Hallo, einfach aus Interesse! Was denkt Ihr, welche Software ist die beste, um ein Layout einer Platine zu erstellen? Welche Erfahrungen habt Ihr gemacht und welche Software benutzt Ihr? Gruss Stefan
Protel: habe gute Erfahrungen damit gemacht, man kommt nach einer gewissen Einarbeitungszeit schnell zum Ziel. Die Möglichkeiten der Software sind sehr vielfältig. Software sehr teuer (8000). Eagle: günstig, aber in der Bedienung teilweise völlig hirnverbrannt und unlogisch. Ich vermute mal, die Programmierer haben sich niemals mit einem Layouter unterhalten. Einzig und allein nur wg. des günstigen Preises empfehlenswert.
@,,,, Dein Kommentar ist für den Müll. Aber das ist glaube ich bei allen deinen Kommentaren so, zumindest für die, die ich gelesen habe. Eine eindeutige Aussage kann auf die Frage nicht gegeben werden, weil jeder so seine Vorlieben hat. Zu Eagle: ich arbeite schon lange mit dieser Software und muß sagen sie ist mit der Zeit immer besser geworden. Es gibt noch Funktionen, die ich vermisse, aber vielleicht gibt es die noch irgendwann. Die Bedienung finde ich einfach und leicht erlernbar. Durch die ULP und die Scripte läßt sich das Programm gut erweitern und automatisieren. In der Arbeit beispielsweise arbeite ich mit einer Software, die mehr kann als Eagle und auch viel teuerer ist. Aber die Bedienung funktioniert über Menüs, z. B. auch das drehen eines Bauteils. Bei Eagle geht das mit der rechten Maustaste. Gruß Manfred
Manfred, warum genau ist mein Beitrag jetzt für den Müll? Oder anders gefragt, welche bessere Information gibst du dem Fragesteller mit deinem Posting? Übrigens hat Stefan nach der "besten" Software gefragt und das ist Eagle nach meinen Erfahrungen leider nicht. Da ich aber sonst nur Protel kenne, welches (meiner Meinung nach) wesentlich besser ist, kann ich auch nur das empfehlen. P.S.: Bei Protel erfolgt das Rotieren eines Bauteils mit der Leertaste oder wahlweise über Menus oder wahlweise über die rechte oder mittlere Maustaste.
Hallo in einem kann ich nur recht geben.. Protel ist schon besser, aber auch um einiges teurer.. Bei Protel laeuft zwar alles mehr oder weniger ueber Menues, aber diese sind alle mit einer Taste belegt. Einige dinge (drehen) klappt auch ohne und liegt direkt aus Space. Was ich an eagle nicht mag ist, dass man geroutete Leietrbahnen in keinster Weise bearbeiten kann, das PCB nicht schnell und einfach bewegen kann. Von der EInarbeitungszeit kann ich nicht viel zu sagen, da ich das meiste von einem Kollegen gezeigt bekommen habe und Eagle mir selbst ein wenig beigebracht habe. Alles in allem ich arbeiet lieber mit Protel, nur leider nicht gerade Preiswert. Eagle hat irgendwie noch etwas aus der MS-DOS Zeit. Am besten beschaeftigt man sich mit den Tools und endscheidet, was einem am meisten liegt.. Gruss
@Hubert.. Schau dich mal bei Mentor um.. Expedition nennt sich ein nettes Programm.. Ist fuer 2 Monitore (Links PCB rechts Schaltplan) klickt man ein Component an springt er im Schaltplan direkt an die Stelle.. Dein Post sagt nur, dass Eagle Sche***e ist und warum?? Für den Privaten bereicht reicht es nunmal...
Kannst wohl nicht lesen, oder? Ich habe geschrieben, dass Eagle
teilweise in der Bedienung unlogisch und hirnverbrannt ist. Das
bedeutet aber nicht zwangsläufig, dass das komplette Produkt sch* ist,
oder?
Ok, der Autorouter ist auch zu 100% unbrauchbar, allerdings ist der von
Protel nicht viel besser. Ist aber mehr ein generelles Problem, denn die
Algorithmen zur Entflechtung sind alles andere als trivial.
> Für den Privaten bereicht reicht es nunmal...
Ich wußte nicht, dass du Stefan kennst. Ich jedenfalls konnte in seinem
Posting nicht erkennen, dass er die Software privat nutzen möchte.
Von daher: Kopf zu, Jens!
Hallo Jungs, streitet euch nicht. Ich wollte doch einfach wiessen was Ihr denkt. Ich persönlich arbeite mit Eagle privat und auf der Arbeit, weil mein Chef noch keine grosse Aufträge annimmt. Eagle reicht im diesen Sinne völig aus! Streitet euch bitte nicht. Ich hoffe, dass es sich noch mehr Leute melden werden!!! Gruss Stefan
@,,,, Warum ich deinen Beitrag für den Mülleimer halte, weil die Art wie du Argumentiert hast falsch war. Deiner Ansicht nach ist Protel das Richtige und Eagle Schrott. Du sprichst davon, daß die Bedienung von Eagle hirnverbrannt und unlogisch ist. Ich hätte dieses gerne genauer erläutert. Die wesentliche Aussage steckt im zweiten Abschnitt. Er muß selbsr entscheiden welche Software für ihn am besten ist. Entscheidungskriterien könnten sein, der Preis. Läßt sich die Software in bestimmten Grenzen an meine Bedürfnisse Anpassen, z. B. eigene Ausgabeformate erstellen, Daten in verschiedene Formate exportieren, usw. Je genauer die Randbedingungen kennt, desto kleiner wird die Auswahl. Gruß Manfred
@ Jens D. > Was ich an eagle nicht mag ist, dass man geroutete Leietrbahnen > in keinster Weise bearbeiten kann wie bitte?????
