Irgendwie macht mir die Sache mittlerweile Angst: http://n-tv.de/630456.html (mal ein neuer Thread, der alte war etwas vollgestopft mittlerweile)
Zitat von Spiegel.de: "Kein Prediger von Rang und Namen ließ es sich nehmen, selbst das Wort zu ergreifen." Oje - scheint als hätten die ganzen Imame auf eine echte und beweisbare Verfehlung des Westens gewartet.
Naja offenbar sind sie zumindest in den Nahen osten gefahren um mal Party zu machen. Warum nur, was erhoffen die sich denn von den Protesten? 3N
> Warum nur, was erhoffen die sich denn von den Protesten?
Naja, in Deutschland hat man ja seit 1930 herum Erfahrung mit solchen
Dingen: Die Islamisten versuchen den Westen einzuschüchtern.
Allerdings bin ich mir ziemlich sicher, dass diese Rechnung nicht
aufgehen wird. Erstaunlicherweise zeigt sich das Volk innerhalb der EU
ziemlich geschlossen mit den Dänen, auch wenn viele Politiker der
EU-Länder etwas zögerlich reagieren. Das Volk spürt, dass der Islam
versucht die Meinungs- und Redefreiheit einzuschränken.
Was das Resultat sein wird? Der Islam isoliert sich von Stunde zu
Stunde mehr. Die EU war den islamischen Ländern immer sehr
entgegenkommend. Auch mit finanzieller Unterstüzung. Dass das so
bleiben wird, bezweifle ich doch sehr.
Der Islam sägt sich gerade den Ast ab, auf dem er sitzt.
Ob sich z.B. Ägypten schon mal überlegt hat, was das für Folgen hat
wenn die westlichen Touristen ausbleiben? Der Iran will die
Handelsbeziehungen zum Westen abbrechen? Soll er doch, soll er doch
schauen wo der Iran die Technologie, die er nicht selbst herstellen
kann, herbekommt.
Die neuesten Meldungen sind ja auch interessant, der IRAN überlegt, ob er seine Wirtschaftsverträge mit den Ländern kündigt, in denen die Karikaturen gedruckt wurden. Was soll das?
Na, da will mal die Rolle des Advocatus Diaboli übernehmen. Tobias schrieb: "Die neuesten Meldungen sind ja auch interessant, der IRAN überlegt, ob er seine Wirtschaftsverträge mit den Ländern kündigt, in denen die Karikaturen gedruckt wurden. Was soll das?" Die EU hat die Menschenrechte auf Ihre Fahne geschrieben und je nach politischer Situation droht/verhaengt sie wirtschaftliche Sanktionen gegenüber missliebigen Staaten. Der Iran hat den Islam auf seine Fahne geschrieben und je nach politischer Situation droht/verhaengt sie wirtschaftliche Sanktionen gegenüber missliebigen Staaten. Tja, so ist hat die Politik: Dem Teufel dienen, ohne dabei Gott zu veraergern.
Okay, besser hätte ich es auch nicht ausdrücken können. Aber ich verstehe diese Azfregeung nicht. Diese bilder sehen doch auch nicht anders aus als irgendwelche sonstigen Malereien. Ab gesehen davon, daß sich der Konfilkt fast ein halbes jahr später erst zuspitzt. Das sagt mir, doch, daß mit dieser Kampange irgendeiner versucht einen Krieg zu beginnen
Das ganze hat schon Züge des Absurden. Da spielen sich die Emotionen hoch bis wohlmöglich jemand einen veritablen Krieg draus macht. Ein Stoff wie aus einem Roman. Der Anlass ist so dumm und sinnlos, dass man am Ende vielleicht keine andere Lösung mehr findet, weil sich keiner traut, das einzugestehen. Ja, mich erinnert mich das auch etwas an Bismarcks Emser Depesche. Aber vielleicht ist das auch nur der Versuch einiger, die Wut so zu kanalisieren, dass man selber nicht davon getroffen wird.
Was für ein Krieg soll denn daraus entstehen? Europa gegen die bösen Islamisten? Nee ich glaub ein Krieg kann daraus nicht entstehen - aber noch mehr Terror. Aber für Terrorbekämpfung sind ja eigentlich die Amerikaner zuständig... :)
Na, wenn der Iran die Handelsbeziehungen zu Europa abbrechen will, das wird Europa aber heftig treffen... Schließlich ist der Iran ja Handelspartner Nr.1 von Europa... Har, har... Gerade diese iranische "Drohung" ist ja schon richtig drollig. Schade ist's halt um die Menschen, die da so ausflippen. Praktisch keiner von denen dürfte die Karikaturen je gesehen haben noch sie je zu Lebzeiten zu Gesicht bekommen. Da ist nix mit Bahnhofskiosk mit Internationaler Presse oder Internet und mal eben www.irgendwas.xyz eingetippt. Die Demonstraten werden von ihren "Führern" nach Strich und Faden verarscht. Die habe keine Ahnung, gegen was oder wofür sie Demonstrieren. Auch witzig, dass inzwischen in einigen Ländern die Polizei gegen die Demonstranten vorgeht, wo sie es gestern und vorgestern noch nicht gemacht haben. So einige Regierungen kapieren so langsam, dass sie sich ihre mühsam erarbeitete Gunst und Wohlbesonnenheit der EU kaputt machen. Bin schon auf den Scherbenhaufen in einigen Tagen gespannt. Vielleicht kappieren dann so einige islamische Länder mehr, dass sie sich einen Bärendienst erwiesen haben? Man wird sehen. Auch dieses Theater wird vorüber gehen. Wie so vieles.
Ich frage mich, wem würde die ganze Affäre Vorteile bringen ? Europa ? Ne. Die ganzen Islam-Staaten ? Auch nicht. Also wer kann ein Interesse daran haben ?
Ich denke mal es geht um die (wirre) Idee dass sich alle Muslime als ein "Volk" zusammenschließen. Und dann geht es in den Dschihad. Das mögen die leute selbst nicht so sehen, aber ich denke, da die ganze Kampagne von religiösen Führern angeheizt wird, das ist die idee die denen im Koppe rumschwirrt. Auf jeden Fall werden die säkulären Kräfte geschwächt, und das wollen die Islamisten. Was ich nicht verstehe sind die leute, die behaupten dass soll alles Kriegsgrund für die USA sein etc. etc. Die USA brauchen keinen Kriegsgrund, und das ist doch wirklich sehr absurd. Emser Depesche... Die Moslems können keine Krieg anfangen weil sie nicht vereinigt sind, die EU will keinen anfangen udn den Amis sind die Atompläne genug. Süß fand ich den Satz vom iranischen Außenminister "kleine Aktivitäten in unseren Labors". Damit hat er das Atomwaffenprogramm ja zugegeben. 3N
Nein, daraus wird kein Krieg entstehen. Ich habe mir nur mal ausgemalt, wie sowas künftig aussehen kann, wenn der ganze nahe Osten auch noch mit Atomwaffen bestückt ist, und irgend jemand der Ansicht ist, dass die völlige eigene Vernichtung zur Ehre Gottes gereichen kann, wenn man dabei den anderen mitnehmen kann. Und nur den passenden Anlass sucht, um durchzuknallen. Die garantierte gegenseitige Vernichtung hat im kalten Krieg den heissen verhindert, kann hier aber umgekehrt wirken. In einer solche Welt können dümmliche Anlässe wie dieser eine Katastrophe auslösen. Solche Gedanken sind übrigens der christlich/jüdischen Vorstellungswelt nicht fremd. Stichwort Armageddon. Absurde Vorstellung für säkulare Menschen, aber religiöse Spinner gibt's hier auch, scheinbar auch wieder zunehmend. Nein, die Amis brauchen die Emser Depesche nicht. So simpel war das nicht gemeint. Aber eine gewisse Informations"steuerung" zur zielgerichteten Anfeuerung öffentlicher Emotionen scheint mir hier schon am Werk zu sein, und genau das war ja die Emser Depesche.
