Phasenanschnittdimmer Drossel dimensionieren

Steffen Gast 11.03.2016 17:40 #4503695

Lesenswert?

•

Moin
Ich plane einen 3-Kanal Dimmer für 500W Lampen zu bauen.
Als Controller möchte ich einen Attiny 2313 verwenden und der Lastteil 
soll im Prinzip aus dem Dimmerprojekt von Herrn Hölscher übernommen 
werden.
Nach der Formel auf seiner Internetseite habe ich als Wert für die 
Induktivität ca. 3,4mH heraus (U=325V ; I=2,2A ; t=50µs).
Irgendwie scheint mir das plausibel aber aus Kostengründen schreckt mich 
dieser große Wert schon ab. Ich habe mal einen Dimmer von Showtec 
geöffnet und dort die Drosseln gemessen und die hatten eine Induktivität 
von knapp 100µH.Bislang hatte ich diesen Dimmer im Betreib und er hat 
keine extremen (wahrnehmbaren) Störungen versursacht.
Könnt ihr mir bei der Dimensionierung der Drosseln helfen ?
Habe ich möglicherweise eine ganz falsche Risetime gewählt ?

Vielen Dank im Vorraus

Antwort Zitieren Bearbeiten Thread verschieben Thread sperren Anmeldepflicht aktivieren Anpinnen Thread löschen Thread mit anderem zusammenführen Beitrag melden

ArnoR Gast 11.03.2016 17:58 #4503711

Lesenswert?

•

▲
▼

Steffen schrieb:
> Nach der Formel auf seiner Internetseite habe ich als Wert für die
> Induktivität ca. 3,4mH heraus (U=325V ; I=2,2A ; t=50µs).

Was ist denn das für eine Formel? Der Stromanstieg di in einer Drossel L 
bei konstanter Spannung U (und davon kann man in den paar µs bei 50Hz 
ausgehen) ist di=U*t/L, oder umgeformt ergibt sich L=U*t/di=7,4mH.

Die Stromanstiegsgeschwindigkeit di/dt bestimmt die Induktivität und die 
Störungen. Du musst festlegen was für dich zulässig ist.

Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden

ArnoR Gast 11.03.2016 18:02 #4503719

Lesenswert?

•

▲
▼

ArnoR schrieb:
> Der Stromanstieg di in einer Drossel L
> bei konstanter Spannung U (und davon kann man in den paar µs bei 50Hz
> ausgehen) ist di=U*t/L, oder umgeformt ergibt sich L=U*t/di=7,4mH.

Ähh, kann man doch nicht, da sich die Spannung beim Einschalten ja 
zwischen Drossel und Last zeitveränderlich aufteilt, daher auch der 
kleinere Induktivitätswert nach der unbekannten Formel.

Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden

Marcus H. (lungfish) (Firma: www.harerod.de) 11.03.2016 18:03 #4503720

Lesenswert?

•

▲
▼

https://de.wikipedia.org/wiki/Leistungsfaktorkorrekturfilter

Zitat: "Am 1. Januar 2001 trat eine EMV-Norm in Kraft, die Vorschriften 
über das zulässige niederfrequente Störspektrum (Oberwellen) für 
elektronische Verbraucher ab 75 Watt festlegt."

Setzt Showtec evtl. aktive Filter ein?

Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden

Mathias O. (m-obi) 11.03.2016 18:03 #4503721

Lesenswert?

•

▲
▼

Ich stand mal vor dem selben Problem. Vielleicht hilft es dir weiter.
Beitrag "Kriterien zum Auswählen von Drosseln?"
Ich hab dann irgendwann die größe Drossel eingebaut, die ich auftreiben 
konnte und die auch reinpasst.
Bis jetzt läuft es immernoch und man hört kein pfiepen und so oder 
andere Störungen. Aber an den errechneten Wert bin ich nicht 
rangekommen.

Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden

Steffen Gast 11.03.2016 18:25 #4503755

Lesenswert?

•

▲
▼

Moin Mathias
mein Problem scheint dir ja wirklich bekannt zu sein. Ich habe gerade 
eine Drossel 3A / 470µH im Visier. Welchen Wert hast du genommen ?

Ich verstehe nicht wie ich den Wert berechnen kann. Wieso kann man U als 
konstant ansehen ?

Außerdem: Leuchtet die Lampe bei voller Aussteuerung (kein Anschnitt) 
nicht trotzdem deutlich dunkler als ohne vorgeschaltete Spule ? Am 
Blindwiderstand der Spule fällt doch schon eine Spannung ab.

Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden

ArnoR Gast 11.03.2016 18:35 #4503773

Lesenswert?

•

▲
▼

Steffen schrieb:
> Wieso kann man U als konstant ansehen ?

Hab ich doch oben schon korrigiert. Ich hatte zunächst nur an die 
Netzspannungsänderung während der Anstiegszeit gedacht, aber nicht an 
die Aufteilung zwischen Drossel und Last.

Steffen schrieb:
> Außerdem: Leuchtet die Lampe bei voller Aussteuerung (kein Anschnitt)
> nicht trotzdem deutlich dunkler als ohne vorgeschaltete Spule ? Am
> Blindwiderstand der Spule fällt doch schon eine Spannung ab.

Die Spannung steht aber senkrecht auf der Lastspannung (Phasenwinkel 
zwischen L und R) und außerdem ist die doch klein XL=2*Pi*L=1,1Ohm, 
Spannungsabfall an XL also nur 2,3V.

Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden

ArnoR Gast 11.03.2016 18:37 #4503780

Lesenswert?

•

▲
▼

ArnoR schrieb:
> XL=2*Pi*L=1,1Ohm

Sollte natürlich XL=2*Pi*f*L=1,1Ohm heißen

Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden

Phasenanschnittdimmer Drossel dimensionieren

Antwort schreiben