Moin,
Ich verbringe beruflich ziemlich viel Zeit vor dem Rechner, mache viel
3D-CAD (Inventor), Platinenlayout und programmiere.
Derzeit nutze ich ein W-Thinkpad mit 2 externen FullHD 24" Monitoren, +
Maus und Tastatur.
Nun habe ich aber den Eindruck, dass ich durchaus mehr Bildschirmfläche
gebrauchen könnte, zumindest auf dem "Hauptschirm", insbesondere im
Inventor fühle ich mich öfters mal "beengt".
Ich überlege, mir einen neuen bzw. weiteren Monitor anzuschaffen, z.B.
den HP Envy 32" mit 2560x1440 Pixeln.
http://www.amazon.de/N9C43AA-Monitor-DisplayPort-Reaktionszeit-schwarz/dp/B018U1TU1U/ref=sr_1_1?s=computers&ie=UTF8&qid=1458576685&sr=1-1&keywords=hp+envy+monitor
Für das Geld bekomme ich ja auch schon einen 27" 4K Monitor, allerdings
kann ich den an meinem Thinkpad garnicht in voller Auflösung betreiben.
Ausserdem ist meine Erfahrung mit einem 5K Imac unter Windoof, dass
Inventor mit der hohen Auflösung noch garnicht klarkommt, also Schrift
nicht lesbar ist bzw. Menüs "auseinanderfallen", wenn man die Schrift zu
stark hochskaliert.
Also was meint ihr? Ist es ratsam, heute noch einen 2560x1440 Monitor
zu kaufen? Dafür müsste ich mir auch keinen neuen Rechner kaufen und
gehe davon aus, dass die Software darauf auch vernünftig dargestellt
wird.
Oder ist 4K heute schon ein "muss" und ich ärgere mich in ein paar
Monaten?
Adlerauge
Ich würde gerade für CAD auch eher 16:10 als 16:9 wählen.
Noch besser wäre wohl etwas in Richtung 4:3, aber da gibt es ja kaum
noch etwas :-/
Die Dinger sind leider auf Filme und Marketing (= wenig Fläche, aber
ordentlich Zoll) optimiert.
Ich bin seit letzter Woche glücklicher Eigentümer eines 2560x1600
(siehe: Beitrag "Defekter SyncMaster 305T Plus - GraKa, Kabel + Reparatur") und hab jetzt
spaßeshalber mal FreeCAD mit nur 1440 Pixel Höhe gestartet. Das ist
nicht berauschend.
160 Pixel sind vier Reihen mit Icons ;-)
> Oder ist 4K heute schon ein "muss" und ich ärgere mich in ein paar> Monaten?
Hi,
Es gab letztens einen Thread zum Thema. Ich habe mir mittlerweile einen
4K Monitor gekauft und bin restlos überzeugt. Werde mir nie mehr einen
Full HD Monitor zulegen :-)
Ich habe mich für diesen Monitor entschieden:
LG 27MU67-B 68,6 cm (27 Zoll)
Ja an den oder einen ähnlichen hatte ich auch gedacht.
GUIs sollten damit jetzt ja wohl ohne Probleme zurecht kommen, zumindest
ein aktuelles Gnome. (Einige ältere Windows-Programme eventuell nicht)
Was ich mich frage: Bei CAD, wenn man da Linien zeichnet, die nur ein
Pixel dick sind, sieht man die noch wirklich? Da hatte ich einige
Bedenken und hatte daher zunächst auch an einen 4k 32 Zoll Monitor
gedacht. Aber erstens sind die teurer und zweitens mag ich so ein
Monster auch nicht auf dem Schreibtisch haben.
Windows 10 ist aber Pflicht. Die zu kleine Bildfläche erfordert
vergrößerte Darstellung und diese funktioniert nur unter Windows 10
halbwegs brauchbar. Microsoft hat gleich zwei Vergrößerungs-Varianten
eingebaut, wohl wissend, dass jede ihre Schwächen hat. Insbesondere
Programme mit handgestricktem andersfarbigem Layout reagieren oft nicht
korrekt.