> Aber vielleicht ist das auch nur der Versuch einiger, die Wut so > zu kanalisieren, dass man selber nicht davon getroffen wird. Ich denke genau darum geht es. Den Regierungen in Saudi Arabien, Ägypten, Syrien, Jordanien usw. sind diese Karikaturen völlig egal. Das sind keine Gottesstaaten. Im Gegenteil, der radikale Islam ist eine Bedrohung für diese Regierungen. Das war bei dem Vorgehen der Polizei gegen die Muslim Brotherhood bei den Wahlen in Ägypten ja schön zu sehen. Die Karikaturen sind nur eine willkommene Möglichkeit von den internen Problemen abzulenken.
Das ist die Spitze eines religiösen Wahns, politischer Hetze und einem Sumpfs aus Verschwörungstheorien. Angesichts der stark unsozialen und ungerechten Situation in arabischen Statten (Ölscheichs vs. großer Armut) ist der Westen ein breites Haßbild. Ergänzt um viele Anti-westliche Verschwörungstheorien (Lady DI Unfall, Terroranschäge 911 ff). Dazu natürlich die gute Chance für islamische Fundamentalisten, die Sache auszuschlachten. Gerade kam bei VOX eine Sendung über Ramallah, wo eben palästinensische Frauen ohne Kopftuch und westlichem Lebenstil leben können. Dies ist schon im Gaza-Streifen ganz anders, natürlich auch in islamistischen Hochburgen der arabischen Staaten. Der Konflikt ist also kein islamisch-christlicher, sondern fanatische religiös/poltisch und hassideologisch motivierte Leute versuchen ihren Kampf durchzuführen. Die Karikaturen stellen gerade den islamistischen Terrorismus als Thema da. Die Betroffenen hetzen nun ihre Anhänger und Mittläufr auf, weil sie deren schmutzige Arbeit durch die Zeichnungen enttarnt wird bzw. lächerlich gemacht wird. Eine losgelöste Verunglimpfung des Islam liegt bei den Zeichnungen nicht vor, daher auch nicht zu verurteilen.
Sowohl im Westen wie in arabischen Staaten gibt es unterschiedliche
Bevölkerungsschichten mit unterschiedlichen Interessen.
Ob nun moralisch und volkswirtschaflich das Verhalten eines Emirs von
sonstewo oder eines Vorstandsvorsitzenden eines deutschen /
europäischen Unternehmens sich mehr in de Taschen stopft mag ja alles
noch harmlos sein solange noch einigermaßen genügend in den
Fleischtöpfen ist.
Das "Lumpenproletariat" (unteren sozialen Schichten) in derartigen
Staaten lebt teilweise momentan auf relativ hohem
Entwicklungsland-Niveau. Die Arme und ungebildete Bevölkerungsschicht
hat aber sonst nix außer den Hass und Neid auf "den Westen", oder
"Amerika", weil sie es selbst nicht gebacken bekommen, Ihr Land voran
zu bringen, und ihre Produkte und Dienstleistungen in der Welt zu
verbreiten. Oder gibt es irgendeine bedeutenden "arabischen"
Industriezweige, welche hier ernsthafte Chancen auf dem Weltmarkt oder
nur in der arabischen Welt haben? Selbst Industriezweige wie der
Tourismus werden von Fanatikern konsequent sabotiert und die Touristen
(=Einnahmequellen) aus dem Land gebomt.
Was wird aber in 30 Jahren passieren, wenn es kein Öl mehr gibt als
Haupt-Energieträger? Ich bin frohen Mutes, daß bis dahin geeignete
Infrastruktur und Technologie "im Westen" bereit steht, um zumindest
hier nicht wieder ins Mittelalter zu verfallen. Wasser(-stoff) und
Solarenergie gibt es ("im Westen") genügend, man braucht also "den
nahen Osten" nicht mehr als Energielieferanten.
Was machen aber die Staaten, welche bisher schon eher "am Rande der
Geschichte" wirken, und höchstens dadurch auffallen, daß sie negativ
auffallen?
Wird in 30 Jahren Friede-Freude-Eierkuchen auf der gesamten Erdkugel
sein, oder bricht dann alles zusammen, weil die arabische Welt komplett
ihre Situation nicht mehr unter Kontrolle bekommt?
Ja,warten wir mal ab bis einige verschrobene militante Tierschützer mit Anschlägen drohen nur weil einer den Witz mit dem Indianer,dem Pferd,dem Hund und dem Schaf abdruck '-)
Mal ne Frage: Randalieren wir oder brennen wir Botschaften ab, wenn in einer ausländischen Zeitung eine Karikatur erscheint, wo wir deuschen als Nazis bezichtigt werden? (was sehr oft passiert) Kleiner Denkanstoß für die Islamisten
Lasst doch die Leute in Ruhe. Die werden doch aufgehetzt. In Wirklichkeit geht es, wie praktisch immer, um ein paar alte Männer die auf ihren fetten Ärschen sitzen und Angst davor haben ihre Macht zu verlieren bzw. dass das Volk drauf kommt, daß es ohne sie viel besser gehen würde. Dann reden sie auf ihre Leute ein, erzählen ihnen irgendwelche Märchen, lanzieren ein paar Gerüchte und der ganze Haufen hat nichts Besseres zu tun als durch die Straßen zu laufen und sich möglichst martialisch zu gebärden.
Von den ganzen Demonstranten haben doch weniger als 1% die Karikaturen überhaupt jemals gesehen -- vermute ich mal...
Also irgendwie gehen die Moslems gewaltig auf den Sack. Fühlen sich angepisst wegen so einer lächerlichen Karikatur. Was glauben die eigentlich, wer sie sind. Da kann es nur eins geben: alle westlichen Länder müssen sofort den Geldhahn zudrehen. In jedem Bereich: Entwicklungshilfe, Aufbauhilfe, Rüstungshilfe. Und der Iran soll mal aufpassen. Wenns hart kommt, werden sie von den Amis einfach zugeschissen. Übrigens bin ich schon lange dafür, dass man mal so grundsätzlich alle islamischen Kulturvereine auflöst. Ob es is Theran einen christlichen Kulturverein gibt? Oh was habe ich gesagt, wir betreiben ja Wiedergutmachung. Sorry, also bitte noch mehr islamische Kulturvereine. Pro Wohnviertel mindestens einer und kostenlose Gebetsteppiche für alle. Deutschland hat genug Geld, das macht dann nichts.
Ich wette, dass der islamistische Pöbel noch nicht einmal weiß, wo Dänemark überhaupt liegt. (Wahrscheinlich wußte vorher die große Mehrheit von denen nicht, das es Dänemark gibt). Vielleicht hat Dänemark auch nur das Pech, dass ein weisses Kreuz auf der Flagge ist. Als nächstes ist bestimmt die Schweiz dran.
Merkt Ihr eigentlich, was Ihr hier veranstaltet? Ihr verhaltet Euch exakt genauso desinformiert, ignorant, intolerant und dumm wie sich der botschaftenanzündende Pöbel verhält.
