Wandwarze Zwischenkreis-Elko 10µ mit 15µ ersetzen

paßt scho

Bernd R. schrieb:
> paßt scho

Das kam auch bei meiner Rechnung raus....
Aber a bisserl genauer hät's mich dann doch interessiert :)

Teo D. schrieb:
> Das kam auch bei meiner Rechnung raus....
> Aber a bisserl genauer hät's mich dann doch interessiert :)

Dazu bräuchten wir aber zumindest den kompletten Schaltplan.

Teo D. schrieb:
> (Angegeben Stromaufnahme 680mA. Ausgang 12V 1,5A)

Bei 230V AC wären das über 100VA am Eingang bei 20W am Ausgang. 
Irgendwas stimmt da nicht.

m.n. schrieb:
> Man darf nur keine Seelengleichrichter verwenden ;-)

Keine Sorge, die hab ich alle verkauft :)

Elkos streuen in den Werten schon so stark, das das völlig wurscht ist, 
ob du da 10µF oder 15µF einbaust. Du kannst ja den 
Einschaltstrombegrenzungswiderstand (schönes Wort, oder?) leicht grösser 
machen, wenn du dir da wirklich Sorgen machst.

Hallo,

@Matthias S.:
Vermutlich wird als
Einschaltstrombegrenzungswiderstand der 
Elektrolytkondensatorserienwiderstand genutzt.

Bei 10µ durchaus machbar, muß dann eben ein High-ESR sein...

Gruß aus berlin
Michael

Klaus schrieb:
> Na so einfach kann man sich das doch nicht machen. Um auf die 10µ zu
> kommen, hat der Entwickler sicher Stundenlang gerechnet und simuliert.
> Er hat natürlich auch den Rest der Schaltung so optimiert, das 10µ und
> nicht 12µ rauskommen, die 12µ hätte er sich ja extra herstellen lassen
> müssen. ;)
>
> MfG Klaus

Quark. Der Kondensator wird aus Kostengründen so klein wie möglich 
bemessen, aber gerade noch groß genug um durch die Prüfung der 
Netzunterbrechungen zu kommen. Und da gilt die Faustformel 1uF pro 
1Watt.

Klaus schrieb:
> Meinst du wirklich? Wenn ich mir die ellenlangen Treads mit
> komplizierten und umfangreichen Berechnungen über Stütz und
> Ladekondensatoren so ansehe, kann ich das kaum glauben.

Das sind keine "Berechnungen" sondern nur Schätzwerte anhand 
irgendwelcher Faustformeln. Die bei Elkos üblichen Toleranzen lassen eh 
nur Schätzungen zu.
Deswegen auch die vieln Diskussionen. Wäre klare Berechnung möglich, 
gäbs nicht so viele Diskussionen.

Im Fall der 325V in der Wandwarze spielt die Welligkeit sowieso keine 
Rolle da geht es nur um den Einschalt-Stromstoß. Und auch der kann nur 
geschätzt werden.

Klaus schrieb:
> Bernd R. schrieb:
>> paßt scho
>
> Na so einfach kann man sich das doch nicht machen. Um auf die 10µ zu
> kommen, hat der Entwickler sicher Stundenlang gerechnet und simuliert.
> Er hat natürlich auch den Rest der Schaltung so optimiert, das 10µ und
> nicht 12µ rauskommen, die 12µ hätte er sich ja extra herstellen lassen
> müssen. ;)

Oder er hat es einfach auf einem Steckbrett aufgebaut, die optimalen
Werte für C und R herausgefunden, dazu in der Realität und Praxis
oft nur wenige Minuten oder Stunden benötigt, ohne Simulation...


Ob es jetzt dann 8 uF oder 15uF sind, bestimmen alleine schon die
Toleranzen von Elkos, die Frage ist aber immer nur, wie geizig war
der Entwickler...

