Hallo, ich bin öfter mal am Basten und habe keine vernünftige Möglichkeit, ABS-Kunststoffgehäuse zu bearbeiten (Aussparungen fräsen). Anbei eine PDF-Dateien für einen "aktuellen Fall", wo ich 25 Stück machen will: Bearbeitung der ABS-Schalengehäuse auf 2 Seiten: 1 x Durchbruch 5 x 15mm, R=2,5mm 1 x Durchbruch 14,8 x 9,3mm, R=0,8mm 1 x Durchbruch 18,6 x 9,3mm, R=0,8mm Wo kann man so eine Maschine preiswert kaufen? Optiomal wäre es, wenn man Daten von Eagle und/oder DXF-Dateien einlesen könnte.
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habe eine interessante Seite gefunden.... http://www.freiform.org/A5SYSTEM.HTML Das ist genau was ich suche. Hat jemand Erfahrungen damit? Gibts so was auch preiswerter?
Das bewegt sich schon am unteren Ende des Preisniveaus, in dem Rahmen musst du mindestens rechnen. Ich könnte es dir machen, falls Interesse, mail mir.
@crazy horse: danke für das Angebot. Da ich so was öfter mal brauchen könnte, werde ich mir selber eine kleine CNC-Maschine anschaffen. Was hast Du für eine?
eine etwas aufgemotzte AutogravIII (mit Hf-Spindel). www.autograv.de
HF Spindel liest man öfters in diesem Zusammenhang - was ist das genau, (wenn ich mal hier so reinplatzen darf)? Gruß AxelR.
Das sind Fräsmotoren mit ner ziemlich hohen Drehzahl. Hohe Drehzahlen braucht man für kleine Fräserdurchmesser. Ich überlege mir eine Fräse von TeamHaase oder eas zu kaufen. @Martin: Hast du schon mal bei www.Schaffer-ag.de (ehem. Schaffer-Apparatebau) geguckt? Die machen sowas also Lohnfertiger mit eigenem CAD-Programm...
Die Hersteller der Gehäuse bearbeiten diese durchaus preiswert (im Vergleich) und absolut professionell. So z.B. OKW und Bopla. Einrichtkosten liegen zwischen 25 und 50,- EUR, aber bei 25 Stück legt sich das um, und wie es aussieht willst du es ja verkaufen - wenn du eine Fräsmaschine umlegst auf so wenige Stück oder deine Arbeitszeit das DIng zu bauen, bzw. später die Dinger zu fräsen dürfte das sehr viel höher liegen. Zumal musst du noch die Software schreiben und einige Dinge (z.B. Gewinde fräsen) wirst du niemals erreichen. Und wenn dein Produkt erfolgreich ist und du plötzlich 100 und 500 brauchst, dan bringt dir deine Fräse plötzlich evtl. auch nichts mehr. Du kannst allerdings natürlich auch anstatt deiner anderen Entwicklungen zukünftig tolle preiswerte CNC_Fräsen verkaufen, wenn dir das besser liegt ;-) jörn
sind im Prinzip Drehstrommotoren, die mit Umrichter gefahren werden. Bei den sonst üblichen Kollektormotoren ist bei 10.000-12.000 1/min Schluss. Mit einer HF-Spindel erreicht man problemlos 40.000-50.000 1/min.
@AxelR: ist eine Hochfrequenzspindel. Im Prinzip nichts anderes als eine kleine Drehstromasynchrommaschine, mit sehr hoher Präzision und hoher Arbeitsfrequenz bis teilweise 1kHz (833Hz für die 50.000/min Geräte) :-) Marian
OKW - Gehäuse (ABS) müssen bei langsamer Drehzahl kraftvoll meist mit Kühlung (Luft oder flüssig) gefräst werden ! Das Gehäuse muss je nach Stabilität sehr fest montiert werden - evtl. auf einen Kunstoffblock aufgeschoben und festgespannt werden.