Diese Frage lässt sich genauso exakt beantworten wie die nach dem besten Auto. @Manfred Schäfer 100% Ack, es kommt immer auf die einzuhaltenden Randbedingungen an. Dieter
@Dmitri.. es sind kleine Dinnge, die bei Eagle schlecht gelöst sind. In Protel kann ich ein Track ueebr ein anderes zeichnen, und er entfernt den alten Track. Ich kann Tracs verschieben. Breite / Layer einfach und schnell aendern.. Viele kleine Dinge, die das arbeiten erleichtern. Gruss Jens
@ Jens D.
Es stimmt, dass es im EAGLE keine Interaktion zwischen den gerouteten
Leiterbahnen gibt, ausser auf dem Niveau von Design Rules Check.
So was ins Programm einzubauen bedarf eines Tages Programmieren.
Ob der Markt danach schreit, steht auf einem anderen Blatt.
Betonung auf "kleine Dinger" für viel weniger Geld im Falle von
EAGLE.
> Breite / Layer einfach und schnell aendern...
das geht doch im EAGLE "schnell genug", oder? (5 Clicks und dann
Click, Click... oder die ganze Gruppe mit RightClick). Oder wenn man es
bereits in der Befehlszeile eingegeben hat, dann ArrowUp, Up.. Enter,
Click, Click...
Kannst Du bitte auf "schlecht gelöst" näher eingehen?
Gruss
Dmitri
P.S. Nachdem ich mir eine Demoversion der Protel-SW über ihre Webseite
bestellt und bekommen habe, haben sie mich immer wieder angerufen und
wollten das Ding für 10kCHF verkaufen :)
Ich kann das PCAD empfehlen. Habe mit diesem Programm nur gute Erfahrungen gemacht. Einfache Bedienung Übersichtlich mfG Matthias
Ich arbeite mit Protel. Aus lauter Neugierde habe ich mich vor einem Jahr oder so auch mit Eagle beschaeftigt. Obwohl mein Protel aus dem Jahr 1992 stammt (Version 1.0), würde ich es nicht gegen ein Eagle der neuesten Version umtauschen. Aber ich bin sicher, dass ein grosser Teil meiner obigen Aussage von der Tatsache getragen wird, dass der Mensch das Gewohnte liebt.
>...dass der Mensch das Gewohnte liebt.
Das ist der Grund, warum Eagle-User nicht mit Target arbeiten wollen,
und warum Target-User nicht mit Eagle arbeiten wollen.
Oder gibt es hier jemand der mal gewechselt hat?
Wie ist im nachhinein die Enttäuschung oder Begeisterung?
Marillion
Jetzt muss ich hier auch mal nen Kommentar abgeben...habe in nem anderen Thread bereits gefragt, welches Programm die Leute hier so empfehlen können und wie wir schon sehen, gibt es die verschiedensten meinungen und das ist auch gut so.... Ne Frage an die Protel User: Habe mir einen Umstieg von Egale auf Protel überlegt. Der Grund sit einfach: Ich HASSE Eagle, was die Libraries betrifft.Es ist nicht möglich (ohne komplizierte, umständliche Vorgänge) ein bestehendes Device in einer Library umzubenennen...und das ist nur ein Beispiel von vielen. Und das man keinen anständigen Library Explorer oder so aht, macht mich wahnsinnig, man benötigt einige Minuten, nur um ein package in einer andere Lib zu kopieren und dann stimmtmeisten simmer noch was nicht...aber gut!! Der neue Altium Designer(welcher nun quasi Protel enthält, da es Protel ans sich nicht mehr gibt), wäre natürlich ein super Tool, ich würdemich auch in meiner Freizeit damit auseinandersetzen, jedoch hier die Frage an die Protel User: Wie lange ist die einarbeitungsphase in Protel? Und wie kompliziert ist es, neue Bibliotheken zu erstellen bzw. zu zeichnen oder Symbole, Packages oder ganze Devices zwischen verschiedenen Libraries hin und her zu kopieren?? Ist für mich eine der wichtigsten Funktionen, da es die Bauteile, die man benötigt,meistens nicht gibt. (MMC, versch. USB, andere Connectoren, AVR´s....etc.) Danke schon mal für die Antworten
Komisch. Ich kann Devices in Sekunden umbenennen, ohne komplizierte Vorgänge. Bauteile lassen sich, sofern vorhanden, ebenfalls in Sekunden finden. Am Kopieren von Packages kann ich ebenfalls nichts umständliches finden, auch das geht in Sekunden. Und wenn mit dem Package dann etwas nicht stimmt, hast Du halt das falsche Package kopiert. BTW: Packages habe ich eigentlich schon länger nicht mehr selbst kopiert. Das geht mit dem PACKAGE-Befehl sowieso vollständig automatisch. Ich kenne den Altium Designer selber zwar nicht, bin mir aber trotzdem sicher, daß auch dieses Programm eine gewisse Einarbeitungszeit benötigt. Bei Eagle hast Du Dir die Zeit offensichtlich nicht genommen. Wenn Du das bei diesem anderen Programm auch nicht machst, hast Du bald ein neues Hass-Objekt. Beeindruckend aber, daß Du für Deine Freizeit-Spielereien mal eben ~8000 Euronen ausgeben möchtest. Mir wär das eindeutig zu viel. 2 Euro Cent
Einarbeitungszeit Protel: ich kannte innerhalb von ein paar Stunden alle wichtigen Funktionen, um mit dem Programm sinvoll arbeiten zu können. Allerdings hatte ich einen netten Kollegen, der sich Zeit genommen hat, mir das alles zu zeigen.
