Hat schon jemand Erfahrung mit prof. Bestückern gemacht ? Hätte kleine Einheiten (20 Stück ca.80 mm x 60 mm) mit je ca. 70 Bauteilen SMD beidseitig bestückt) zu bestücken. Interessieren würden mich die Kosten, Anbieter oder ob es besser ist es selbst zu machen bei dieser kleinen Stückzahl. Die Bauteile könnte auch der Bestücker liefern. SG Lumpi
Danke, an das dachte ich auch schon. Da habe ich aber Bedenken wegen der Qualität. SG Lumpi
Hallo, was ist "professionell" ? Soll Siemens das machen, einen Vollautomaten einrichten, komplette Lötstrasse mit Vision System und In-Circuit-Test ? Oder einfach nur ein Sieb für Reflow-Bestückung, die Bauteile mit einem SMD-Halbautomaten bestücken und dann Reflow löten ? Dazwischen liegen Welten. Ersteres lohnt wohl, wenn die Platine in Kürze dann 100.000 pro Monat läuft ; zweites kostet auch Geld (Sieb für Paste - liegen überhaupt brauchbare Layoutdaten dafür vor ? Dafür mal paarhundert Euro einplanen ; bei Layoutänderung Müll, neu machen müssen). Zweiseitige Bestückung ist Problem, Klebevorgang. Problem ist auch die Beschaffung der Bauteile, soweit Exoten dabei sind. Gewöhnliche R, C, gängige Halbleiter in üblichen Gehäusen und normalen Toleranzen sind wohl weniger das Problem (1206, 0805, 0603, SOT23 etc.) Viel einfacher wird's, wenn zunächst für erste Bestückungsserie die Bauteile + Platinen gestellt werden können, bei Bauteilen zumindest die "Exoten". Sind auch konventionalle "thru-hole" Bauteile drauf, große C, Trafo, Stecker etc. ? Das erfordert u.a. anderen oder zusätzlichen Lötvorgang bzw. könnte notfalls auch manuell nachgelötet werden. Es kommt also extrem stark auf die Art der Bauteile und die Ausführung der Platine an. Anfragen an Bestückern erfordern exakte Bauteilelisten und Layoutdaten + Spezifikationen, sonst kann nichtmal ein Angebot erstellt werden. Klaus
Vielen Dank Klaus. Das war schon mal eine wertvolle Vorinformation. Schöne Grüße Lumpi
Hallo Lumpi, schicke mir einfach mal alles was Du hast (info@it-s4u.de). Ich werde sehen, ob ich ein Angebot dafür machen kann. Viele Grüße O.K.
Hi, ich lasse meine kleinen Stückzahlen bei amsTechnology bestücken (www.amsTechnology.de) dort geht das schnell und preiswert. Wenn du größere Stückzahlen brauchst kann ich dir auch gern noch ein paar Adressen in China benennen. Gruss Jan
China ist immer so ein Thema... ..aber meistens mit schlechter Qualität verbunden. Ich arbeite bei einem Lohnfertiger. Viele Kunden kommen, weil in China die Qualität einfach nicht in Ordnung ist. China wird erst bei einer Stk. Zahl von 10k-100k interessant. mfG Hubert
@ Hubert du magst recht haben, wenn man davon ausgeht das man aus Deutschland einfach mal anfängt einen Fertigungsbetrieb in China zu suchen und dann dort mal bestellt... das geht zu 99% schief. Wenn man jedoch Leute in China vor Ort hat und dort den/die Zulieferer überwacht geht das ganze sehr gut. Ich lasse alle Großserien die wir hier im Hause benötigen in China produzieren und seit die Wege eingefahren sind ist das absolut kein Problem mehr.
@Jan freut mich, dass ihr einen Partner gefunden habt, der die Qualität liefert, welche ihr fordert. Wir bzw. unsere Kunden haben bis zum heutigen Tag noch kein qualitativ zufiedenstellendes Bestückergebnis aus China bekommen
@Jan Mich würde interessieren, um wieviel (prozentual) die Fernostfertigung billiger ist. Auf der einen Seite sind wir so programmiert, immer den niedrigsten Preis zu ergattern, auf der anderen Seite sägen wir damit an dem Ast, auf dem wir selber sitzen. Durch die Verlagerung vieler Arbeiten nach Fernost dürfen wir uns nicht wundern, wenn die Rohstoffpreise steigen und der Sprit teurer wird. Erst fallen die Niedriglohnarbeitsplätze weg und demnächst wird unsere Arbeit zu teuer sein. Wenn wir hierzulande Geld verdienen wollen, müssen wir es auch hier ausgeben. Ich werde nicht vergessen, daß China ein Land ist, in dem 'himmlischer Friede' herrscht. Rechnet sich die Chinafertigung wirklich ?
... für 10 Stück nach China zu vergeben ist wohl doch etwas weit gedacht. Ich selbst stelle auch Prototypen her vornehmlich für KFZ-Zulieferer (die ich auch selbst entwickelt habe). Gefertigt wird mit Pastendrucker und Reflowofen, Teile gehen z.T. auch in erste Validierungstests ein. ib-font.de Mit Preisvorteilen in China bzw. Osteuropa kann man so ab 50.000 Stück rechnen. Vorher ist der ganze Verwaltungsaufwand und vorallem die Rennerei bei Fehlern und Problemen fast aussichtslos. Auch hierzulande werden noch große Stückzahlen gefertigt. Wichtig ist dabei der Materialeinkauf beim Bestücker. Die Löhne treten ab gewissen Stückzahlen etwas in den Hintergrund.
@ Michael das mit der Einsparung kann man nicht pauschalisieren. Die große Frage ist der Anteil der Handarbeit, sprich der THT-Bestückung oder Handelt es sich um große Stückzahlen in SMD Bestückung. Bei der SMD-Variante werden sich China und Europa nicht viel schenken, bei der THT kannst du Einsparungen bis zu 75% gegenüber Deutschland erzielen. Gegenüber Osteuropa sieht das auch wieder anders aus.
Melde dich einfach Mal bei D&S Electronics. www.primshop.de ist die Addresse. Die machen es wirklich toll und auch der Preis ist ok! Grüss Thomas
Hallo Lumpi, schick mir mal ne Stückliste + Layout, dann bekommst du ein Angebot. Bis dann, Michael
Hi, @Michael auch mal wieder hier... habe mir deine HP mal angesehen und finde deinen Produktionsprozess ja wirklich interessant. Habe dich schon mal gefragt wie du die Prozessicherheit beim Löten herstellst aber leider keine Antwort erhalten. Das Verfahren sieht für muster echt günstig aus und ist deshalb bestimmt interessant.... wenn da eben meine zweifel wegen der Prozesssicherheit und der Reproduzierbarkeit nicht wären... Würdest du mir da bitte mal was über deine Erfahungen mitteilen? MfG Jan
Hallo Jan, Handarbeit ist nicht wirklich reproduzierbar. Man sollte deshalb auch nicht "Prozess" dazu sagen. Um die Qualität trotzdem abzusichern, muß jeder Arbeitsgang optisch und/oder elektrisch überprüft werden. Aber es ist ja auch nur für Muster + Kleinserien gedacht, die sich nur unrentabel auf automatischen Linien fertigen lassen. Bis dann, Michael
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