Kühlung OK. langsame Drehzahl: jein. Die Drehzahl ist von der Fräsergeometrie und seinem Durchmesser abhängig. Ein angepasster Vorschub ist da wichtiger, weil der warme Kunststoff sonst nicht mehr gefräst, sondern erwärmt / geschweisst / verschweisst wird. Das gibt da so schöne Fomeln mit denen man die Werstoff-Werkzeug-abhängige Drehzahl und den Vorschub berechnen kann...
und im Lauf der Zeit macht man das sehr intuitiv sehr gut, ohne irgendwelche Formeln zu bemühen. Interessant wirds immer bei neuen Materialien, da kanns schon mal eine aufgeschmolzene Fräsbahn oder Fräserbruch geben:-) Apropos Kühlung: ich nehme meist einfach Wasser mit ein paar Tropfen Spüli, geht super.
Spiritus im Wasser hilft auch (bei Alu). Bohremulsion ist schon wieder Schweinkram... Wenn man die Daten für die Formeln hat, dann kann man sogar das CNC-Programm damit füttern. Excel lässt grüssen...
@Martin Müller: Ich habe eine solche A5-Maschine von Kosy. Was willst Du wissen? Übrigens, diese Dinger von "Team Haase" mit den Gleitlagern auf den Rundwellen kann ich nicht empfehlen. Das ist mechanisch viel zu instabil. Z.B. ist mein A5-Kosy-System schon stabiler, aber dennoch kann man Alu nur mit Einschränkungen bearbeiten. Keine Frage, man kann Alu bearbeiten, bekommt es auch genau hin, nur muss man eben wenig zustellen und einen Schlichtgang einplanen und noch auf andere Dinge achten. Dann geht das auch. Also wenn ich mir das so anschaue, dass Alu schon selbst auf einer stabileren Maschine nich trivial ist, kann ich mir es nicht vorstellen, dass man mit diesen Schlaber-Rund-Führungs-Maschinen Alu irgendwie vernüftig bearbeitet bekommt. Keine Frage, bearbeitet bekommst Du es. Doch die Maßhaltigkeit und Oberflächenbeschaffenheit ist eine ganz andere Frage... Die A5-Maschine habe ich mir auch aus Kostengründen gekauft. Man muss sich aber im Klaren sein, dass der Verfahrweg in X (ca. 108 mm) sehr knapp ist und die Durchlasshöhe (50 mm) auch. So im Nachhinein würde ich aber sagen, diese A5-Maschine ist/war hauptsächlich zum Üben. Inzwischen weiß ich ziemlich genau, wie der Nachfolger aussehen soll. Doch bei einem vernüftigen Nachfolger, z.B. mindestens Größe A4 oder etwas mehr, stabilere Konstruktion, muss ich mit mindestens dem 4-fachen Preis rechnen. Wenn Du immer mal wieder kleine Serien machen willst, solltest Du für so eine kleine CNC-Maschine, inkl. Zubehör, mit mindestens 7.500,- Euro rechnen. Darunter geht es sicher auch, für Hobby-Sachen oder zum Basteln wo Zeit keine Rolle spielt und man Oberflächen auch von Hand nacharbeiten kann. Naja, und dann musst Du Dir echt überlegen, ob sich das lohnt. Für 7.500,- Euro kann man viele Gehäuse beim Hersteller schon fräsen lassen oder die Aufträge an entsprechende Unternehmen vergeben. Ansonsten empfehle ich Dir noch "Peters CNC-Ecke": http://5128.rapidforum.com/ Da planst Du mal eine Woche ein um alles zu lesen, damit Du einen Überblick über die Thematik bekommst. Dann kannst Du ja auch die Meinungen der Profis über solche Maschinen, wie z.B. von "Team Haase", anschauen...
Ach, noch eine kleine Anmerkung zu Kosy: Der Hersteller dieser Maschinen ist: www.max-computer.de Diese A5-Maschine die Du gesehen hast, ist noch das "Kosy2-System". Demnächst soll der Nachfolger von Kosy2, nämlich Kosy3 rauskommen. Das was ich davon schon gesehen habe, sieht sehr vielversprechend aus. Also wenn Kosy, würde ich auf jeden Fall noch auf die neuen Maschinen warten.