Tja, da gibts nur ein klitzekleines Problem. Eure "Islamisten" sitzen auf den größten Erdöl- Reserven dieser Erde (und bekommen im übrigen auch nicht alle Entwicklungshilfe von der EU, ganz im Gegenteil). Und das ist ein sehr wirksames Druckmittel. Ob das einen Krieg rechtfertigt, ist Auslegungssache. Die USA haben wegen weniger (genau gesagt, wegen nichts) einen Krieg gegen den Irak begonnen. Ein paar Karikaturen, die die Gefühle bestimmter religiöser Menschen verletzten, sind da auch nicht viel mehr, aber immerhin etwas... allerdings bin ich guter Dinge, dass sich die Vernunft durchsetzten wird (die Frage ist nur, wie oft noch). Gruß, Matthias
> genau gesagt, wegen nichts
Naja...es gibt immerhin einen Diktator weniger. Und das Problem der
Überbevölkerung wurde auch - wenn auch nur minimal - angegangen.
Islam und Vernunft schließen sich eigentlich gegenseitig aus.
Ich bin sicher, dass es unter den Anhängern des Islams unvernünftige Menschen gibt. Genauso sicher bin ich mir, dass es bei den Christen unvernünftige gibt. Und ziemlich sicher bin ich mir, dass der Prozentsatz dieser Unvernünftigen bei den Anhängern dieser Religionen gleich ist. Dem Islam gehören mehr als eine Milliarde Menschen an, nur dem Christentum gehören noch mehr Menschen an. Ich glaube nicht an einen Krieg zwischen Islam und Christentum. Ich befürchte allerdings weitere Auseinandersetzungen um Öl, Land, Nahrungsmittel etc. Insofern ist der Streit um die Karrikaturen sicherlich nur ein Vorwand, um das Feuer etwas anzuheizen. Ob legitim oder nicht, ist eine andere Frage. Wenn ich mir die Vorurteile gegen Anhänger des Islams in diesem Thread so anschaue, scheint es auf beiden Seiten Scharfmacher zu geben, denen man alles glaubt, egal wie wahr oder falsch es sein mag. Gruß, Matthias
Auch wenn einige denken, dass ich ein Scharfmacher bin: Das bin ich mit Sicherheit nicht!!! Ich will nur, dass jeder Mensch in Freiheit leben kann, und sich seine Religion aussuchen kann. Ich weiss auch, dass die meisten Araber friedliche Menschen sind. Was mich ärgert, ist aber die Tatsache, dass Islamisten sich angeblich wegen einer drittklassigen Zeitung beleidigt fühlen. Die Gefühle der Christen im Westen werden von solchen Islamisten mit Füssen getreten. Meint ihr, dass es keine schlimme Beleidung ist, wenn beispielsweise Menschen vom Staat (z.B. Saudi-Arabien) getötet werden, wenn sie sich zum Christentum bekennen? Also Christen ermorden ist in Ordnung, aber wehe irgendeiner beleidigt den Islam.
Es stimmt also doch dass die dänischen Moslems durch die Welt gezogen sind und mit den zugefügten unechten Karikaturen Hass geschürt haben. http://n-tv.de/631124.html Na da sollten sich die Dänen mal überlegen wie sie mit den netten hetzern umgehen, Lasst uns aber bitte nicht auf so niedriges Niveau sinken, dass wir genauso gegen die Moslems ausrasten, auch wenn das jetzt schon eher Grund hätte. Was könnte man nur gegen die dämlichen Hetzer tun? Ich denke eine idee wäre hier wirklich islamischer Religionsunterricht in der Schule. 3N
Ich schliesse mich der Meinung der jenigen von euch an die auch der Meinung sind das es sich hier um eine Hetzkampagne handelt, einige wenige Hetzten die Ahnungslosen Massen auf um der eigenen Interessen wegen.
Deutsche Politiker meinen ja zur Zeit , wir müssten unser Recht auf Meinungsfreiheit bewahren. Warum ist denn dann der §166 immer noch nicht abgeschafft? Gotteslästerung steht nämlich in Deutschland unter Strafe (auch wenn es nicht viele Fälle geben dürfte, wo dieser Paragraph angewandt wurde). http://lawww.de/Library/stgb/166.htm
Sollen wir etwa den Aberglauben der arabischen Kanaille hier durch unsere Gesetze schützen?
Dänische Imame sind nicht nur durch die Welt gezogen und haben Haß
geschürt, sie haben auch die Anzahl der Karikaturen manipuliert.
Diese selbsernannten Heilsprediger haben drei weitere Karikaturen
hinzugefügt, die nicht von der dänischen Zeitung veröffentlich wurden.
> Gotteslästerung steht nämlich in Deutschland unter Strafe
Ich hab' das schonmal in 'Karikaturen I' geschrieben:
"Nach westlicher Meinung ist eine Karikatur nicht beleidigend."
Gotteslästerung ist falsch und darf nicht sein und muss strafbar sein! Aber Mohammed ist kein Gott und ob die Karikaturen eine Lästerung sind bin ich mir auch nicht sicher.
"Gotteslästerung ist falsch und darf nicht sein und muss strafbar sein!" Wieso das denn? Willst Du damit Leuten, die an keinen Gott glauben, vorschreiben, wie sie sich zu verhalten haben? Gar, daß sie an einen Gott glauben müssen, weil nicht an ihn (sorry: Ihn) zu glauben, eine Gotteslästerung darstellt? Was soll bitte überhaupt eine "Gotteslästerung" sein? Wer legt das fest? Der, der an "Gott" (was auch immer das sein mag) glaubt? Jetzt exakt welcher? Darf also keiner der vielen "Götter", an die irgendwer irgendwo auf der Welt glaubt, "gelästert" werden? Das widerspricht sich oft ... Dann dürften auch Leute, die keine Hunde halten, sich nicht negativ über Hunde oder Leute, die Hunde halten, äußern. Denn das könnte die Hundehalter verletzen, wäre gewissermaßen "Hundelästerung". Oder Leute, die keine psychischen Probleme haben, dürften sich nicht negativ über Leute auslassen, die welche haben. "Irrenlästerung?!" Oder Leute, die keinen Fisch essen, dürften sich nicht negativ über Fisch äußern. "Fischlästerung?!" Oder Leute, die nicht rauchen, dürften sich nicht negativ über Raucher äußern. Zu erwartender Einwand: Jaaa, aber das ist doch was ganz anderes, das kann man nicht vergleichen ... Wirklich?
Es macht keinen Sinn sich mit einem Atheisten über sowas zu unterhalten, du glaubst sicher auch daran das die Menschen vom Affen abstammen.
@ich: Von was(wem) sollen "wir" denn bitte sonst abstammen? Du glaubst nicht wirklich daran, dass "wir" damals aus Knete gemacht wurden oder?
dachte echt nicht, dass es noch andere menschen ("gottes
söhne/töchter") gibt, die an die entstehungsgeschichte glauben, ausser
den großältern meiner freundin...
das is ja ein ding. das ich das noch erleben darf...
ein echter knalller...
manmanman...
...war das echt ernst gemeint???
@ich es ist längst erwiesen, daß Menschen vom "fliegenden Spaghetti-Monster" abstammen (siehe Link). Ich bin auch Anhänger dieser Religion. Und nun mach bitte keine Nudel-Läsertung, sonst werd ich mächtig böse und zünde dein Haus an... http://de.wikipedia.org/wiki/Pastafari
Zum Thema. Vielleicht reagieren Moslems so empfindlich auf Karikaturen, weil der Islam eine schlechte Karikatur des Judentums ist.
