Gesamtübersicht von erfahrenem Nutzer (Bereich Smarthome)

Willst Du Dich wirklich so abhängig machen?

Kleines Projekt schrieb:
> Tut mir Leid, was meinst du damit und wie hilft Dir/Mir das?

Viel Verdrahtung, viel Elektronik, viele Fehlerquellen!


Da kommt dann ein "normaler" Elektriker wahrscheinlich ins
Schleudern bei Defekten und Du wahrscheinlich auch, wenn Du Dich
erst


Einlesen - Verstehen - zusammentragen musst...


Und Mir hilft das gar nichts - es ist Dein Projekt...

Du hast mich nicht verärgert, wollte Dir nur sagen, dass Du Dir
jede Menge Probleme einfangen kannst...


Später - wenn doch alles läuft, wie Du es Dir vorstellst - dann
wird es erst ein Problem, wenn niemand Deine Unterlagen kennt
bzw. die Schaltpläne sowie eventuelle Programme - das meinte ich
damit, dass ein normaler Elektriker dann am Rande des Abgrundes
steht, der das in Deiner Abwesenheit dann reparieren soll...


Auch wird keiner aus Deiner Familie damit etwas anzufangen wissen,
falls Du selbst dann mal im Krankenhaus liegst und dazwischen
mal der Blitz etwas zerstört hat...


Das meine ich mit Abhängigkeit...


Aber es wird hier sicher einige User geben, die Dir für Deine
Ideen weiterhelfen können...



Ich wünsche Dir viel Spass und gutes Gelingen an Deiner Sache...




Mani

Kleines Projekt schrieb:
> Deckenlicht, Heizung, Geräte soll in der kompletten Wohnung....

Lass mich raten:
männlich, <30 Jahre, lebt allein.


Mal im Ernst. Was soll das mit der Heizung?
Du kommst vom Joggen und willst Duschen.
Die H im Bad ist auf min. Du gehst ins Bad,
die H an. Wenn du geduscht hast ist der
Raum immer noch kühl. Du gehst, die Heizung
geht wieder auf min.
-> Nutzloses Anfahren der Heizung

Kleines Projekt schrieb:
> Wie würde jemand vorgehen der schon mehr Erfahrung gesammelt hat
Mache eine "ganz normale" Installation, wo jeder durchblickt. So eine 
selbstgebaute Haussteuerung mindert den möglichen Wiederverkaufswert um 
genau den Betrag, den es kostet, dein Zeug herauszureißen und eine 
"normale" Installation einzubauen...

> welche Hardware/Software kann dieser mir empfehlen?
Jede Hardware, die du da verbaust, hat einen deutlich geringeren 
Lebenszyklus als dein Haus. Du wirst bei einem Defekt also wieder neue 
Hardware verbauen müssen.
Und über den Lebenszaklus von Software, Apps und Betriebssystemen 
brauche ich wohl nicht zusätzlich noch ein Wort verlieren.
Kurz: bereit du selber wirst laufend am Herumbasteln und Nachbessern 
sein...

> 6.  Haustür soll mit ... Smartphone öffnen.
Warum?
Willst du aus dem Urlaub deinem Nachbarn die Tür öffnen, damit der den 
Briefkasten leeren kann?
Ich würde hier ein Türöffner-Prinzip vorschlagen, das zumindest deine 
Anwesenheit (oder die eines persönlich anwesenden Vertrauten/Nachbarn) 
braucht (Fingerabdruck...).

Kleines Projekt schrieb:
> Ich habe mir mehrere Herausforderungen gestellt.
> ...
Dir ist schon klar, dass solche Sachen im realen Leben von vielen 
Ingenieren über lange Zeit hinweg entwickelt werden? Mein Vorschlag: 
vergiss diesen globalen Ansatz und fang klein(er) an.

BTW: ist das Konzept als "Nachrüstung" für ein bereits bestehendes Haus 
gedacht oder willst du neu bauen?

Lass Dich nicht entmutigen.
Ist alles nützlich und auch machbar.
Allerdings solltest Du dazu ein wenig Fachwissen, viel Bastlerfreude und 
nochmehr Freizeit mitbringen.
Am besten aber alles vorab gründlich durchdenken was Sinn macht, am 
besten zusammen mit der Frau ;-)

Lothar M. schrieb:
>  So eine
> selbstgebaute Haussteuerung mindert den möglichen Wiederverkaufswert um
> genau den Betrag, den es kostet, dein Zeug herauszureißen und eine
> "normale" Installation einzubauen...

Da wird gar nichts gemindert wenn die Steuerung parallel zu einer 
bestehenden manuellen Bedienung ergänzt wird. Das geht aber flexibel, 
jederzeit änder- und abbaubar nur als Funklösung.