Hallo Mit so einer CNC-Maschine kann man eine Menge anstellen. Ich habe auch schon von Kosy gehört. Anscheinend gar nicht schlecht. Mit etwas handwerklichem Geschick lässt sich eine CNC-Maschine auch selber bauen. Für die Mechanik gibt es einge Menge fertige Baugruppen. Ein Beispiel für den Eigenbau wäre beispielsweise: http://burger-web.com/CNCMachine/de_CncDemo.htm Beste Grüsse
@ Martin http://stores.ebay.de/CNC-Selbstbau-Komponenten http://i18.ebayimg.com/01/i/03/90/ff/75_1_b.JPG Der "Sofortkauf"-Preis wird bei den Verspeigerungen nicht erreicht. Meine Beobachtungen haben ergeben, dass diese Maschine so um 1500 Euro über den Tresen geht. Die ist einiges leistungsfähiger als Kozy. Aufspannfläche des T-Nutentisches = 450 mm x 240 mm Verfahrweg der X-Achse = 200 mm ( neu ) Verfahrweg der Y-Achse = 300 mm (eigentlich 400mm) Verfahrweg der Z-Achse = 80 mm ( je nach Position auch mehr ) Gruss Dmitri
@Dmitri: Jedem seine eigene Meinung, aber Du glaubst doch nicht wirklich, dass freitragenden Stahlwellen mit Gleitlagern, egal welches Fabrikat oder Hersteller, stabiler und präziser als unterstützte Konstruktionen mit Kugellagerungen sind? Kleiner Tip: Schau mal in ein Tabellenbuch, wieviel sich eine Stahlwelle alleine aufgrund ihres Eigengewichtes durchbiegt... Und dann noch Trapezspindel? Na dann, wenn das besser als eine Kugelumlaufspindel sein soll, dann glaube ich wieder an den Weihnachtsmann...
@jörn: preiswert ist relativ. OKW verlangt ca. 9,5 Euro Bearbeitung pro Gehäuse und 60 Euro Einmalkosten. Das finde ich relativ viel. Vielleicht habe ich da als Elektroniker einfach eine falsche Vorstellung, wie lang die Maschinenbearbeitung dauert... Ich benötige nur die 25 Stück, es ist Privatbedarf.
@Unbekannter ich möchte nur Kunststoff bearbeiten. Das mit den Einschränkungen bezüglich der zu bearbeitenden Größe lassen mich zweifeln, ob ich so ein Ding kaufe...
@Martin Müller: Über die Verfahrwege musst Dir schon im Klaren sein. Und da ist es wirklich so, sobald es größer wird (und brauchbar sein soll), wird es schnell teurer. Wenn Du Gehäuse bearbeiten willst, brauchst Du evtl. sowieso eine Maschine, die auch Stirnflächen bearbeiten kann, also wo z.B. die Brücke mit der X- und Z-Achse über den Tisch hinausfahren kann und Du auch von vorne (senkrecht) Teile Spannen kannst. Solche Maschinen gibt es, sind aber schon seltener und nochmal eine Nummer teurer, weil das in der Regel Profi-Maschinen sind.
Ich verstehe nicht, was Unbekannter mit seinen Postings klarmachen will. Seine diffusen Einwände in Richtung "brauchbar, besser, präziser, stabiler" laufen doch alle am Schluss auf "teuer" hinaus :)
So isses, wenn du was halbwegs brauchbares haben willst, dann brauchst du Kugel-Umlaufspindeln, vernünftige Linearführungen (siehe Isel), eine sehr stabile Konstruktion und keine Stahlwellen. Auch ordentlichen Staubschutz für die Führungen und Spindeln, sonst laufen die bald schwergängig. Schaut mal in Peters CNC-Forum, Link ist ja oben schon angegeben. Da wird einem wirklich schnell klar: Viele dachten, es gehe auch billiger, bis sie gebaut haben, um dann festzustellen, ist doch alles Murks. Wer jedoch viel Zeit hat und handwerkliches Geschick, kann sich für um die 1500 Euro was Brauchbares selber bauen. Halbes Jahr Bauzeit sollte man einplanen, wenn man nicht Vollzeit dran arbeiten kann. Die meisten bauen eine zweite Maschine, weil in der ersten noch zu viele Dinge "unrund" sind. Was die Steuerungssoftware angeht: Da bietet sich http://www.linuxcnc.org an.