Ok, dann bin ich scheinbar zu blöd dafür,denn ich finde das System umständlich! Ahc und wo wir schon bei Befehlen wie "Assgin" oder "Package" oder sonstigen sind, da fängt´s ja schon mal an... Sind wir im Jahre Schnee oder was, dass ich für solche Dinge keine (einigermaßen komfortablere Oberfläche bzw. Menü) habe und da die Hälfte der befehle Kommanozeilenmäßig eintippen muss?? Das kanns doch nicht sein! (will keinem zu nahe treten, aber das ist meine Meinung)... Wieder zum Thema Bibliothek: Wie wir ja alle wissen, ist es in Egale NICHT möglich, ein symbol einzeln zu kopieren( außer cut und paste, wobei er, als ich ein symbol auf diese Weise kopiert habe, irgendwelche infos verschluckt hat, jendefalls konnte ich im Device Fenster die Pins vom Package und die vom Symbol nicht mehr connected, da bei connect plötzlich unter Symbol keine Pins zu sehen waren LOL) Also erstelle ich eine neue Lib... Dann kopiereich mir ein Device einer anderen Lib da rein...das geht ja noch. Dann fängst an: Ich möchte z.B.: nur ein Package dieses Devices in der Auswahl haben,nicht 100. Nehmen wir an , ich möchte alle package Varianten, bis auf eine löschen..... Soll ich dann tausend mal delete "packagename" eingeben oder was?? Ist mir schleierhaft, es kann doch nicht schwer sein, eine Funktion zu inkludieren, mit der ich mit der rechten Maustaste(wenn ich auf ein Device , Symbol oder ähnliches klicke, ein menü bekomme, wo ich löschen, kopieren oder sonstiges drinnen habe!!! Auch gut... Ich könnte hier ewig Beispiele aufzählen und vielleciht hast du recht ! Ich habe mich nicht INTENSIV mit der Hilfe beschäftigt. Aber wie schon gesagt, Kommandozeilen Befehle möchte ich prinzipiell nur im Notfall verwenden... Aber vielleicht bist du so nett und erklärst mir nochmal folgendes Beispiel: Ich will in einer bestehenden Bibliothek "test" ein neues Device hinzufügen, welches wiederum besteht aus : 1.) Symbol eines Widerstandes und 2.) dem package eines SMD Kondensators.. (ist natürlich schwachsinn, aber als beispiel tauglich)... Was ist der einfachste Weg, dieses Vorhaben zu verwirklichen?? Danke!! Mfg
Zum ersten Teil Deines Beitrages spare ich mir weitere Ausführungen, da Du sowieso keine Antwortt erwartest. Du willst schließlich, daß es schlecht gelöst ist. Zum letzten Teil: 1) Cut&Paste, um das Symbol zu kopieren 2) Device anlegen, Symbol per ADD hinzufügen, PACKAGE pname@lname, CONNECT Dauert insgesamt nicht mehr als ein paar Sekunden. Für ADD, PACKAGE und CONNECT gibt es sicherlich auch Symbole in der Leiste. Ich kann Dir aber nicht sagen, wie diese aussiehen, denn das Ausblenden der Symbole war so ziemlich meine erste Aktion.
Gehst auf das Eagle Controll-Panel. Öffnen .... Library..."Test" auswählen, auf Devise-Symbol klicken, éin neues erzeugen (oder ein altes aussuchen),es wird nach einer Nachfrage ein neues erzeugt, mit Add ein vorh.Symbol ausw. , beim Package "New" und Pack.auswählen, Connect (Pins/Pads zuweisen), Präfix vergeben (zB "RC"), abspeichern fertig. Sollte ein Symbol oder ein Package in deiner Test-Lib. nicht vorhanden sein, gehst zuerst in eine Library, wo es ein solches gibt, markieren und Cut (rechte Maustatste). Dann in deiner Test-Library ein neues Symbol anlegen und mit Paste das kopierte einfügen und abspeichern. Eagle ist noch lange nicht perfekt. Die Unzulänglichkeiten würden dutzende Seiten füllen (Es ist eher noch ein Hobby-Programm) Zumindest kann es jetzt Devises im Schaltplan mit dem Copy-Befehl kopieren (hat Jahre gebraucht ?!) Aber dafür ist es ein preiswertes Programm im Vergleich zu den prof. Lösungen. SG Lumpi
> Sollte ein Symbol oder ein Package in deiner Test-Lib. nicht > vorhanden sein, gehst zuerst in eine Library, wo es ein solches > gibt, markieren und Cut (rechte Maustatste). Ein Package muß nicht unbedingt händisch kopiert werden (PACKAGE pname@lname). Siehe: HELP PACKAGE Ich stimme sonst zu, Eagle ist nicht perfekt. Aber welche Software ist das schon? Nur so schlecht, wie hans Klaus uns das einreden will, ist Eagle auch nicht. Er kann es einfach nur nicht bedienen.