> Jede Hardware, die du da verbaust, hat einen deutlich geringeren
> Lebenszyklus als dein Haus. Du wirst bei einem Defekt also wieder neue
> Hardware verbauen müssen.

I.d.R langt die Lebensdauer elektronischer Bauelemente schon ein 
Weilchen. Ein weitgehend unverkabeltes Funkmodul-System lässt sich auch 
örtlich schnell reparieren.

> Und über den Lebenszaklus von Software, Apps und Betriebssystemen
> brauche ich wohl nicht zusätzlich noch ein Wort verlieren.

Nein. Weil Software generell nicht altert. Was läuft das läuft. Ein 
kritischer Punkt ist allenfalls die Internet-Anbindung. Die macht man 
modular und austauschbar und gut ist. Die Bedienung mit dem Smartphone 
beschränkt man am besten auf Standard-HTML Interfaces.

> Kurz: bereit du selber wirst laufend am Herumbasteln und Nachbessern
> sein...

Ja. Aber meist nur wenn neue Wünsche und Anforderungen hinzukommen...

> 6.  Haustür soll mit ... Smartphone öffnen.
>
> Warum?
> Willst du aus dem Urlaub deinem Nachbarn die Tür öffnen, damit der den
> Briefkasten leeren kann?
> Ich würde hier ein Türöffner-Prinzip vorschlagen, das zumindest deine
> Anwesenheit (oder die eines persönlich anwesenden Vertrauten/Nachbarn)
> braucht (Fingerabdruck...).

Nix Fingerabdruck (auffällig, zerstörbar), hier ist RFID durch die Tür 
anzuraten. Die Variante via Internet / Smartphone ist eine zusätzliche 
Sicherheit. Die Anbindung ans Netz ist als Möglichkeit zur Fernöffnung 
durchaus nützlich (auch von innen heraus, z.B. in Verbindung mit einer 
Türkamera).

> Dir ist schon klar, dass solche Sachen im realen Leben von vielen
> Ingenieren über lange Zeit hinweg entwickelt werden? Mein Vorschlag:
> vergiss diesen globalen Ansatz und fang klein(er) an.

Zustimmung. Das geht nur Stück für Stück. Allermeist ist der Aufwand 
größer als man sich das anfangs so vorstellt.

Kleines Projekt schrieb:
> Würdest du auch FHEM, Raspi. und Arduino nutzen oder hast
> du weitere interessante Ideen?

Such Dir was aus, würd ich da heute sagen. Die Steuerungseinheit ist 
unkritisch, die kauft man nach Geschmack und Vorkenntnissen- wobei ein 
enthaltener Netzanschluß schon von Vorteil sein kann.
Ich würde allerdings die Netzwerkanbindung von der eigentlichen 
Steuerung entkoppeln. Bei mir schaut das seit vielen Jahren so aus daß 
ein Netzwerk<->Seriell Wandler vor die Steuerung (mit einem AVR+ 
Funkadapter fürs Steuerungs-Netzwerk) geschaltet ist.

> Keyless-Go
> System

Praktisch- die Frage ist allerdings, was bei Stromausfall oder einem 
Elektronikversagen passiert. Mach das besser als gewöhnliche Schlüssel- 
Schloss-Lösung, die aber motorisiert und ansteuerbar. Darauf kann man 
dann aufbauen und den Zutritt schließlich genauso (auch!) Keyless 
realisieren.

Hallo,

ich bin seit 4 Jahren nun der Eigentümer eines Hauses mit einer 
Automatisierung. Auf der einen Seite muss ich sagen, dass ich damit sehr 
zufrieden bin, auf der anderen Seite funktionieren einige Systeme bis 
heute noch nicht so, wie die sollten.

Ich habe mich dabei für eine Lösung mit einer SPS entschieden. Dafür 
hatte ich einige Gründe. Zunächst einmal wollte ich unabhängig von 
irgendwelchen Herstellern sein. Ich wollte mich nicht in einem System 
fangen lassen, wie z.B. bei LCN oder EIB/KNX. Und dann wollte ich selbst 
vom System unabhängig sein. Wenn mir die SPS heute nicht mehr gefällt, 
kann ich Problemlos auf KNX umsteigen, da passende Leitungen gelegt 
sind.

Zunächst einmal muss ich dir davon abraten, einen rPie oder einen 
anderen Rechner für so eine Aufgabe nehmen. Diese Ein-Platinen Rechner 
sind eher Consumer-Hardware und nicht dafür geschaffen über Jahre in 
Betrieb zu sein. Außerdem dauert das Hochfahren eines rPie zu lange. Ich 
verwende in meinem Haus eine SPS von WAGO – auch nicht das Beste, aber 
vom Preis / Leistungsverhältnis ist die SPS ganz gut.

