sich absolut uebertragen. Die ApNote ist hier zu finden: http://de.sitestat.com/infineon/infineon/s?infineon.pdf.Home.Products.Product%20Categories.Microcontrollers.Application%20Notes%20-%2016-bit%20Microcontrollers.ap242005.pdf&ns_type=pdf&ns_url=[http://www.infineon.com/upload/Document/cmc_upload/documents/009/712/ap242005.pdf Sollte der Mamutlink nicht funktionieren, unter Microcontroller Application Notes nachschauen, titel der ApNote ist "Crystal Oscillator of the C500 and C166 Microcontroller Families" und die ist wirklich klasse recherchiert! Robert
Zufällig habe ich gerade jemanden schonmal in anderem Zusammenhang nen Hinweis gegeben. Hast Du die CKOPT-Fuse BIT gesetzt ? Freudi
Also ich habe CKSEL=1111 SUT=11 BrownOut=2,7 Divide Clock by 8 Disabled gesetzt.
@Mike Habe ich auch so. Benutze den AT128 mit 16 Mhz externer Quartz Auf dem STK500 setze ich 4; 7.68; 8; und auch 16 Mhz Quartze ein. Da setze ich nur den Quartz ein ohne Kapazitäten zu ändern. Habe jetzt den Schaltplan nicht zur Hand und den SMD-Kram ist nicht bedruckt. Aber da ich nur den Quartz wechsele und sonst nichts scheint das irgendwie nicht empfindlich dahingehend zu sein. Google doch mal nach Schaltplan STK500. Der einzige Hinweis ... zumindest beim AT128 muss über 8 Mhz die CKOPT Fuse gesetzt sein sonst arbeitet er nur mit der halben Frequenz. Die Beschreibung habe ich zur Hand ... Seite 36 XTAL1 and XTAL2 are input and output, respectively, of an inverting amplifier which can be configured for use as an On-chip Oscillator, as shown in Figure 19. Either a quartz crystal or a ceramic resonator may be used. The CKOPT fuse selects between two different Oscillator Amplifier modes. When CKOPT is programmed, the Oscillator output will oscillate will a full rail-to-rail swing on the output. This mode is suitable when operating in a very noisy environment or when the output from XTAL2 drives a second clock buffer. This mode has a wide frequency range. When CKOPT is unprogrammed, the Oscillator has a smaller output swing. This reduces power consumption considerably. This mode has a limited frequency range and it can not be used to drive other clock buffers. For resonators, the maximum frequency is 8 MHz with CKOPT unprogrammed and 16 MHz with CKOPT programmed. C1 and C2 should always be equal for both crystals and resonators. The optimal value of the capacitors depends on the crystal or resonator in use, the amount of stray capacitance, and the electromagnetic noise of the environment. Some initial guidelines for choosing capacitors for use with crystals are given in Table 8. For ceramic resonators, the capacitor values given by the manufacturer should be used.
Nee, der läuft dann nicht mit der halben Frequenz (wie soll das gehen). Die höchste zulässige Frequenz ist nur bis 8 MHz ohne CKOPT, mit CKOPT programmiert bis 16 MHz. Sven
Ja Sven hat natürlich recht. Bei mir äusserte sich das halt so das er mit dem 16 Mhz Quartz nur mit 8 Mhz lief. D.h. alle meinen Berechnungen für Timer , Baudrate usw. waren falsch. Und das hat ne Weile gedauert ehe ich auf die Fuse gekommen bin und diese Zeit will ich anderen ersparen. Sollte ja nicht heissen das das die Lösung ist. Ist sogar eher unwahrscheinlich , aber es halt auch was mit "swing" zu tun. Freudi
Bin jetzt ein wenig verzweifelt. Sowohl mega8 als auch mega168 haben diesen Fehler, alles dauert 3mal so lange. Timer-Einstellungen/Software überprüft. Fuses auch. Sobald ich quelltext rauslösche, nähert sich die Zeit von ca. 1/3 auf fast 1/1. Nur ich kann ja den mc nicht leer lassen.... Und alle 10ms den adc (0-5) abfragen, Variablen speichern, ein wenig Ganzzahl-Berechnungen und alle 500ms auf dem display anzeigen sollte doch die 4mhz nicht überfordern, oder? Gibt es eigentlich einen Unterschied zwischen Reichelt-Quarz 4-hc18 und 4hc49U-S? Sollte doch nur einmal normale Bauform und Small-Version sein, oder?
@Mike Wenn deine Zeit sich mit dem Programm ändert sieht das aber eher nach Programmfehler aus.
Ich verwende den Mega 168 mit 18.432MHz externem Quarz mit 27pF Kondensatoren. Laut Datenblatt (wo ich es zu spät gesehen habe) sollen aber max. 22pF an den Quarz ran. Bei mir gibt es keine Timing-Probleme (UART mit 115200bd funktioniert einwandfrei, us-genaue Timer ohne Probleme). Ich tippe auch auf ein Software Problem. Der 168 hat wohl keine CKOPT Fuse nur eine CKDIV8 und die teilt den Takt durch 8. Probier mal statt Low-Power Osc. CKSEL 1111 Full-Swing CKSEL 0111, vielleicht hast Du ja Störungen auf dem Signal.