Mein Arbeitsprogramm ist ein älteres Target2000V8 Demo (3000 Elemente) und ich arbeite gerne und flüssig damit. Benötigte Gehäuseformen bastel´ ich mir schnell selbst und die Bedienung ist ausreichend gut, die Maustasten und ShortCuts für die allermeisten Funktionen sind gut eingebunden. Alles natürlich persönliche Auffassung, aber vielleicht hilft´s ja dem Threaderöffner ;-)
Bei diesen Diskussionen geht das Preis/Leistung-Vergleich schnell unter. Man kann KEIN Protel bei sich zu Hause legal verwenden. Dabei ist die Non-Profit-Variante von EAGLE einfach ein Hammer: 160x100, 4 Lagen unbegrenzt für lappische 125 Euronen ohne jegliche Verbindlichkeiten (eine Anspielung auf PCB-Pool Target). Zur Frage von hans Klaus: man kann bei jedem Device, das bereits auf dem Layout platziert ist, das Gehäuse mit ein paar Klicks gegen ein anderes kompatibles austauschen. Mit "kompatiblem" meine ich eines, bei dem die Pins gleiche Namen haben (1,2,3... oder A, K). Sonst sagt EAGLE schon, dass es nicht geht. Zum Beispiel: man hat ein Layout, geroutet mit bedrahteten Bauteilen. In weniger als 5 Minuten ist alles gehäusemässig auf SMD umgestellt. Einfach den Knopf "Replace" anklicken, ein entsprechendes Gehäuse aus einer Library wählen und die Bauteile nacheinander anklicken. Fertig. Gruss Dmitri
Ok,also erstmal danke an alle holfraichen Antworten. @Rene König: Du siehst das flasch: Ich möchte Eagle auf keinen Fall schlechtmachen oder irhendjemanden einreden, dass es schlecht sei. Ich musste mir einfach mal Luft machen, nachdem ich meine Libs neu origanisieren wollte, dass ich die msitverwendetsten Bauteile schneller finde etc... udn dabei hatte ich ganz einfach den eindruck, dass die Art und Weise, wie das im Programm gelöst ist, etwas umständlich ist.. Ich muss auch zugeben, dass ich das Manual genauer lesen hätte sollen. Danke also nochmal für die Infos udn nichts für ungut! ;-)
Sorry wegen der Rechtschreibfehler im obigen Post, wieder einmalzu voreilig gewesen :-) 1.)Zu schnell getippt 2.)Teilweise kaputte Tastatur*g* Hab leider keine Edit Möglichkeit gefunden ....
@Dmitri 'Man kann KEIN Protel bei sich zu Hause legal verwenden' Wieso nicht ?
Halloi erst ma! Ich habe wirklich gar keine Ahnung aber trotzdem wollte ich um eure Hilfe bitten sofern es möglich ist. Mein Problem: Ich habe ein Mac und dafür gibt es halt nicht Protel. Kennt jemand ein gutes Programm für Mac? Danke. PS: Von meinen anderen Problemen wollen wir erst ma nicht reden. ;-)
@The Daz: Können schon, aber dieh dir die Lizenzgebühr an. Kannst du dir das aus privater Kassa leisten? ;-) Mfg
@Hans, das versuche ich die ganze Zeit herauszufinden. Auf der Altium site finde ich zum Thema 'purchase' aber nur den Hinweis auf den sales support. Die Preise gibts offenbar nur auf Anfrage, oder hast du mehr Informationen ?
Meines Wissens kostet eine Lizenz von Protel XP so um die 8.000 Euro. Soll aber mittlerweile eine kleine Preiserhöhung stattgefunden haben. Stephan.