Genau das ist der springende Punkt. Das A & O an einer Fräse ist: Stabilität, Steifigkeit, Schwingsdämpfung und Präzision. Das Problem an einer solchen Maschine ist ja nicht, dass die auftretenen Kräfte zu groß wären, so dass es Materialermüdungen etc. gibt, sondern dass die Bauteile der Maschine unter Kräfteeinwirkung sich möglichst wenig verziehen. Jeder der schon mal ein Aluprofil, Stahlprofil oder eine Stahlwelle mit 50cm Länge an einem Ende in einen Schraubstock gespannt hat und am anderen Ende mit der Hand mal etwas gedrückt und gezogen hat und dabei die Auslenkung mit dem bloßen Auge gesehen hat, der kann sich vorstellen wie das auch bei kleineren Kräften im 1/100 mm Bereich aussieht. Es ist nämlich erschreckend, wie schnell aus ein paar 1/100 da, ein paar 1/100 dort und da etwas Spiel einige Zehntel werden. Und das zu verhindern kostet einfach Geld. Es ist immer wieder erschreckend, wenn man mit einer Meßuhr mal nachprüft, wie stark sich Bauteile verformen, besonders "längere" (so ab 25cm), wenn man nur mit einem Finger dagegen drückt.
Ich hätte ihnen ein Angebot zu unterbreiten. Ich habe eine CNC Fräsmaschine Marke Eigenbau und eine Gekauft Opti bf 20 vario, funktionieren beide eimandfrei! Ich würde die 25 Gehäuse zu einem günstigen Preis für sie Fräsen. Bei Interresse Mailen sie mir einfach. Am besten schicken sie mir eine Zeichnung dann kann ich ihnen ein detailiertes Angebot machen.
ich kaufe mir nun doch keine CNC-Maschine. Bin nun auch der Überzeugung, daß man eine hochwertige kaufen sollte und die ist recht teuer. Ich habe einen Lieferanten gefunden, der die 25 Gehäuse für 125 Euro bearbeitet (ohne MwSt). 5 Euro pro Gehäuse sind OK.
Hab mir jetzt mal die pdf datei angesehen könnte ihnen ein Angebot von 100 Euro machen allerdings werde ich das dann privat fräsen. Toleranz 0,2mm
danke für das Angebot. Hab den Auftrag leider schon vergeben...
wenn jemand Fragen zu Kosy bzw. Kleinaufträge hat bitte mailen
Kann mir wer sagen wo ich ne günstige gute CNC maschine her bekomme ?! Bin mit I CAD und dem CNC Fräsprogramm sehr vertraut... mir Fehlt halt nur ne CNC fräse womit ich dann stücke ausfräsen kann :-/ Info's bitte an die angegebene EMAIL danke oder per ICQ: 147111818 MFG Kai
Es kommt drauf an, wie gross die Maschine sein soll und was du ausgeben
willst/kannst.
Ich kenn günstige Maschinen die kosten 20T, würden aber regulär ca.
25T kosten. Wenn du nur 500 ausgeben willst, kannst du das gleich
vergessen.
Also musst du uns schon sagen, wie dein Budget aussieht.
>> Info's bitte an die angegebene EMAIL danke oder per ICQ: 147111818
Mit Sicherheit nicht. Wenn du eine Frage hier im Board stellst, wird
sie auch hier beantwortet. Immerhin könnte das auch anderen helfen.