Hmmm, also die 2560x1600 würden mich auch noch reizen, allerdings sind
das mal eben minimum 50%-200% mehr Geld für 140px in der Höhe.
Einzig bei Ebay findet man da was zum gleichen Preis, allerdings gehe
ich mal davon aus dass die Geräte da auch "professionell" genutzt worden
sind und entsprechend Betriebsstunden runter haben.
Andererseits scheue ich mich ein wenig meinen ansonsten völlig
ausreichenden i7 Thinkpad W510 zu ersetzen, nur um ein 4K Display
ansteuern zu können.
Ich schätze mal, diese USB zu Displayport mit 4k taugen nichts für
3D-CAD Anwendungen...
Oder kann man guten Gewissens ein UHD Display mit geringerer Auflösung
betreiben?
Handgestrickter Farbiger schrieb:> Windows 10 ist aber Pflicht. Die zu kleine Bildfläche erfordert> vergrößerte Darstellung und diese funktioniert nur unter Windows 10> halbwegs brauchbar. Microsoft hat gleich zwei Vergrößerungs-Varianten> eingebaut, wohl wissend, dass jede ihre Schwächen hat. Insbesondere> Programme mit handgestricktem andersfarbigem Layout reagieren oft nicht> korrekt.
Also wie schon erwähnt, auf einem 27" Retina (5k) IMac funktioniert das
überhaupt nicht gut.
Adlerauge schrieb:> Oder ist 4K heute schon ein "muss" und ich ärgere mich in ein paar> Monaten?
Das kannst nur Du selber beantworten.
Allerdings halte ich einen kleinen 27" 4K Monitor für Blödsinn. Ich
denke daher über einen 4k mit 32" nach. Erfahrungsgemäß wirkt ein
größerer TV oder Monitor nur wenige Tage wuchtig, man gewöhnt sich sehr
schnell an das größere Bild.
Peter D. schrieb:> Allerdings halte ich einen kleinen 27" 4K Monitor für Blödsinn.
Wiso?
Man hat ein wunderbar scharfes Display, auf dem man etwa zwei DIN A4
Seiten sehr gut nebeneinander darstellen kann. Bei 32 Zoll wird man eher
etwas weiter vom Monitor entfernt sitzen -- was bei schlechten Augen
womöglich etwas enspannter sein könnte. Für mich wäre der Einzige
Vorteil bei 32 Zoll, dass man bei Bedarf mit dem Kopf näher heranrücken
kann -- bei 27 Zoll müsste man zoomen um Details zu sehen. (Wobei -- es
gibt seltsame Leute, die sind nur glücklich, wenn sie einzelne Pixel
erkennen können. Gut, für die ist 4k 27 Zoll nichts.)
Im Prinzip stimmt das... allerdings ist die Tiefe meines Schreibtisches
auch irgendwo begrenzt...
Und erlöst mich auch nicht von dem Dilemma, dass ich eigentlich nur
einen neuen Monitor haben möchte und keinen neuen Rechner mit
4k-Fähigkeit anschaffen wollte. Und ein Thinkpad rüstet sich nicht mal
so eben mit ner neuen Grafikkarte auf :(
Stefan Salewski schrieb:> etwas weiter vom Monitor entfernt sitzen -- was bei schlechten Augen> womöglich etwas enspannter sein könnte.
Wieso natürlich mit e.
Und zur Altersweitsichtigkeit:
https://de.wikipedia.org/wiki/Presbyopie
Man kann das ja einfach ausprobieren, mit jedem einfachen FullHD
Monitor:
Man macht nebeneinander zwei Editorfenster auf, mit dem gleichen Inhalt,
eins mit großer Schrift, etwa 14 Punkte, und eins mit 50 % größerer
Schrift, also 21 Punkte. Kleine Schrift aus 60 cm Abstand betrachten,
verglichen mit großer Schrift aus 90 cm. Mein Eindruck ist in der Tat,
dass 90 cm etwas entspannter ist. Also ohne Brille. Für ältere Leute,
die ohne Brille am Rechner sitzen wollen, mag dann 32 Zoll und mehr
tatsächlich besser sein. Wobei man sich an den großen Abstand erst
gewöhnen muss, und der Schreibtisch muss dann auch groß sein. Mehr Strom
verbrauchen die großen Monitore natürlich auch.