Target2000! (Demo-Version) ist, wie weiter oben beschrieben, einfach und intuitiv zu bedienen. Die Einschränkung auf 3000 Pins begrenzt die Schaltung + Platine auf ca. 6 bis 10 Standard-ICs (je nach Außenbeschaltung). Nur die Platine, ohne Schaltplan, dann sind doppelt so viel BEs möglich. Libs, Platinen und BEs selber machen ist wirklich einfach, die Doku dazu ist kurz und informativ und wenn man es einmal gemacht hat, braucht man sie nicht mehr. In den letzten Jahren habe ich für mich damit ca. 50 verschiedene Platinen (DIL, SMD und gemischt, einseitig und zweiseitig) entworfen (Modellbau und Modelleisenbahn), die ich auch selber belichtet und geätzt habe. Mit EAGLE hätte ich das nie in gleicher Zeit hinbekommen. Deshalb bin ich auch umgestiegen auf Target. OK, die neuen EAGLE-Versionen kenne ich nicht. Hier kommt dann auch das "Gewohnheits-Tier" in mir durch :) Wirklich stören tut mich die Begrenzung auf 3000 Pins bei Mikroprozessor-Projekten (z.B.: Z80, Logic-Analyser, ...), da mußte ich die Schaltungen unnötigerweise auf zwei Platinen "splitten". Das nehme ich aber in Kauf für die paar Ausnahmen. AVR- und PIC-Projekte sind dagegen eher BE- und platzsparend, also wie geschaffen für dieses Programm. Die intuitive Bedienung nur über Menü und Maus (keine Kommandozeile) ist mir eben sehr wichtig. Blackbird
@hans Klaus Was mich an Eagle stört ist, dass sie Software irgendwie noch aus der DOS Zeit ist und auch so weiter geführt wird.. Ich finde es gut, dass Eagle zwar diese Kommandozeile hat, aber es geht noch besser. In Protel hat man die möglichkeit, ueber die Menues schnell zum ziel zu kommen.. zB. "P" + "C" für paste component.. oder "P" + "T" paste track.... geht deutlich schneller, als route ;) Zur einarbeitungszeit naja.. Wenn man es alleine versucht recht schwer.. Protel hat sehr sehr viele möglichkeiten. Wenn du jemanden kennst, der sich mit Protel auskennt sollte es recht schnell gehen. Die Libs sind meienr Meinung nach besser organisiert. In Eagle bin ich darauf angewiesen, jedem Bauteil recht kompliziert ein Package zuzuordnen, und kann im PCB dann nur dieses eine nehmen. In Protel kann ich welche vorschlagen, die dann in einem menue ausgewaehlt werden koennen, oder ich trag einfach von hand das footprint ein. Zu der Frage, wie die LIBs aufgebaut sind: 2 Möglichkeiten. man nutzt einzelne LIBs oder fasst sie zusammen. Bauteile lassen sich schnell und einfach zeichnen. Man erstellt ein Shematic und kann dieses direkt nutzen (wenn das Footprint steht) in Eagle sind da meine ich 5 Schritte vorher nötig. Was auch ein grosser Vorteil ist, dass man in PADs VIAs etc die Netznamen sieht, udn weiss, worum es sich handelt. Man kann auch sehr einfach ein Button anklicken, haellt die STRG Taste und klickt auf ein Bauteil. Dann sprint Protel direkt in den Schaltplan auf dieses Bauteil, und man weiss, wozu es gehoert (interesannt bei abblockkondensatoren) man will ja nicht lannge suchen, um es auf dem Papier zu finden und bis man es in eagle gefunden hat dauert nunmal laennger.. Es gibt viele Vorteile, viel, was das Programm leider so teuer macht und man nicht braucht als Normal nutzer aber Eageke kann sich schon eine Grosse Scheibe von Protel abschneiden ;) Jedem das seine, womit er besser klar kommt in diesem Sinne
Hallo, ein großer Vorteil von Eagle ist z. B. seine ULP. Hier kann ich das Program nahezu so anpassen wie es mir gefällt. Hat Target oder Protel so eine interne Programmiersprache? Die Sache mit den Kommandozeilen kommt aus der DOS-Zeit. Hat aber immernoch seine Daseins-Berechtigung. Ist sehr sinnvoll für das Ausführen von Skripten. Kann Target und Protel sowas? @Jens D. In Eagle ist die Zuordnung zwischen Symbol und Package im Device realisiert. Es können einem Symbol mehrere verschiedene Packages zugewiessen werden, die dann im Layout verwendet werden können. Muß ich bei Protel die Zuodnung der Pins zum Symbol jedesmal neu definieren? kann wohl nicht sein? Gruß Manfred
>Kann Target und Protel sowas?
Ob Protel sowas kann weiss ich nicht. Target braucht sowas nicht
zukönnen. Das Schaltplan- und Boarddesignen geht bei Target so locker
von der Hand, daß Kommandozeileneingabe fast eine Beleidigung ist.
@Target-User Ich finde deine Aussage etwas überheblich. Weil du es nicht brauchst heißt es noch lange nicht das solche Funktionen sinnlos sind. Eagle kann z.B. seine Daten in jedem x-beliebigen Format ausgeben, dank ULP. Das könnte beispielsweise PDF sein. Kann Target das auch? Um einen Umriß zu zeichen schreibe ich eine Zeile in die Kommandozeile und brauche dies nicht mit der Maus machen. Geht meiner Meinung nach genauer, brauche kein Raster umschalten, Ansicht ändern oder sonstwas. Aufgabe wie plazierst du z. B. 300 Leuchtdioden einer Uhr? Ich schreibe zwei Schleifen, lasse mir ein Skript generieren und fertig. Gruß Manfred
Bei Protel muss man die Pinnummern / namen mit dem Footprint identisch erstellen, dann kann man ein Sympol erstellen und dann ein Footprint nach wahl nehmen.. Ob ich nun als FP einen WO8 SO8W PLCC wie auch immer nehme spielt dann keine Rolle, solannge die Pinnummern stimmen. Die Kommandozeile ist bei Protel überflüssig, da man alle befehle ueber schnelle Tastenkombinationen aufrufen kann. Meines Wissens nach gibt es eine Script referenz bei Protel Gruss Jens
Angehängte Dateien:
-
Target-Platzierass1.png
73 KB
@Manfred Schäfer
Target hat einen Platinenumriss-Assistenten mit den Funktionen:
Aussenmaße, Ausschnitte an den Ecken, Ausschnitte an den Seiten,
Rechteckige Ausschnitte innen und Kreisförmige Ausschnitte innen.