@ich Weißt Du, mir ist es eigentlich völlig Wurscht wehr an was glaubt, jedem Tierchen sein Plaisierchen. Ich stamme von den Affen ab, woher Du kommst weiß ich allerdings nicht. Ich habe einen Namen, du gibst vor eine Persönlichkeit mit eigenem Bewußtsein zu sein... naja. Wenn Du einen Glauben an einen Gott hast, oder von mir aus an einen Propheten, bitteschön, aber versuche nicht mir Deinen Glauben aufzudrängen, denn auch ich habe schon einen Glauben, auch wenn dieser nur meine Person betrifft (meine Erfahrung hat mir gezeigt, daß das für mich die einzige verläßliche Lösung ist). Wenn Du mir versuchst vorzuschreiben an Deinen Gott zu glauben, lästerst Du meinen Gott, nämlich mich. Und Gotteslästerung sollte Deiner Meinung nach strafbar sein.. Also auf gut Deutsch: leck mich mit Deinen Phantasien bitte sonstwo. Gruß, Holm, gläubiger Atheist und führender Anarchist.
Die Einstellung von ich (und in seeeehr weiter Entfernung von irgendwelchen radikalen Moslem-Brüdern) ist irgendwie nachempfindbar. Es ist ja auch ziemlich unangenehm, daß Mensch für sein eigenes Tun und Handeln selbst verantwortlich ist, und das da kein (XY, BOFH, FSM, Jehova, Allah, Menuhin etc) ist der den großen Masterplan ind er Hand hält. Sicherlich mögen Jesus, Allah und Konsorten "Personen der Zeitgeschichte" sein, und sicherlich haben die in ihrem damaligen Kontext irgendwelche bemerkenswerten und niederschreibenswerten Dinge gemacht (sonst wäre es ja nicht gemacht worden). Und sicherlich wiederholen sich bestimmte Verhaltensmuster und soziale Verhaltesstrukturen regelmäßig, so daß man daraus seine Erkenntnisse und Lehren ziehen kann (und wenn es die ist daß sich imemr alles wiederholt). Das ist es aber schon. Für mich klingt es total abgefahren, wenn da irgendwo ein weißhariger "irgendwas" auf ner Wolke sitzen sollte, sich seinen Masterplan ausknobelt und so vor sich hin sinniert: Moment, da fehlt noch ein "Bielefeld",---> PLONG ist Bielefeld da - ach ja, ich glaube ich muß im Gesamtbild noch ein paar Eichhörnchen hinzufügen, sonst gibt es kein rundes Gesamtbild ... -FLUMP ist die gesamte Welt von Eichhörnchen besiedelt und so weiter. Für "ich" ist es vermutklich genau so abgefahren, daß es halt alles "Zufall" war, wie sich Dinge entwickeln innerhalb von ein paar Milliarden Jahren. Ich bekenne mich auch zum Atheismus, weiß aber wohl soziale Strukturen und Werte zu schätzen, und toleriere / akzeptiere es wenn jemand für seine soziale und psychische Stabilität eine Rahmenkonstruktion "Gott" benötigt, sofern ich dadurch nicht zwangsbeglückt werde. Jedem das seine, und mir das meine.
Wenn ich das bemerken darf... stammt der Mensch nicht vom Affen ab, sondern Affe und Mensch haben gemeinsamme Vorfahren.... nur mal so informationshalber wo wir schon dabei sind.
Wenn es keinen Gott gibt, so stellt die Frage, warum es überhaupt etwas gibt, woher stammt die Materie? Wenn Gott die Welt erschaffen hat, so können wir die erste Frage beantworten, doch wie ist Gott entstanden?
@Wegstabenverbuchsler ... komischer Name, erinnert mich irgendwi an die Digedags und die Sache mit dem Uhrgetriebe ... Genaus wie Du das siehst sehe ich die Dinge auch. Ich habe in meiner Bekanntschaft Mormonen, evangelische Christen, Juden, Moslems und Zeugen Jehovas. Letztere (aber nicht diese Bekannten) sind mir (wem nicht) mal Wachturmmäßig auf den Senkel gefallen, das Buch Mormon, das mir geschenkt wurde, habe ich irgendwann gähnend in die Ecke gelegt und da liegt es noch. Ein Teil dieser Bekanntschaften geht auf meine 9 Jährige Arbeit an der Uni hier in FG zurück und ich weiß indessen mit meinen 42 Jahren (42!) sehr wohl, das es Arschlöcher und tolle Kumpels aller Glaubensrichtungen gibt. Ich achte jeden Glauben, ich höhre auch ehrlich interessiert zu und frage wenn ich da was nicht mitbekomme, aber man sollte mir bitte meinen Unglauben lassen, ich fühle mich sehr wohl damit und habe auch kein Problem mit der Hölle und dem lieben Gott bei der Endabrechnung. Ich werde Ihm schon klar machen, wo er aus meine Sicht Mist gebaut hat, wenn er mir an die Wäsche will. Gut ist. Gruß, Holm
@ Holm Du meinst also, wenn du in die Ewigkeit eingehst, dann werden alle höheren Wesen vor dir kriechen? Entweder du bist ein richtiger Atheist, aber wenn du es für möglich hälst, dass es Gott gibt, dann sei lieber nicht größenwahnsinnig.
@Martin: > Wenn es keinen Gott gibt, so stellt die Frage, warum es überhaupt > etwas gibt, woher stammt die Materie? Warum stellt sich die Frage, dass wenn es kein Gott gibt, warum es dann überhaupt etwas gibt? Wo ist die Logik? Wo ist bei diesen beiden Fragen der Zusammenhang? Was bringt Dich zur Annahme, dass zur Existenz eines Universums ein Gott nötig ist? Wieso muss Materie irgendwoher "abstammen"? Ich nehme an, Du möchtest jetzt keinen Physik-Vortrag über den Aufbau von Materie hören, oder doch?
@ Unbekannter Du kannst natürlich auch recht haben. Aber für mich muß immer alles eine Ursache haben. Ich kann mir halt nicht vorstellen, dass aus dem Nichts etwas entstehen kann. Und anschließend kapituliere ich bei der Frage nach der Entstehung Gottes. Eine Physikvorlesung würde leider nichts bringen, weil die Physiker von Materie bis heute noch keine genaue Ahnung haben. Schon bei solch einfachen Fragen, wo genau die die Gravitation in den Elementarteilchen steckt, wissen sie keine Antwort.
Hallo, zum Verständnis des Universums empfehle ich immer Professor Harald Lesch und seine Vorträge auf BR-Alpha "Alpha Centauri", jeden Sonntag um 20.00 Uhr. http://www.br-online.de/alpha/centauri/archiv.shtml Im Übrigen kann ich mich nur @Holm anschliessen. Es grüsst, Arno
@Martin: > Ich kann mir halt nicht vorstellen, dass aus > dem Nichts etwas entstehen kann. Kannst Du Dir die Wurzel aus -1 vorstellen? Kannst Du Dir ein Vektorfeld in einem 7-Dimensionalen Raum vorstellen? Was machst Du, wenn es vorm Zeitpunkt "0" weder Zeit noch ein Universum gab? Erst in unserem ganz speziellen Universum, in dem wir leben, sind die Naturgesetze, wie wir sie kennen, entstanden, eben aus der Art und Weise wie unser Universum aufgebaut ist. Die Naturgesetze sind eine "Wirkung" unseres Universums und keine "Ursache". Was macht es also für einen Sinn, darüber zu "fantasieren", was vor unserem Universum war?
Hallo, also was vor unserem Universum war, das kann ich mir durchaus vorstellen. Das Universum dehnt sich zur Zeit noch aus. Irgendwann wird sich das umkehren und das Universum fällt wieder in sich zusammen, bis es wieder einen großen Knall gibt und das Ganze von vorne beginnt. Es ist also anzunehmen, das dieses Ausdehnen und Zusammenfallen schon öfter passiert ist und auch in Zukunft passieren wird. Es grüsst, Arno
Jawoll, die Randale geht weiter: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,399624,00.html So ist es richtig! Ich bin auch für eine wöchentliche Zwangsveröffentlichung neuer Karikaturen in deutschen Zeitungen.