Zum Fenseher: Da hat man nur 30 Hz refresh, da ruckelt der Mauszeiger
oder das Fensterverschieben schon extrem. Ich hätte eigentlich gerne
mehr als 60 Hz, was wohl einige Grafikkarten und Monitore schon können.
Adlerauge schrieb:> Für das Geld bekomme ich ja auch schon einen 27" 4K Monitor
Nur mit TN-Panel. Das willst Du nicht. Niemals. Egal wie billig das Teil
ist.
Vor meiner Nase steht ein EIZO EV3237 32" 4k Monitor. Das ist was
vernünftiges. Natürlich kein TN. 27" in 4k war mir zu klein, 32" mit 4k
ist in Ordnung. Der alte Eizo 24" S2410W ist nur noch Zweitschirm.
Und ein Notebook als Desktop-Arbeitsplatz ist Unsinn. Ich will maximale
Leistung, weil ich damit mein Geld verdiene und produktiv sein muss. Und
gerade bei so einem softwaretechnischen Dreckstool wie Altium, das immer
noch eine Single-Thread 32 Bit Pascal Software ist, wo alte Bugs von
Version zu Version durch neue ausgetauscht werden, kommt man leider
nicht umhin, die Unfähigkeit der dortigen Softwareentwickler durch
Hardware zu kompensieren.
< Seufz />
fchk
Frank K. schrieb:>> Für das Geld bekomme ich ja auch schon einen 27" 4K Monitor>> Nur mit TN-Panel.
Quatsch. Hat Pixelmann oben doch verlinkt. Für 500 Euro bekommt man ein
sehr gutes IPS Panel in 27 Zoll.
Frank K. schrieb:> Und ein Notebook als Desktop-Arbeitsplatz ist Unsinn.
Naja, kommt auf die Aufgabe an. Wenn Du auch zum Kunden musst, wirst Du
selten einen Eizo 32" mitnehmen wollen?
1.Problem bei größeren Monitoren ist, daß auch die zugehörige
NB-Grafikkarte die genau passende Auflösung liefern muß.
2.Je größer die Monitorflächen werden, desto mehr Kopfbewegungen müssen
besonders Brillenträger mit ihren Gleitsichtbrillen machen, was die
Halswirbel mehr beansprucht als früher.
hi
habe öfter mal langwierige Schreibaufgaben, für die eignet sich der
19"er in 3:4 deutlich besser als mein 16:9 Notebook (geschätzt, nicht
genau nachgemessen), das das Ganze mit Signalen befeuert.
Auch CAD und andere Scherze ist mit einem 3:4 wesentlich angenehmer für
mich.
Mir ist ebenfalls noch ein 16:9er in 22" zugelaufen, den konnte ich noch
nicht intensiv testen.
Würde daher auf alle Fälle 16:10 bevorzugen, wenn es in 3:4 nichts gibt.
Peter D. schrieb:> Aber die Amazon-Bewertungen sind
JA, man sollte auch die schlechteren Bewertungen gelesen haben. Ganz
allgemein hat mich bei der Uni erst eine Teststellung verschiedener
Typen überzeugt. Wenn man die Monitore nur einzeln sieht, weiß man noch
NICHTS über die möglichen Anschlüsse, manch mühsame Bedienung, Fußhöhe,
Verrstellbarkeit, Reaktionszeit, Reflexion, Auflösung, Buchstabengröße,
Helligkeit und Schärfe ... Wenn sie nebeneinander in Betrieb sind
erkennt man schon Unterschiede zwischen EIZO und Billigheimer WENN sie
richtig angesteuert werden.