Es werden nur mm-Angaben eingegeben, keine engl.Texte, die man
auswendig lernen muss. Hier wird jede Eingabe 1:1 in einem
Vorschaufenster angezeigt.
Schaltplan/Layout können per WMF in Word(->PDF) Dokumente eingebunden
werden, ebenso kann im TIFF-Format abgespeichert werden.
>..wie plazierst du z. B. 300 Leuchtdioden einer Uhr?
Target V12 hat einen Platzierassistenten für soetwas. Siehe Anhang.
Du siehst, Target wird ohne freakhafte Kommandozeile mit klaren
Eingaben bedient.
Ich liebe es!
Target User
@ Jens D. Danke für die Ausführungen über Protel. Echt interessant!! Und nochmale ne Frage an alle hier. Finde mich jetzt zumindest ein wenige besser mit den Egale Libs zurecht.. Eine Frage jedoch: Ich habe ein neues Device erstellt....habe ein package dafür in der Lib und ein Symbol ist auch vorhanden... bloß,wenn ich unter Device das Symbol mit dem Package connecten möchte, geht das nicht, ich sehe kein Symbol... Wenn ich auf connect klicke, seh ich eben nur die Pins vom Package.. kann mir jemand sagen, was da schief läuft?? DANKE!
Hier gibt es ein Tutorial: http://www.cadsoft.de/cgi-bin/download.pl?page=/home/cadsoft/html_public/download.htm.de&dir=pub/program/4.1 Du mußt das gewünschte/ die geüwnschten Symbole zunächst mit ADD hinzufügen. Das geht auch mit der Maus. Auf Seite 67 im Tutorial findest Du das zu klickende Icon abgebildet. @Jens D. > Ob ich nun als FP einen WO8 SO8W PLCC wie auch immer nehme spielt > dann keine Rolle, solannge die Pinnummern stimmen. Die Nummern stimmen doch aber oftmals nicht (einfaches Beispiel: AT90S8515 PLCC <-> TQFP, ATtiny2313 <-> MLF). Was geschieht in diesen Fällen?
nabend (@Target-User) Ich für meinen teil kenne sowohl Eagle als auch Target. Eagle habe ich mir selbst angeeignet. Target musste ich im rahmen meines Studiums nutzen. Entschieden habe ich mich für Eagle, wie auch viele meiner Komolitonen. Denn unseres erachtens nach ist die Bedienung in Eagle doch irgendwie intuitiver vlt. auch näher an CAD-Programme angeleht. In Eagle besteht überhaupt keine Notwendigkeit oder Zwang die Komandozeile zu nutzen es ist eine Option die sich aus der Dos Zeit herrüber gerettet hat. Daher artet das Arbeiten nicht in solche Klickorgien aus. Was soll eigentlich "freakhaft" an Komandozeilen sein? Hast du schonmal in einem Microsoft bzw. Staroffice (openoffice) ne Formel erstellt?? Ich für meinen Teil liebe in Oo die Komandozeilen Eingabe das ist der einzigste Grund weshalb ich Oo nutze. es ist meine persönliche Einstellung! Mischa
Welche Bedien-Philosophie (mal in "Alt"-Deutsch geschrieben) nun die bessere ist, soll hier doch gar nicht beantwortet werden. Das hängt entscheidend von der übrigen Nuztung des PC (und der Software) ab. Wenn ich mir hier in diesem Board die vielen Fragen zur Eagle-Bedienung ansehe, so muß ich zwangsläufig den Eindruck gewinnen, daß da Einiges nicht besonders clever gelöst ist. Auch wenn die Target-User in der Minderheit sind, die immer wieder gleichen Grundsatzfragen kommen da nicht. Also ist doch in der Bedienung oder der Übersicht bei Eagle nicht alles optimal gelöst. Blackbird
Ich finde die Diskussion um die grundsaetzliche Bedienung der Programme nicht hilfreich, um das auszutesten gibt's schliesslich die Demo's und jeder hat da eigene Vorstellungen was er mag. Stimmt es, das die letzte Version von Target zunehmend gerne nach Hause telefonieren moechte wegen der Bibliotheken? Das waere fuer mich ein ko-Kriterium. Um mal von der leidigen Diskussion 'ich kann aber besser mit [Eagle/Target]' wegzukommen, wie sieht es mit Alternativen aus? Ich hab mir mal die Demo zu EasyPC angesehen und war in Sachen Bedienung begeistert. Die Bibliotheken sind halt ziemlich duenn. Gibts da sonst noch Dinge die dagegen sprechen? Jens
@Blackbird Wieviele der Fragen zu Eagle hätten von den Fragestellern gelöst werden können, wenn sie die Anleitung oder das Tutorial gelesen hätten?