Wenn die Deppen wenigstens mit den angezündeten Botschaften heizen würden, aber nein, noch nicht mal die dänischen Fahnen werden ökologisch-energetisch sinnvoll ausgewertet. Knalltüten.
>So ist es richtig! > >Ich bin auch für eine wöchentliche Zwangsveröffentlichung neuer >Karikaturen in deutschen Zeitungen. Das nennt sich nachtreten. Auch keine feine Art.
... dann hätte auch die "freie" westliche Welt keinerlei Energieprobleme mehr.
.....weil der mittlere Osten dann günstiger liefern kann. Eine erneuerbare Energie.
Wohin wird das führen und warum so ein Aufstand um eine Din A4 Seite mit ( Meiner Meinung nach z.T. sehr witzigen Bildern.- Det Typ mit der Bombe auf dem Kopp - muhahahaaaa) Jetzt zeigen sie Bilder über pöbelnden Mob - wenn Europäer (.. Den Engländern hat mal Indien gehört ... die wissen noch davon zu berichten,), vor etwas Angst haben dann vor enthemmten Menschenmassen. Das dort ein Prozentsatz der Bevölkerung einfach ein Ventil gefunden hat um mal Dampf abzulassen ist nebensächlich. Ich bin nur froh das es diesmal die Dänen sind. In der Geschichte waren es immer die Juden -Aber die haben mittlerweile Stacheln und ein dickes Fell - es sei Ihnen von Herzen gegönnt. Da bietet sich ein kleines, total unbedeutendes Land im großen Europa ( dem kleinen Satan nach den USA) doch regelrecht an. Ich muss zugeben, ich konnte die Dänen noch nie leiden g. - Kennt ihr einen Dänen? ich nicht.. das ist höchst verdächtig! Also haben alle was davon. Die können nen lauten machen und müssen nicht befürchten von ihren Regimen Repressalien zu bekommen. Den Europäern wird wunderbar Angst gemacht und ihnen ein neues Feindbild eingeimpft.- Menschen mit Angst lassen sich viel besser steuern. Außerdem kann man dadurch unter dem Deckmantel der Terrorabwehr (also Die RAF war schlimmer als die Al Kaida) Gesetze durchpeitschen die noch vor kurzem undenkbar waren.
@Conlost: "Das Universum dehnt sich zur Zeit noch aus. Irgendwann wird sich das umkehren und das Universum fällt wieder in sich zusammen, bis es wieder einen großen Knall gibt und das Ganze von vorne beginnt. Es ist also anzunehmen, das dieses Ausdehnen und Zusammenfallen schon öfter passiert ist und auch in Zukunft passieren wird." Nein, die Ansicht des kollabierenden Universums ist längst widerlegt. Im Gegenteil, die Ausdehnungsgeschwindigkeit nimmt stetig zu und liegt am Rande dessen, was noch sicht- oder messbar ist, längst über der Lichtgeschwindigkeit. @Martin: "Aber für mich muß immer alles eine Ursache haben. Ich kann mir halt nicht vorstellen, dass aus dem Nichts etwas entstehen kann." Schön, daß für dich immer alles eine Ursache haben muß. Es deutet z.Z. allerdings alles darauf hin, daß das Universum unverursacht entstanden ist. Jedenfalls insofern, daß es keine wie auch immer aussehende transzendente Macht "erschaffen" hat. Allenfalls könnte man sog. Quantenfluktuationen als Ursache durchgehen lassen. Die können auch in einem absolut "leeren" Raum entstehen, quasi aus dem "Nichts".
Ich vertrete da mehr die These die "Man in Black" aufstellt, suche auch ständig nach den schicken Murmeln ... SCNR; Holm
Hallo Andreas,
>Im Gegenteil, die Ausdehnungsgeschwindigkeit nimmt stetig zu und
liegt
am Rande dessen, was noch sicht- oder messbar ist, längst über der
Lichtgeschwindigkeit.<
Das interessiert mich jetzt aber.
Es hieß doch bisher immer, schneller als Lichtgeschwindigkeit
würde nicht gehen.
Kann man das irgendwo nachlesen?
Es grüsst,
Arno
@Andreas "Es deutet z.Z. allerdings alles darauf hin, daß das Universum unverursacht entstanden ist. " Ich bin im "universalen" Thema nicht drin, aber angenommen, die zeitliche Dimension wäre genauso krümmbar und verbiegbar wie dir räumliceh dimension, dann könnte es doch auch ein oszillierendes Universum "über die Zeit hinweg" geben. Meint: Nachdem das Universum sich mit einem dicken Knall ausdehnte, schrumpft es irgendwann wieder auf einen Punkt, und saust in die Vergangenheit zurück, wo der ganze Vorgang wieder von vorne beginnt.....
Es kann sich nichts schneller als mit Lichtgeschwindigkeit fortbewegen. In diesem Fall dehnt sich aber der Raum selber aus.
>Es hieß doch bisher immer, schneller als Lichtgeschwindigkeit >würde nicht gehen. Selbst das ist nicht mehr richtig ! z.B. : Tachyonen (von griechisch tachýs- »schnell-«) sind hypothetische Elementarteilchen, die schneller als die Lichtgeschwindigkeit sind. Diese Elementarteilchen werden als superluminar bezeichnet.
@buz11 Naja, diese Tachyonen sind so hypothetisch, daß man sie fast schon esoterisch nennen kann. Sie sind bisher weder praktisch noch sonstwie nachgewiesen worden. Zumal sie nicht nur schneller sein sollen als das Licht, sie können sich auch nicht langsamer als die Lichtgeschwindigkeit bewegen.
Interessant ist, das die Wissenschaft früher vieles abgestritten hätte was heute z.B. durch die Quantenphysik erklärbar ist. Gott wird auch abgestritten... Einige Menschen dieser Welt haben durch ihren Lebenslauf oder durch ihre Veranlagung mehr erfahren als z.B. sehr gebildete Menschen Hier ist der Link zu einem dieser Menschen, er hat sein Wissen in einem PDF-Buch veröffentlicht: (Nichts für zu gefühlsbetonte Menschen) http://www.zurwahrheit.de Nachdem der eine oder andere dann das gelesen hat, wird auch schon der nächste Link verständlich, (ich würde nur mal zu gerne wissen was hier geschrieben würde wenn das vor 200 Jahren gewesen währe, aber es ist heute!) http://www.staette-der-heilung.de/joao.htm In allen zwei Beispielen kommt die mehrdimensionalität des Universums "zu Tage" - Doch wie viel weiss die Wissenschaft von diesen Dimensionen, was kann sie wissen, wenn nichts messbares da ist? (Ich weiss natürlich dass die Wissenschaft für die Heilungen andere Erklärungen sucht, aber warum, wenn es ihnen der Wunderheiler selbst sagen kann, wie es geht!) mfg. Toni P.S. Ich weiss dass auch in "Auf ein Wort.pdf" nicht unbedingt gut über die Kirche gesprochen wird, ich gehe aber trotzdem Sonntags oft dort hin.
> Interessant ist, das die Wissenschaft früher vieles abgestritten > hätte was heute z.B. durch die Quantenphysik erklärbar ist. > Gott wird auch abgestritten... Uaahhh!!! ROFL! Mit dieser geilen Argumentationskette hast Du mir einen herrlichen Lachanfall beschert. Vielen Dank dafür! So, und nun gehe ich ins Bett und begebe mich in die Siebzehnte-Ein-Drittel-Dimmension um diesen scheiss Regen endlich abzustellen. Wenn's morgen nicht mehr regnet, werde ich auch ein Buch veröffentlichen und geistheilend durch die Republick ziehen. Wenn's morgen immer noch regnet, lag's garantiert an der Jupiter-Erde-Mars-Achse die gerade im Zeichen des vierten Wellenpaketes steht.