Dann schau mal bei eBay, die haben da einiges im Angebot. Da du immer noch sehr sparsam mit Infos bist (was willst du Fräsen, nass oder trocken, minimale Verfahrwege), ist immer noch keine genaue Auskunft möglich.
achso ja also ich wollte die meisten sachen ins Plexiglas einfräsen aber auch zwischendurch was ins Holz oder ins metal eigendlich nur Trocken aber denke das geht bei metal glaub ich net
> also ich wollte die meisten sachen ins Plexiglas einfräsen
Tja, da fängst schon an. Plexi fräsen, kein Problem, geht mit praktisch
jeder Möhre.
Aber wenn Du das Plexi so fräsen willst, dass Du die Kanten nicht oder
nur sehr wenig nachbearbeiten willst, dann muss es etwas richtig
ordentliches sein. Dazu kann man Hobby-Maschinen vergessen.
ja das stimmt naja muss ich mal gucken ob ich was finde und wenn ich kanten nach bearbeiten muss dann hm mal sehen wie günstig das wird und was für ne maschine das ist
hallo ich verkaufe meine cnc fräse siehe link unten http://www.cnc-arena.de/foren/index.php?showtopic=9220
Da wird keine CNC-Fräse verkauft, sondern eine Forenanmeldung verlangt.
Angehängte Dateien:
-
Maschine_006.jpg
160 KB
verkaufe meine cnc maschine maschine ist hohwertig führungen Star HF Spindel Alfred Jäger mit pneumatischen werkzeugwechsel + spindelkühlkörper und absaugung 6A schrittmotoren Steuerung mit 3 endstufen 6A 4000 step auflösung( auflösung und stromstärke über dip schalter) danfos FU VLT 2800 industrischrank sehr stabil mit steckdosenleiste energieketen igus motorkabel igus geschirmt ferfahrebswege ca. 800x470x120 mm spindelsteigung 4mm vaqumtisch und staubsauger u.s.w maschine ist in stuttgart 70193 und kann besichtigt werden ich verkaufe weil ich startkapital für wohnungskauf brauche nur an selbstabholer preis 6000 euro VHB für weitere infos 0172-7161797 anrufen Schnellfrequenz Spindel Alfred Jäger KA1-03/50 spannzangen bis 6 mm derzeit 3 mm Drehzahl bis 50000 Abgabeleistung an der welle 0,3 kW Frequenz max. 833 Hz Strom max. 4A Spannung max 46 V Beschleunigung 10000 U/sec Drehzahlüberwachung mittels Feldplatte Temperaturüberwachung mittels PTC Gewicht 3 kg Pneumatische Werkzeugwechsell (6 bar) Sperrluft (1 bar) Werkzeugwechselhalter auch vorhanden
6000 für diese Machine? Da bekommst du für 2000 eine gleichwertige, aber neu. Für mich sieht das Ding sowieso nach Eigenbau aus.
Hallo Nobody du zeigst mit deine bemerkung das du von hobby cnc maschinen keine leiseste ahnung hast meine maschine wurde in industrie produktion eingesetzt natürlich nicht in 100 % ausführung wie die da steht was eigenbau angeht das betrift steuerung und motorkabel die HF Spindel auf meine maschine ist von Alfred Jäger http://www.alfredjaeger.de/ du kanst gerne bei der Firma nach so eine HF Spindel nachfragen die gleiche eigenschaften hat, aber wundere dich bitte nicht wenn du erfährst das so eine Spindel weit mehr als 6000 euro kostet. alle anderen die in industrie beschäftigt sind oder sich mit hobby cnc fräsen auskennen würden wiesen worüber ich rede
@mivii: Nette Maschine hast Du Dir da zusammen gebaut. Geht die HF-Spindel evtl. auch einzeln weg, und wenn ja, was willst Du dafür haben? @Nobody: > 6000 für diese Machine? Da bekommst du für 2000 eine > gleichwertige, aber neu. Har, har, har! Kleinen Witz gerissen, wie? Oder meinst Du das tatsächlich ernst? Dann hast Du in der Tat soviel Ahnung von CNC-Maschinen wie ein Nilpferd vom Auto fahren...
Hallo, schau doch mal bei meiner HP rein - CNC-Info und Shop - dort findest Du bestimmt Anregungen http://www.mixware.de Gruß Hermann
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