Auch mein Problem war, dass als ich das Haus gebaut habe, der Elektriker 
von der Hausautomatisierung keine Ahnung hatte. Er hätte am Liebsten 
eine 0815 Elektrik verkauft, wo im Keller ein Sicherungsschrank ist, mit 
10 Sicherungen und einem Fi, wie man das früher gemacht hat. Stattdessen 
ist jetzt im Keller im „Technikraum“ ein Schrank mit Zählern und dem 
Rundsteuerempfänger, ein weiterer Sicherungsschrank für Steckdosen und 
ein Schaltschrank für all das, was mit der SPS gesteuert wird. Alles 
läuft in dem Schrank zusammen, da kannst du dir wahrscheinlich denken, 
wie viel Kupfer in den Wänden steckt.

Jetzt aber nun zu deinen Fragen:
Ja, es ist eine gute Idee, Präsenzmelder zu verwenden. Nur muss man da 
auch etwas vorsichtig sein. Die Leitungen muss man oft legen (lassen), 
bevor man weiß, wie später ein Raum aussehen wird. Und so kann es leicht 
passieren, dass ein solcher Melder eben durch eine Lampe oder ein 
Möbelstück verdeckt wird. Ich würde deshalb heute pro Raum mind. zwei 
Melder verbauen, wenn ich es könnte. Dann hat man noch das Problem, dass 
wenn man in einem Raum ruhig sitzt, das Licht dann ausgeht. Dann ist man 
aber zu faul um das Licht per Schalter einzuschalten und so hat man ab 
und an eine Disko.

Ich habe bei mir nicht in jedem Raum Präsenzmelder, im Schlafzimmer wäre 
es z.B. eine schlechte Idee. Nur was machst du, wenn du dich daran 
gewöhnt hast, dass du dich nicht um das Licht kümmern musst? Du kommst 
in den Raum, machst das Licht per Schalter an, dann gehst du aus dem 
Raum raus, machst aber das Licht nicht aus.

Im Grunde kannst du alles steuern, was du möchtest, alle möglichen 
Szenarios realisieren, etc. Ob etwas sinnvoll ist oder nicht, musst du 
am Ende wissen.

Ich möchte noch ein Wort zur Tür sagen:
Ich habe gaaaaanz lange nach einer Tür gesucht, die das macht, was ich 
möchte. Ich wollte ein Schloss haben, das ich per SPS auf- und wieder 
zumachen kann. Es war nicht einfach so etwas zu finden. Am Ende habe ich 
mich dann für ein halbfertiges System entschieden, das ich am Ende 
relativ aufwändig umgebaut habe. Momentan habe ich bei mir folgendes 
Realisiert:

Ich habe mehrere Keeloq Fernbedienungen, die per Funk ein Signal zum 
Öffnen geben können. Dann habe ich ein AXIS A1001 Tür-Controller für 
RFID Lesegeräte + ein RFID Lesegerät mir Keypad draußen. Von 6 bis 20 
Uhr ist bei mir „Tageszeit“. Da ist die Tür einfach nur zugezogen. Die 
Tür geht dann entweder per Funksender auf, per RFID Chip oder per Code. 
(Wieso per Code? Weil ich schon mehrmals draußen ohne „Schlüssel“ stand 
und mich per Notebook eines Freundes erst einmal ins Haus einloggen 
musste.) Wird nachts die Tür geschlossen, fährt das Motorschloss die 
Riegel automatisch aus. Nachts braucht man bei mir die RFID Karte + Code 
um die Tür zu öffnen.



So, wenn du noch fragen hast, stell die.

Du schreibst immer "Wohnung"?

wohnst du gar zur Miete?

Wie oft habe ich schon von ehrgeizigen Umbauprojekten gehört,
bis sich herausstellt, dass man dort nur zur Miete wohnt und es fraglich 
blieb das man das alles überhaupt vom Vermieter abgesegnet bekommt.

>>Reinhard #. schrieb:
>> Lass mich raten:
>> männlich, <30 Jahre, lebt allein.
>--> teilweise Richtig <30 jedoch lebe ich mit meiner Frau zusammen.

Lass es sein. Du kannst dir gar nicht vorstellen wie eine Frau ausrasten 
kann wenn etwas nicht geht. Und eigentlich willst du's auch nicht 
erleben. Ich mal ein fertiges standalone Motorschloss einbauen lassen. 
Und muss mir jedes Mal anhoeren wenn auch nur das kleinsste Problem 
auftritt. Und sei es nur, dass man zwei Mal Probieren muss.
Oder wenn die Heizung nicht tut. Dabei hab ich damit nichts zu tun.

Nicht dass Frauen technikfeindlich waeren..

Oh D. schrieb:
> Nicht dass Frauen technikfeindlich waeren..