@Stefan Salewski (Gast)
>Ja an den oder einen ähnlichen hatte ich auch gedacht.>GUIs sollten damit jetzt ja wohl ohne Probleme zurecht kommen, zumindest>ein aktuelles Gnome. (Einige ältere Windows-Programme eventuell nicht)>Was ich mich frage: Bei CAD, wenn man da Linien zeichnet, die nur ein>Pixel dick sind, sieht man die noch wirklich? Da hatte ich einige>Bedenken und hatte daher zunächst auch an einen 4k 32 Zoll Monitor
Ja noch sehr gut mit einem "Standardauge".
@ Handgestrickter Farbiger (Gast)
>Windows 10 ist aber Pflicht. Die zu kleine Bildfläche erfordert
Win7 geht mindestens genau so.
Die Schriftgröße lässt sich nur unter Windows10 für verschiedene
Anzeigen individuell einstellen!
Unter Windows 7 geht das nicht für beide Anzeigen getrennt.
Habe auf Arbeit selbst ein 15"Laptop mit UHD Display, an das ein
22"FullHD Monitor als Hauptmonitor angeschlossen ist. Eigentlich ist das
UHD Display damit unter Windows7 fast nicht nutzbar.
Falls du noch auf Win7 werkels würde ich, wenn möglich auf Win10
upgraden und mir ein UHD Display zulegen.
Oder im Zweifel mal bei einem Bekannten austesten.
@ X. O. (overflow)
>Die Schriftgröße lässt sich nur unter Windows10 für verschiedene>Anzeigen individuell einstellen!>Unter Windows 7 geht das nicht für beide Anzeigen getrennt.
Deswegen habe ich einen größeren UHD, damit ich mit einer Anzeige
auskomme.
>Habe auf Arbeit selbst ein 15"Laptop mit UHD Display, an das ein>22"FullHD Monitor als Hauptmonitor angeschlossen ist. Eigentlich ist das>UHD Display damit unter Windows7 fast nicht nutzbar.
UHD auf 15"? Sachen gibt's ...
>Falls du noch auf Win7 werkels würde ich, wenn möglich auf Win10>upgraden und mir ein UHD Display zulegen.
Wer ist "du"? Ich? Oder der TO?
Wenn Du mich meinst, dann werde ich nicht auf Win10 gehen (wozu auch),
und UHD habe ich schon ...
>Oder im Zweifel mal bei einem Bekannten austesten.
blubbi schrieb:>> 4k Ist noch nicht so weit.>> Was meinst Du damit? 4K Monitore kosten genauso viel und funktionieren> einwandfrei.
Es nützt halt nicht viel, wenn der Monitor einwandfrei funktioniert,
Betriebssysteme und vor allem Anwendungen aber noch nicht für die hohen
Auflösungen eingerichtet sind.
Was nützt der schönste 4K Monitor, wenn man die Schrift nicht mehr lesen
kann?
Und auch mit Windows 10 klappt die Anpassung bei weitem noch nicht für
alle Programme.
Für CAD bin ich sowieso noch nicht sicher, ob 4k dafür jemals wirklich
sinnvoll ist, oder ob QHD 2560x1440 bzw. 2560x1600 nicht optimal ist.
Einzig für die Arbeit mit Fotos und Videos sehe ich echte Vorteile.
Aber PCB Layout und CAD? Wofür braucht man da mehr Auflösung?
dubbi schrieb:> Für CAD bin ich sowieso noch nicht sicher, ob 4k dafür jemals wirklich> sinnvoll ist, oder ob QHD 2560x1440 bzw. 2560x1600 nicht optimal ist.>> Einzig für die Arbeit mit Fotos und Videos sehe ich echte Vorteile.>> Aber PCB Layout und CAD? Wofür braucht man da mehr Auflösung?
Ich sehe das ähnlich wie dubbi. Deshalb tendiere ich vielmehr bei CAD
und PCB Layout zu einer niedrigeren Auflösung, aber mit viel mehr
Fläche.