"Du wirst, wenn alles klappt, keine Fragen mehr an das LEBEN stellen - jedenfalls keine grundsätzlichen mehr!" Ich wieß, ich werde ihm bedingungslos folgen. rofl. Hat die Welt nicht schon genug zirkuläre Argumentationsketten? Warum nur, warum nur gibt es so viele Verrückte? Aber wenigstens kann ich, wenn es mit der Neurobiologie nicht klappt ja einen "Orgon-Megastore" aufmachen. ichmussweg 3N
http://www.google.de/search?hl=de&q=%22Rudi+Berner%22&btnG=Suche&meta= Vielleicht ist es für den einen oder anderen ja interessant zu erfahren "das Mikrowellenstrahlung 217 mal pro minute gepulst wird". Naja und alle künstliche Strahlung verboten gehört. (Kein Wireless mehr :-( Nichtmal Glühlampen, die böse Lichtstrahlung die.) Jawoll 3N
Hilfe! Wir alle sind von bösen Strahlern umgeben, die mit einer Leistung von mehreren Watt ein Bündel von Frequenzen weit jenseits der Gigahertz abstrahlen. Und das noch 100mal pro Sekunde gepulst! Unbedingt weg damit. Zurück zur Petroleumlaterne.
Übrigens, es hat geklappt, mit der Siebzehnte-Ein-Drittel-Dimmension. Es regnet hier nicht mehr und wir haben schönsten Sonnenschein. Muss jetzt unbedingt ein Buch schreiben, denn ich habe keine Fragen mehr.
http://www.scharlatanprodukte.de/kontakt.htm und ganz rechts unten ein fetter Link zum großen C... sehr passend
"Helmut Scholze hat dafür zwei sehr ungewöhnliche Apparaturen entwickelt, die auf den Prinzipien der Implosion, des hyperbolischen Trichters, der Schwingungseigenschaften von Kristallen und schiraler Strukturen basiert. Diese Anlagen benötigen keine der derzeit von den Hochschul-Wissenschaften anerkannten Energieformen (außer thermische Energie, die eine Rolle spielt). Mit diesen Apparaturen können nun, ähnlich wie bei einem Kopiergerät, die Lichtbilder respektive der energetische Inhalt (Matrix) von beliebigen Substanzen abgegriffen und auf Träger- Medien dauerhaft übertragen werden. Dies können unterschiedliche Trägerstoffe sein, wie z.B. Holz, Keramik, verschiedene Metalle, Quarzmehle, Baumwolltücher, Cremes und so weiter. Die Auswahl der Trägerstoffe richtet sich immer nach den Anwendungsgebieten." kann man damit auch Platinen belichten?
Auja, das ist geil. Am besten ist: http://www.scharlatanprodukte.de/zip/wasser2000.mp3 " [Der Vogel] ist nicht nur geräuschlos, nein er reinigt beim Fliegen auch noch die Luft! - Und BEFRUCHTET sie!" "Nur weil ein Herr Hoffmann in eine Wanne mit Wasser zwei Drähte reingehängt hat und an der einen Seite doppelt soviel Wasserstoff wie auf der anderen Sauerstoff rauskam heisst das noch lange nicht das Wasser H2O ist" 3N Was ist das denn für eine Seite? Ist das Ernst, ist das Mist?
Hallo, also wenn ich das richtig verstanden habe, dann kann man damit sein Layout auf allen möglichen Trägersubstanzen realisieren. Wie wäre es denn mit einer Platine auf Baumwolltüchern, das ermöglicht dann die Integration eines Handys in die Windeln von Neugeborenen, das nenne ich dann mal einen wirklichen Fortschritt. Für Platinen auf Chremebasis läßt sich bestimmt auch noch eine sinnvolle Anwendung finden. Es grüsst, Arno
Zieht euch mal die Videos in der "Mp3 Section" rein. Muhaha, ich empfehle das erste Video in der Liste, Motor Tuning und an Audios das Asthma und Quarzsand Zeug. Da will einer Asthma mit 100 mg Selen heilen pro Woche. Das wird eine permanente Heilung, hehehe.
"Einigen ist sein Gesicht verhasst. Manche fordern seine Hinrichtung. Für ihn ist es selbstverständlich, die Verantwortung für all das zu übernehmen. "Ich kann am besten erklären, worum es geht." Und dann erzählt er. Von dem islamkritischen Dozenten an der Kopenhagener Universität, der an einem Abend im vorigen Sommer nach seiner Vorlesung von Unbekannten verprügelt und eindringlich gewarnt wurde. Von dem Kunstwerk, das die Tate Modern Gallery in London zur gleichen Zeit aus ihrer Ausstellung entfernte, um Proteste von Muslimen zu vermeiden. Von dem beliebten dänischen Komiker, der sagte, die Bibel sei ihm für keine Obszönität zu heilig, aber über den Koran würde er in der Öffentlichkeit nicht einmal leise spotten. Und vom Kinderbuchautor Kre Bluitgen, der niemanden fand, der ihm ein Bild von Mohammed als historischer Person gemalt hätte. Die Redaktion der Jyllands-Posten, die als rechtsliberal gilt, sieht "die Gefahr einer Selbstzensur" und geht in die Offensive. Die Zeitung fordert 48 dänische Karikaturisten auf, ein Tabu zu brechen und ihr Bild von Mohammed zu Papier zu bringen. Zwölf liefern. Eine der Arbeiten wird später um die Welt gehen. Sie zeigt den Propheten mit einer Bombe unter dem Turban. Eine andere kriegt fast niemand außerhalb von Dänemark zu sehen. Darin schreibt ein kleiner Schuljunge namens Mohammed auf Arabisch an die Tafel: "Jyllands-Postens Kulturredaktion ist ein Haufen reaktionärer alter Säcke." Ausgerechnet der Zeichner dieser Karikatur hat als erster eine Morddrohung erhalten." [aus http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/seite_3/523724.html] Auch die links-progressive TAZ mahnt: "Im "Dialog mit dem Islam" hat sich ein bedenklicher Kulturrelativismus entwickelt. Das System der Einschüchterung von Kritikern durch Islamisten wird hingenommen" [aus http://www.taz.de/pt/2003/05/20/a0117.1/text] Und ein arabischer Schriftsteller (Ibn Warraq) warnt uns eindringlich: "Die in der dänischen Zeitung "Jyllands-Posten" veröffentlichten Karikaturen werfen die wichtigste Frage unserer Zeit auf: die Frage nach der freien Meinungsäußerung. Lassen wir uns im Westen in die Enge treiben durch Druck von Gesellschaften, die einer mittelalterlichen Gesinnung anhängen? Oder sind wir bereit, unser wertvollstes Freiheitsgut zu verteidigen: die freie Meinungsäußerung, eine Errungenschaft, für die Tausende ihr Leben geopfert haben?" [http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,398876,00.html] Wer meint das der Islam "Frieden" bedeuted sollte einen kleinen Unterschied in der Interpretation dieses Wortes beachten: "Zur Frage des "Islam ist Frieden" hielt Bassam Tibi, ein muslimischer Professor an der Universität in Göttingen, vor ein paar Monaten eine hilfreiche Rede: "Beide Seiten sollten offen bekennen, dass trotz der Benutzung der gleichen Begriffe, diese jeweils sehr unterschiedliche Bedeutung für sie haben. Das Wort ,Frieden' impliziert z.B. für einen Muslim die Erweiterung des Dar al-Islam - des ,Hauses des Islam' - auf die gesamte Welt. Das unterscheidet sich völlig von dem aufgeklärten Konzept des ewigen Friedens, das das westliche Gedankengut beherrscht." Nur, wenn die gesamte Welt zum Dar al-Islam gehört, wird es ein Dar al-Salam, ein "Haus des Friedens" geben." Im Koran stehen z.B. so nette Suren wie: Sure 33,27: "Und Allah hat euch zum Erbe gesetzt über ihr Land, ihre Wohnstätten und ihren Besitz, und auch ein Land, daß ihr vorher nicht betreten hattet" Sure 47, 4-5: "Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt; dann schnüret die Bande" Sure 9.29 und 