Frauen werden dann technikfeindlich, wenn man meint,
eine Waschmaschine zwecks Eigenreparatur ein paar Tage lang vorgezogen 
stehen lassen zu können ;)

waaah wie sieht das denn auuusss.
aber 200EUR mehr bezahlen als nötig, das geht...

Oh D. schrieb:
> Nicht dass Frauen technikfeindlich waeren..

Sind sie nicht, so lange alles funktioniert...


Größtes Manko dabei wäre ein Heizungsausfall wegen einer blöden
App oder zuviel unnützem Schnickschnack...


Frauen mögen es gerne warm und behaglich, sonst werden sie zu eisigen,
kalten Mitbewohnern und sind nicht mehr entspannt...


Also, die Heizung so einfach wie möglich gestalten, alles andere wäre
eine Selbstgeißelung mit Brennnesseln...


Mani

Oh D. schrieb:
> Nicht dass Frauen technikfeindlich waeren..

Sie sind ein guter Indikator für den puren Sinn einer Sache. Bei Männern 
kommt nämlich immer noch etwas zuweilen Unheilvolles hinzu: 
Technikbegeisterung ;-)

michael_ schrieb:
> Und dazu noch viel Geld!

Beim smarten Home sind eigener und finanzieller Einsatz meist umgekehrt 
proportional zueinander ;-)

Moby A. schrieb:
> Beim smarten Home sind eigener und finanzieller Einsatz meist umgekehrt
> proportional zueinander ;-)

Deswegen auch oft sinnlos, einfaches zu "verkomplizieren"...

Mani W. schrieb:
> Größtes Manko dabei wäre ein Heizungsausfall wegen einer blöden
> App oder zuviel unnützem Schnickschnack...

Dazu gab es vor einigen Tagen sogar eine Werbung, in der ein junger
Mann (seine Geliebte in den Armen auf einer Couch) mit dem Smartphone
die Heizung höher stellte...


Blöd nur dann, wenn es nicht mehr funktioniert und er trotzdem
aufstehen muss, so wie viele hier, die einmal Schallplatten
wechseln mussten...


Nur beim Schallplatten wechseln waren die Chancen wesentlich höher
als bei einer Fehlersuche...



Ich denke, Viele hier kennen das noch...

Grundsätzlich kann Technik hilfreich sein, ob im smarten Home oder 
anderswo. Die konkrete Umsetzung gelingt freilich mal mehr, mal weniger 
gut. Gar nicht gelungen ist dann der Fall, wenn sie eine Sache unnütz 
verkompliziert oder im schlimmsten Fall unmöglich macht ;-)

Moby A. schrieb:
> Gar nicht gelungen ist dann der Fall, wenn sie eine Sache unnütz
> verkompliziert oder im schlimmsten Fall unmöglich macht

Sollte man unter die 10 Gebote der Elektronik stellen!

Mani W. schrieb:
> Moby A. schrieb:
> Gar nicht gelungen ist dann der Fall, wenn sie eine Sache unnütz
> verkompliziert oder im schlimmsten Fall unmöglich macht
>
> Sollte man unter die 10 Gebote der Elektronik stellen!

Das ist dann entweder Unkenntnis, Schludrigkeit oder ein Fall total 
technikbegeisterter Verblendung ohne weibliches Korrektiv ;-)

Meine 10 Gebote der Elektronik:


1) Behandle die Halbleiter und seine Umgebung mit Respekt

2) Sei immer mit der Stromversorgung verbunden

3) Habe großen Respekt vor Strom und Spannung

4) Arbeite mit Anderen gut zusammen

5) Helfe, wenn es Dir notwendig erscheint

6) Mache das, was Du verantworten kannst

7) Achte auf Deine Isolation

8) Denke, bevor Du Taten setzt

9) Bescheiße niemals Die, die Deine Hilfe brauchen

10) Lüge nicht und verantworte Dich





Meine Version

Mani

michael_ schrieb:
> Sehr unvollkommen.
> Z. Bsp. Pkt 4:
> Vernetze dich unbedingt über Smartfone.
> usw.

Es sind meine 10 Gesetze, mach Du Deine!

michael_ schrieb:
> Ach, der Herr ist eingeschnappt!
> Bist du Jesus?
> Deine Gebote sind einfach unvollkommen und unbrauchbar für die
> Elektronik.
> Ich dachte, es ist eine Diskussinsgrundlage.

Mach doch, wie Du glaubst...


Und ich bin nicht Jesus!


Meine Gebote brauchen Dich auch nicht zu berühren, denn Du
kannst ja Deine eigenen aufstellen...


Was ist Dein Problem, Michael?


PS:

„Im Himmel entbrannte ein Kampf; Michael und seine Engel erhoben sich, 
um mit dem Drachen zu kämpfen. Der Drache und seine Engel kämpften


Frage: was willst Du von mir?