So wie bei diesem Monitor: Eizo EV2730Q (1920x1920 Pixel)
Ein sehr ungewöhnliches Format, aber mir gefällts. Gekauft ist er zwar
noch nicht, aber es kribbelt schon in den Fingern...
Thomas T. schrieb:> dubbi schrieb:>> So wie bei diesem Monitor: Eizo EV2730Q (1920x1920 Pixel)>> Ein sehr ungewöhnliches Format, aber mir gefällts. Gekauft ist er zwar> noch nicht, aber es kribbelt schon in den Fingern...
Bevor du das Ding kaufst, solltest Du dir die Rezessionen aber nochmal
durchlesen. ;-)
Falls es irgendwen interessiert, es wird wohl ein BenQ BL3200PT mit 32"
und 2560x1440px werden.
Habe mir nochmal 5k angeguckt, und dadrauf mach Inventor 2014 einfach
keinen Spaß. Mit 4k wird es wohl auch nicht viel anders sein.
Ausserdem kann ich meinen Rechner erstmal behalten wie er ist :)
wutz schrieb:> Bevor du das Ding kaufst, solltest Du dir die Rezessionen aber nochmal> durchlesen. ;-)
Was soll das sein? Und welcher Punkt scheint Dir da erwähnenswert?
wutz schrieb:> Bevor du das Ding kaufst, solltest Du dir die Rezessionen aber nochmal>>> durchlesen. ;-)>>>> Was soll das sein? Und welcher Punkt scheint Dir da erwähnenswert?>> hmm... Bei Amazon gab es 2 kritische Bemerkungen.
Das sind aber Rezensionen. Rezessionen sind etwas ganz anderes.
Mit falsch angewandten Fremdworten kann nicht imprägnieren... ;-)
oszi40 schrieb:> 2.Je größer die Monitorflächen werden, desto mehr Kopfbewegungen müssen> besonders Brillenträger mit ihren Gleitsichtbrillen machen, was die> Halswirbel mehr beansprucht als früher.
Gleitsichtbrille am Computer halte ich nicht für zielführend. Besser
eine Computerbrille mit optimierten Stärken für exakt die Distanz.
Thomas T. schrieb:> So wie bei diesem Monitor: Eizo EV2730Q (1920x1920 Pixel)wutz schrieb:
Mit welcher Auflösung steuert man den denn dann an?
> Bevor du das Ding kaufst, solltest Du dir die Rezessionen aber nochmal> durchlesen. ;-)
Jaja, die Reze(n)ssionen :-)
Jürgen S. schrieb:> Gleitsichtbrille am Computer halte ich nicht für zielführend. Besser> eine Computerbrille mit optimierten Stärken für exakt die Distanz.
Oculus Rift oder GearVR und dergleichen?
Kann man damit eigentlich auch Arbeiten, ich mein CAD etc?
Jürgen S. schrieb:> Thomas T. schrieb:>> So wie bei diesem Monitor: Eizo EV2730Q (1920x1920 Pixel)> wutz schrieb:>> Mit welcher Auflösung steuert man den denn dann an?
Ähm, mit 1920x1920 evtl?
Egon schrieb:> Oculus Rift oder GearVR und dergleichen?>> Kann man damit eigentlich auch Arbeiten, ich mein CAD etc?
Eher nicht. Zumindest bei der DK2 ist die Auflösung viel zu gering. Man
hat zwar eine tolle Immersion (also wirklich richtig toll), aber man
sieht alles wie durch ein Fliegengitter.
Egon schrieb:> Oculus Rift oder GearVR und dergleichen?
Nein. Eine Lesebrille, die auf den Sichtabstand beim Arbeiten am
Computer optimiert ist, also auf ca. 60..80cm Distanz.
Eine Gleitsichtbrille liefert nur ein winziges scharfes Gesichtsfeld, so
daß man ständig mit dem Kopf wackeln muss, wenn der Bildschirm nicht
auch winzig ist.