9.30: "Kämpfet wider diejenigen aus dem Volk der Schrift, die nicht an Allah und an den Jüngsten Tag glauben und die nicht als unerlaubt erachten, was Allah und Sein Gesandter als unerlaubt erklärt haben, und die nicht dem wahren Bekenntnis folgen, bis sie aus freien Stücken den Tribut (Schutzgeld) entrichten und ihre Unterwerfung anerkennen. " Sure 9.123 "Oh die ihr glaubt, kämpfet wider jene der Ungläubigen, die euch benachbart sind, und laßt sie in euch Härte finden; und wisset, daß Allah mit den Gottesfürchtigen ist." Sure 5.34 "Der Lohn derer, welche sich wider Allah und seinen Gesandten (Mohammad) empören und sich bestreben, nur Verderben auf der Erde anzurichten, wird sein, daß sie getötet oder gekreuzigt oder ihnen die Hände und Füße an den entgegengesetzten Seiten abgehauen oder daß sie aus dem Lande verjagt werden." Sure 2, Vers 193: "Und bekämpfet sie, bis die Verführung zum Unglauben aufgehört hat, und der Glaube an Allah auf der ganzen Welt verbreitet ist. Sure 4, Vers 89: "Sie möchten gern, ihr wäret ungläubig, so wie sie selber ungläubig sind, damit ihr alle gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange sie nicht ihrerseits um Gottes willen auswandern! Und wenn sie sich abwenden und eurer Aufforderung zum Glauben kein Gehör schenken, dann greift sie und tötet sie, wo immer ihr sie findet." Sure 8, Vers 12: "Wahrlich in die Herzen der Ungläubigen werfe ich Schrecken. So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger ab." Sure 9, Vers 5: "Sind aber die heiligen Monate verflossen, so erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch bereuen und das Gebet verrichten und die Armensteuer zahlen, so lasst sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig." Wer einen starken Magen hat kann sich mehr Beweise unter http://www.euroislam.info ansehen. Es ist ja nichts Neues das Europa um seine Freiheit kämpfen muß. Zig totalitäre Regimes haben Europa als Vorstufe zur Weltherrschaft zu erobern versucht - die letzten waren Hitler, Stalin und jetzt die Islamisten. Wenn wir nicht den Fehler unserer Vorväter machen wollen ("warum habt ihr die Nazis nicht gestoppt? Stand doch alles in "Mein Kampf"!) sollten wir den Koran lesen. Das Problem ist nur: warum stützen die angeblich so progressiven Kräfte diesen mittelalterlichen Wahn? Damals haben die Kommunisten auch lieber die Sozialdemokraten bekämpft als die Nationalsozialisten. Der Grund ist m.E. der gleiche: man hofft insgeheim das die hereingeholten Vandalen für einen den Klassenkampf betreiben (man selber ist dafür ja zu alt/fein) und das "System" destabilisieren. Aber die Geister die man rief... haben anderes vor als sich dann zurückzuziehen. Hinzu kommt das die Deutschen nach dem Wort eines berühmten Mannes leider dazu neigen selbst etwas Gutes so weit zu übertreiben das es wieder schlecht wird. Das Gegenteil von etwas Schlechtem ist auch nicht automatisch gut. Wer fast ertrunken ist und nun dem Wasser abschwört verdurstet. Zu diesem Thema auch ganz gut: [http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/19.02.2006/2363260.asp]
Ich habe zwar vom Islam keine Ahnung aber diese euroislam-seite sieht mir nach einer Hetzjagd. Alles irgendwie zu schwarz-weiss.
Hallo Wer Gülle säht wird Gestank ernten. Und irgendwann in einige Jahren wird der Gedankenfurz verflogen sein. Bei aller Kritik auf und an beide Seiten muss man sagen dass aus manchen kranken Hirnen die Scheisse hervorquillt und sich in verschiedenster Weise artikuliert. Der ganze Nahost Konflikt ist doch von anderen provoziert. Und da sind die USA mit dran schuld in dem sie radikale Elemente unterstützt haben, vom Bin Laden über den Irak, Iran,... und man unterhält beste Beziehungen zu den Saudis, einem der radikalsten Staaten was das Recht angeht. Aber das ist ja auch kein Problem, man verstösst ja selbst gegen alles möglichen Konventionen, Menschenrechte,... und grillt Gefangene zu Tode. Denn für die die es nicht wissen, auf dem Elektrischen Stuhl stirbt man eigentlich nicht direkt am Strom, sondern weil das Eiweiss stockt, denn der Körper heizt sich auf 60 Grad auf. Die Gaskammer ist auch ne sehr human angelegenheit die Giftspritze, also das Mittel das man zur Tötung einsetzt ist meines Wissens bei Tieren wegen Grausamkeit nicht mehr erlaubt. So und dann kommen wir bleichgesichtigen Kulgscheisser und wollen denen was von Menschenrechten und so erzählen. Die Araber habe einen gewissen Stolz und sind alles andere als dumm. Ich würde auch denken: Hey, was wollen die eigentlich, was soll das für ne Aktion sein? Und was den Iran angeht, so lange die sich an die Regeln halten die im Atomwaffensprerrvertrag stehen, den sie unterzeichnet haben kann man doch eigentlich nichts wollen, oder? Und warum dürfen die eigentlich keine Atomwaffen haben? GB, FR, USA, RUS, CN,... alle haben sie, keiner würde es denen verbieten. Ich verrate es euch, geht um Energie, das ist alles, Öl. Und der ganze andere Kram, alles nur organisiert um zu mobilisieren. Und wir lassen uns zum willigen Werkzeug anderer machen. Good Fight, Good Night! zif
Die Euroislam-Seite ist eine Sammelseite die all das dokumentiert was sonst aus politischen Gründen schnell unter den Tisch gekehrt wird "weil ja nicht sein kann was nicht sein darf." Gewiß ist einiges überzeichnet - aber die Bilder sind wohl nicht gefälscht und die meisten Texte sind mit nachprüfbaren Quellenangaben versehen und würden so auch einer wissenschaftlichen Arbeit genügen. Mir wäre es auch lieber das der Verfassungsschutz diese Sammlung betreiben würde - aber wenn Du den letzten Link liest wirst Du verstehen das es politische Kräfte gibt die dies unterbinden. Aber es ist ja nichts neues das eher NGO's wie Greenpeace etc. solche Aufklärungsarbeit machen. Was mich vor allem erschreckt hat ist die Offenkundigkeit dieses Treibens. "Ich wäre sehr vorsichtig, was die Einbeziehung der Türkei in die Europäische Gemeinschaft angeht. Erstens ist das eine Parteinahme. Zweitens bitte ich, sich daran zu erinnern, daß die EG-Verträge Freizügigkeit vorsehen. Nun ist Demirel ja nicht zum ersten Mal Regierungschef. Ich kann mich gut daran erinnern, als ich ihn das erste Mal traf. Das muß anderthalb Jahrzehnte her sein. Wir trafen uns in Ankara. Er war damals Regierungschef und hat zu mir gesagt: "Wissen Sie, Herr Schmidt, bis zum Ende des Jahrhunderts müssen wir noch fünfzehn ! Millionen Türken nach Deutschland exportieren" Und ich habe zu ihm gesagt: "Das wird nicht stattfinden, das werden wir nicht zulassen" Da hat er gesagt: "Warten Sie mal ab. Wir produzieren die Kinder, und Ihr werdet sie aufnehmen" Quelle: "Die Zeit" (Heft "Zeit-Punkte", Nr. 1/1993) Sowas kann nicht die Basis einer wirklichen Partnerschaft sein! Ich bin gern für Zusammenarbeit, aber wenn ich entdecken würde das ein persönlicher Freund von mir so was treibt wären wir erstmal geschiedene Leute. Da hätte er mir erst einmal was zu erklären.