Hallo, der Quarz läuft nicht im Oberton, sondern ganz im Gegenteil, er läuft auf der Grundfrequenz. Du hast aber einen "Obertonquarz" erwischt. Der läuft nur mit richtiger Beschaltung auf der aufgedruckten Frequenz. Gerade die billigen R***lt-Dinger machen in letzter Zeit Probleme. Wobei der Lieferant wohl egal ist, kaufen alle eh in China ein ;-) Grundtonquarze werden nur bis ca. 25MHz hergestellt, alles darüber sind (fast) immer Oberwellentypen. Aber leider auch darunter ist das nicht immer klar. Bei einem 12MHz-Typ kann es dir passieren, das er auf der 1/3 Grundfrequenz, also 4MHZ schwingt. Genau dann hast du das beschriebene Problem. Ich hatte das zuletzt bei einem 24MHZ vor R***lt, der lief auf 8MHz und war durch fast nichts davon abzubringen. Lege dem Quarz mal probehalber eine Festinduktivität (ca. 10-20µH) parallel. Ider experimentiere mit der Bürdekapazität (10-20pF) Gruß Guido
>Ich hatte das zuletzt bei einem 24MHZ vor R***lt, der lief auf
8MHz und war durch fast nichts davon abzubringen.
R***lt verkauft ja auch kein Grundwellenquartz mit 24MHz...
Du mußt Grundtonquarze nehmen. Ich habe auch mal Obertonquarze probiert mit nem Parallelwiderstand, aber das läuft nicht zuverlässig. Entweder er schwingt nicht immer an oder fällt manchmal auf die Grundwelle zurück. Peter
"R***lt verkauft ja auch kein Grundwellenquartz mit 24MHz..." Genau. Wenn da steht "Oberton, 24Mhz", kannst Du doch Reichelt nicht die Schuld geben, daß Du nicht lesen kannst. Aber beim SMD-Quarz 24MHz steht Grundton, das kannste also nehmen. Peter
Vielleicht kann jemand mir Unbedarftem das erklären: An den XTAL Pins des ATMega schließe ich einen Quarz an. Der wird mit einer Kapazität gem. Datenblatt ATMEL und Datenblatt Quarz beschaltet. Warum ist dann noch von Bedeutung, ob der Quarz auf Grund- oder Oberwelle schwingt?
@Ingo, es gibt 100 verschiedenen Quarzoszillatorschaltungen und die im AVR verwendete ist nunmal so ausgelegt, daß sie nur mit Grundwellenquarzen in Parallelresonanz zuverlässig arbeitet. Grundwellenquarze für Serienresonanz gehen aber auch, die leichte Frequenzverschiebung ist meist verschmerzbar. Peter
Hallo Ingo, ein Quarz schwingt mit der Basisschaltung , also C1/C2 soweit die Bürdekap. beachtet wird sauber an. Ein Oberwellen-Q. benötigt zum sicheren Anschwingen immer ein einen Serien L/C-Kreis , parallel zu C1/C2. Alea
Danke für die Erklärung. Habe gerade bei R*** gesehen, dass das auch jeweils bei den Quarzen dabei steht.
Hallo btw. welche Kondensatoren eignen sich eigentlich für diese Quarze? Ich habe meine ersten Versuche mit Quarzen aufgegeben. Das Teil wollte einfach nicht schwingen. Bei Reichelt habe ich nur sauteure Glimmerkondensatoren 33pF gefunden (0,44 Euro/Stk.). Laut Angaben für den Quarz 16-HC49U-S sollen es 32 pF sein. Kann mir jemand die Bezeichnung für passende Kondensatoren bei Reichelt nennen? Gruß Peter
Hallo Ich nochmal. Habe jetzt Keramik Kondensatoren 0,04Euro/Stk. gefunden. Arbeiten die mit dem o.g. Quarz zusammen? Gruß Peter
@Benedikt
@Peter
> R***lt verkauft ja auch kein Grundwellenquartz mit 24MHz...
Jetzt nicht mehr ;-) Die haben wohl nach etlichen Reklamationen
gelernt. Zumindest als ich da gekauft habe (könnte so 1,5 Jahre her
sein) stand da nix von Ober- oder Grundton (ich werde doch nicht völlig
blind gewesen sein? ;-). Jetzt habe sie den SMD zumindest als Grundton
und der hat auch in meiner Schaltung funktioniert.
Das gleiche Drama hatte ich schon bei EL* mit deren OCXO-Bausätzen
erlebt. Der erste mit 10MHz ging 1A und dann Monate spärter einen
zweiten mit 25MHz gekauft und nur Ärger gehabt. Erst ein Quarztausch
brachte die Lösung.
Guido
PS: Irgendwer hatte mit mal gesagt, wenn die Frequenzangabe als
24.000MHz drauf steht, ist das Oberton und wenn da 25000000 daruf steht
ist das Grundton. Kann das so stimmen?
Ich habe hier in meinen Beständen beide Varianten liegen, müsste ich
mal vergleichen/ausmessen.
@Peter Kutsch es reichen preiswerte Keramiktypen. Der Wert ist auch nicht soooo kritisch, 18-39pF habe ich schon verbaut und das ging immer. Einzig wenn du die Quarzfrequenz auch als Messnormal brauchst (z. B. Frequenzzähler oder genaue Uhr) ist der Wert (aber auch die Qualität) von größerer Bedeutung. Meist ist dann ein C auch als Trimmer vorgesehen. Guido
@Guido Speer herzlichen Dank. Das war es, was ich wissen wollte. Peter
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