Mani W. schrieb:
> Klaus schrieb:
>>
>> Na so einfach kann man sich das doch nicht machen. Um auf die 10µ zu
>> kommen, hat der Entwickler sicher Stundenlang gerechnet und simuliert.
>> Er hat natürlich auch den Rest der Schaltung so optimiert, das 10µ und
>> nicht 12µ rauskommen, die 12µ hätte er sich ja extra herstellen lassen
>> müssen. ;)
>
> Oder er hat es einfach auf einem Steckbrett aufgebaut

Meine Fresse. Habe ihr zum Wochenende alle eure Ironiedetektoren 
abgeschaltet, oder was? Wozu hat der TE da wohl ein Smiley hingemacht?

> die optimalen Werte für C und R herausgefunden

Was denn für optimale Werte? Der Zwischenkreiselko wird so klein gemacht 
wie es geht ohne die FUnktion des Geräts zu gefährden. Ist ja 
schließlich Massenproduktion, da muß man jeden Zehntel-Cent sparen.

Um noch mal ernst zu werden: 15µF vs. 10µF ist praktisch kein 
Unterschied, das fangen ja schon die Bauteilstreuungen auf. Und wenn das 
Netzteil nicht gerade der allerbilligste Schrott ist, dann hat es einen 
NTC und eine Drossel vor dem Primär-Gleichrichter, die beide den Strom 
begrenzen.

Danke, da waren ja doch Antworten bei, die mein Halbwissen stützen.

Ich hol jetzt die Haubrücke raus und schnitz' mir was :)

Matthias S. schrieb:
> Du kannst ja den
> Einschaltstrombegrenzungswiderstand (schönes Wort, oder?) leicht grösser
> machen, wenn du dir da wirklich Sorgen machst.

da nur Vorsicht bei der Bauteilauswahl: oft ist in Wandwarzen keine 
extra Sicherung verbaut, sondern der Einschaltstrombegrenzungswiderstand 
ist gleichzeitig ein Sicherungswiderstand.

In dem Fall darauf achten, daß der Widerstand auch wirklich vom 
Hersteller als Sicherungswiderstand konstruiert ist und die passenden 
Zertifizierungen besitzt.

Gerd E. schrieb:
> In dem Fall darauf achten, daß der Widerstand auch wirklich vom
> Hersteller als Sicherungswiderstand konstruiert ist und die passenden
> Zertifizierungen besitzt.

Hehehe, das musst du den Chinesen aber wirklich mal sagen. Ich sehe da 
ab und zu sogar Kohleschichtwiderstände(!) (Kohle ist ja auch nicht 
brennbar, oder?) und in den besseren Schmutzteilen dann ein lächerliches 
Betondings. Das beste sind die dünnen Platinenbahnen in Schlangenlinien.

Gerd E. schrieb:
> darauf achten

...ist auch dann noch wichtig, wenn man das Teil schon hat. Man kann 
immer noch statt des ungeeigneten einen geeigneten R einsetzen, oder 
auch eine sauber dimensionierte Glassicherung ergänzen.

Klaus schrieb:
> Mark S. schrieb:
>> Quark. Der Kondensator wird aus Kostengründen so klein wie möglich
>> bemessen, aber gerade noch groß genug um durch die Prüfung der
>> Netzunterbrechungen zu kommen. Und da gilt die Faustformel 1uF pro
>> 1Watt.
>
> Meinst du wirklich? Wenn ich mir die ellenlangen Treads mit
> komplizierten und umfangreichen Berechnungen über Stütz und
> Ladekondensatoren so ansehe, kann ich das kaum glauben.
>
> MfG Klaus

Die wesentlichen Anforderungen an diesen Kondensator sind:
-genug Spannungsfestigkeit
-genug Stromtragfähigkeit für den maximal anfallenden ripple-Strom
-genug Kapazität um bei maximaler Last die Netzunterbrechungstests 
gerade noch zu bestehen.
Und die angeführte Faustformel ist Industriestandard.

Btw, ich habe schon so manchen ellenlangen thread gesehen, dessen Inhalt 
sich auf wenige Zeilen eindampfen ließe.