@Manfred, sicher "ne ganze Menge, die das Tutorial nicht gelesen haben. Das kann man bei den Target-Usern aber auch annehmen. Blackbird
Ok danke. Muss nur sehen, dass ich das geld zusammenbekomme. Natürlich ist auch ein Faktor, ob ich mich damit identifizieren kann oder nicht. Naja danke für eure Hilfen.
@Jun K.: Wie jetzt Geld zusammenbekommen?! Hast Du denn jetzt die Demos schon getestet? Damit kann man doch eigentlich schon ´ne Menge anfangen.
nö anders geregelt =) freut mich das du nachfragst. Hab das Geld für einen PC investiert und plötzlich fiel dann aus "FREIEM INTERNETHIMMEL" ein Programm auf meien Schoß. DANKE, DANKE trotzdem...Jetz muss ich erstmal damit klarkommen, wie ds alles überhaupt funzt. PS.: ich glaube ich habe die richtige entscheidung getroffen
Hallo Ich muss zugeben, Ich habe nicht alle rinträg gelesen, wollte aber auch noch schnell meine Meinung dazu sagen. Ich empfehle auch Protel, vorausgesetzt du hast die Möglichkeit das du es bekommst. Protel mag vl am Anfang etwas eigenartig sein, jedoch durch etwas übung bekommst man recht schnell sehr schöne SChaltpläne. Was mir sehr gefällt an Protel ist, dass man Schaltpläne sehr einfach kopieren kann bzw einbinden kann. So hab ich mir schon fertige Module wie MAX232 gemacht und brauch nur mehr die Datei einbinden und fertig ist's. Danach gibts auch noch ein paar hilfreiche Features beim erstellen von Bauteilen wie zb automatische Erstellung des Bauteils wo man nur mehr die Pinnamen ändern muss oder zb ein Pin-Array zu erstellen, das die Name gleich fortlaufend erhöht. Ob dies alles mit Eagle möglich ist, kann ich nicht sagen, da ich es nur einmal kurz probiert habe und es mir zu umständlich war. Darum hab ich es gelassen. Die Handhabung der Bauteile und der Leiterbahnen im PCB-Editor gefallen mir bei Protel um einiges besser. Des weiteren ist der Autorouter und die ganzen Kontrollfunktion (Design-Rule-Check) sehr praktisch. Ein Nachteil an Protel ist, meiner Meinung nach, dass es keine Linux Version gibt, was der grosse Vorteil von Eagle ist(neben der Freien erhältlichen Version). Aber ich empfehle dir das Elektor vom November (glaube ich) einmal etwas genauer anzusehen, denn da sind diese Programme beschrieben und erklärt. mfg Schoasch
mmmmhhhhhh eine frage: kennt jemand ein sehr gutes und ausführliches tutorial für protel dxp 2004. Sollte für anfänger sein und ein wenig technische übungen intigriert haben. PS: Was für eine Programmiersprache wird verwendet bei protel? assembler?
Hmmm... Also, eigentlich ist Protel nichts für Anfänger, sondern wird im Allgemeinen von professionellen Layoutern benutzt, um damit ihren Lebensunterhalt zu verdienen. Es gibt meines Wissens keine Studentenversion etc. Protel verfügt über eine Art von Skriptsprache, es gibt sogar schon ganze Firmen, die davon leben, Erweiterungen für Protel zu schreiben. Sind schon ziemlich viele Erweiterungen. Was nicht bedeutet, dass Protel von Hause aus nichts kann :-) . Stephan.
wie heißt diese SKRIPTSPRACHE? Oder gibt es noch keinen Namen? Ich glaube ich kann m ich in jeden Stoff einarbeiten, wenn ich mit´r´nur die Zeit nehme. Außerdem wurde in dem Thread ya schon das Gespräch über Eagle und Protel behandelt und meiner Meinung hat Protel das "DUELL"gewonnen. Deshalb Protel. Problem: TUTORIAL AUF DEUTSCH (am besten) LÖSUNG: Kennt jemand ein Tutorial? Denkt nicht das mein post jetzt eingebildet ist . . . ;-) ganz und gar nicht. Ich kenne mich halt nur gut! :D:D:D:D
Hmm, also soweit ich weiss ist da eine ziemlich dicke Anleitung beim Protel dabei, war sogar in Deutsch. Sind ca. 600 Seiten. Früher konnte man die bei Protel auf der Homepage downloaden. Stephan.
Und was kann man mit dieser Skriptsprache so alles anstellen?! Ich frag mal einfoch so dumm daher :D
Dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu ;-) Ich denke jeder findet das Programm besser womit er selbst arbeitet. Liegt in der Natur des Menschen ;-) Es gibt bei jedem Programm sachen die schöner und auch schlechter gelöst sind wie bei dem anderen. Ich arbeite auf der Arbeit jetzt seit ca. 2 Jahren mit Capture CIS fürs Schematic und Allegro fürs Layout. Zum Routen haben wir noch den Specctra Router mit drin. Habe mich relativ schnell mit dem Programm zurechtgefunden und finde es auch ziemlich gut. Gut, es gibt sachen worüber man sich aufregt, aber das ist wohl bei jedem Programm so. Als alternative gäbe es da noch die Progs von Mentor... Jedoch von einer auf die andere Software umzusteigen können sich die meisten Firmen bei den Lizenzgebühren nicht leisten und macht auch wenig sinn. Würde es trotzdem gerne mal sehen ;-) Vor paar wochen habe ich, unglaublich aber wahr, das erste mal Eagle installiert. Das war mir auf anhieb alles viel zu kompliziert und ich würde für ein kleines Layout viel länger brauchen wie mit allegro. Weiß nicht ob es daran liegt das ich das programm nicht kenne, oder ob Capture/Allegro einfach schneller ist. Für einen kleinen Privatanwender denke ich ist es egal welches preiswerte programm er nimmt, einarbeiten muss er sich überall und sooo große unterschiede wird es im endeffekt nicht geben. Also manche sachen finde ich in Eagle gut gelöst und wünsche sie mir im Capture auch...
Hallo, ich habe diesen interessanten thread gelesen. Wer weiß noch was zu meinen Fragen: 1) Bei PCB-Pool gibt es eine Target3001-Vollversion zum kostenlosen Download. Allerdings soll der Output nur für PCB-Pool verwendet werden. Wird da was verschlüsselt, oder wo ist der Haken. 2) Bei Protel - hetzt wohl Altium gibt es den Designer6 und auch das PCAD. Was kann was und was kostet das PCAD? Gruß Wolfgang
Hallo zusammen, wie sieht denn die Verteilung am Markt aus? Also Eagle-billig-Hobby, Bastler, Unis, kleinere Firmen. Ich denke OrCAD(warum kommt hier nur so wenig dazu?) und Protel sind die am meisten verbreiteten im Profi-Markt, oder? Welches führt denn? Falls da jemand den Überblick hat...? Wär ja mal interessant Gruß Bauk
Hallo, wollte auch nochmal meinen senf dazu geben: Habe mir target gekauft. der support ist einfach klasse, du musst keine libs mehr ziehen, die sind online. das macht dir das leben nach ner neuinstallation viel leichter!
> , du musst keine libs mehr ziehen, die sind online.
Kannst Du dazu noch etwas mehr sagen? Was meinst Du mit Libs
'ziehen', und bei welcher Software muß man das machen?
Hallo zusammen. Ich benutze Protel. Habe alles andere auch probiert. (Eagle, Target, usw). Fazit für mich: - Protel = Profisoftware - Eagle, Target usw = Haus und Hobby Eigentlich reichen diese Haus & Hobby Progs allemal für eben eine Uhr mit 300 Leuchtdioden oder einen Weihnachtsbaum mit blinkenden LED's zu machen. Aber versucht mal einen Multilayer mit 4 MBGA 256 Pin und 12 48 Pin TFQP zu routen? Good Luck :-) Grüsse aus der Schweiz Hans PS: Ich hoffe nicht noch mehr Öl ins Feuer gegossen zu haben :-)
naja zb bei eagle kannst du auf der seite baueile runterladen. bei target kannst du die bauteile direkt in der software suchen... sind die nicht vorhanden kannst du sie requesten, das dauert dann so ca ne woche und sie sind online. lad die mal die v12 demoversion runter
> naja zb bei eagle kannst du auf der seite baueile runterladen. Ja, aber das ist doch nichts schlechtes? > bei target kannst du die bauteile direkt in der software suchen... Bei Eagle auch. > sind die nicht vorhanden kannst du sie requesten, das dauert dann > so ca ne woche und sie sind online. In Eagle kann ich Bauteile sogar selbst anlegen. Das dauert dann so ca 5 Minuten. Wenn ich jedesmal, wenn ein Bauteil fehlt, eine Woche warten müsste, würde ganz sicher verrückt werden.
...kannst du bei target auch, wenn du wert darauf legst. der vorteil der online-datenbank liegt für mich persönlich darin, dass ich öfters mal neu installiere, und da brauch ich nicht erst wieder mühsam bauteile zusammensuchen, sondern sie sind online verfügbar. mit wechselmedien habe ich einfach schlechte erfahrungen gemacht, um sie für sowas zu benutzen.. ist halt ne gewohnheitssache. hab mal versucht auf eagle umzusteigen, ich finde target in der bedienuhng einfach einfach.
> - Eagle, Target usw = Haus und Hobby
Find ich lustig.
Ich mach mit Target, als Ein-Mann-Firma, ca. 390.000,- EUR Umsatz/Jahr.
Und das mit Produkten im Investitionsgüterbereich(Processautomation
u.ä.)
Schönes Hobby hab ich da.
Also ich benutze Eagle und bin eigentlich zufrieden damit. Das einziege was ist, die Biblioteken sind vieeell zu klein.
Wenn Target haus&hobby wär, könnte sich IBF gar ned so lange halten.. Das richtige Geld machen die mit den Großen versionen - light und smart sind nur nebenbei und ne gut werbung, denke ich... Ich glaub ned das die Firma von heim und hobby lebt..
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.