@zif: Sie bringen da einiges durcheinander. Sicherlich ist der Westen nicht die heilige Jungfrau in dieser Geschichte. Natürlich gab es viele kritikwürdige Operationen, die oft leider das liebe Öl als Motiv hatten. ABER davon auszugehen das auf der anderen Seite die armen Märtyrer seien denen nur Unrecht geschehe und die sich ja nur wehren würden (das war übrigens die Selbstdarstellung Hitlers....) ist genau so falsch. Sich aus Antipathie gegen die Bush-Regierung bei den Islamisten einzureihen offenbahrt naives eindimensionales Denken das sich am liebsten irgendeinem Führer anschließt als einen eigenen Standpunkt aufzumachen der beiden Seiten kritisch gerecht gegenübersteht. Mit den Islamisten steht nach Stalin und Hitler wieder eine totalitäre Gefahr vor den Toren Europas und begehrt Einlaß. Laut http://www.heise.de/tp/r4/artikel/22/22076/1.html hat sich im Rahmen einer Umfrage (wo eh nicht jeder das ausspricht was er denkt) in Großbritannien nahezu jeder zweite Muslim dafür ausgesprochen in vorwiegend muslimischen Vierteln die Scharia einzuführen. Sie können sich unter http://www.euroislam.info/scharia.htm undhttp://www.steinigung.org/artikel/position_IGFM.htm ja mal ansehen was Scharia bedeuted. Ich kann drauf verzichten.
Boah, hier ist ja echt einiges durcheinander. Hitler, Stalin, Mao(soll auch nicht vergessen werden, denn zu seinen Nachfolgern schieben deutsche Firmen Know How und Geld) haben eine zentrale Leitpersonen, das ist bei den "Islamisten" nicht der Fall. Und habt Ihr euch mal gefragt was "Islamisten" überhaupt sind? Ist das Wort nicht gleichzeitig generalisierend weil Islam darin steckt und der Islam eine grosse Glaubensgemeinschaft ist. Haben sie ein Ziel, wenn ja welches? Wo ist das Leitbild?..... Schon hier wird die Brisanz der Diskusion deutlich, wie "die Deutschen" die Juden ermordet haben. Mein Uropa war im Gefängnis weil er an einer Demo teilgenommen hat und hatte deswegen unter den Nazis keine Arbeit. Deswegen ist auch die Kollektivschuld "der Deutschen" kompletter Blödsinn. Genauso wie "die Islamisten". Das ist alles Meinungsmache. Fummel dir ne Pressemeldung zusammen, kein Thema. Reiz eh schon gereizte und Du hast ne Demo. Paar Hools dazu und schon sind Randale, egal worum es geht und wenn es ne Demo gegen Strumphosen ist, die wollen Autos brennen sehen, Geschäfte plündern! Statistik made in GB? Da gabs mal nen bekannten Politiker der gesagt hat: Ich glaube keiner Statistik die ich nicht selbst gefälscht habe. Statistiken sind für'n Arsch. zif
@zif "Statistik made in GB?" ja und, sind denn französische oder süd-mollukische Statistiken mehr (oder weniger) "wert"? Also warum so auf "made in GB" fokussieren? "Da gabs mal nen bekannten Politiker der gesagt hat: " Aha. Was Politiker sagen ist unumstößliche Wahrheit. Jeder Satz den ein Politiker sagt sollte mit goldener Schrift in das "ewige Buch der unumstößlichen Weisheiten" aufgenommen werden. Oder wollte sich vielleicht "nen bekannten Politiker" einfach nur mal in den Medien präsentieren, weil er sonst nicht genug Aufmerksamkeit bekommt? "Ich glaube keiner Statistik die ich nicht selbst gefälscht habe." Toll. Was eine Qualitätsaussage. "natürlich" kann man Statistiken (wie jede beliebige Aussage) dahin interpretieren, wohin man sie haben möchte. Was hat das aber mit "verfälschen" zu tun? "Statistiken sind für'n Arsch." Eindimenisonales Denken und mangelnde Argumente sind auch für'n Arsch. So könnte man weiter Stück für Stück deine Argumente zerpflücken, aber es lohnt der Tipperei nicht, weil du de Gegenargumente eh nicht verstehst oder akzeptiern kannst/möchtest. Leb weiter in deiner geistigen Beschränktheit und belästige mich nicht damit. PS. Wenn du nicht weißt was hinter dem Begriff "Islamist" steckt, dann benutze einfach erreichbare Wissensquellen (Google, Wikipedia etc). Dort sind die Begriffe ziemlich eindeutig und übereinstimmend erklärt.
@zif: Das die Islamisten keine Leitperson hätten ist doch wohl ein Witz! Ein Islamist ist ein islamischer Fundamentalist, und Mohammed ist ein Paradebeispiel für eine "Leitfigur" - eben der "große Führer" dessen Wort uneingeschränkt zu gelten hat: Sure 49: "Die Gesetzgebung gebührt niemandem außer Allah!" Sure 36: "Kein Gläubiger und keine Gläubige haben, wenn Allah und sein Gesandter eine Angelegenheit entschieden haben, in ihrer Angelegenheit noch eine Wahl..." Und wer am Wort des großen Führers zweifelt - ja für den gibt es nur eine Strafe: Hadith im Sahih Muslim: 1771 "Ich hörte den Gesandten Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagen: Am Ende der Zeit erscheinen Leute, die jung und unreif sind. [...]Sie dringen durch den Glauben durch (d.h.sie fallen vom Glauben ab), genauso wie der Pfeil, der durch das geschossene Tier durchdringt. Wenn ihr solchen begegnet, dann tötet sie! Wer solche tötet, der hat bei Allah seinen Lohn dafür am Tag der Auferstehung." Und nochmal: ich will keine Randale. Ich will aber nicht wie der berühmte Vogel Strauß einfach den Kopf in den Sand stecken und hoffen das der Kelch an mir vorübergeht. Überhaupt offenbahrt Ihre Unterstellung doch gehöriges Schwarz-Weiß-Denken: Entweder man reagiert Ihrer Meinung nach mit Randalen und Gewalt oder gar nicht. Ich kann Ihnen versichern das es da noch genügend andere Möglichkeiten gibt die einer modernen, aufgeklärten Gesellschaft viel besser zu Gesicht stehen. Worum es mir geht möchte ich Ihnen durch ein Zitat von Bonhoeffer verdeutlichen: "Die letzte verantwortliche Frage ist nicht, wie ich mich heroisch aus der Affäre ziehe, sondern wie eine kommende Generation weiterleben soll." (Dietrich Bonhoeffer (1906-1945) Widerstandskämpfer gegen Hitler).
Hallo zif, schöner Traumtänzer, warum unterscheidest Du zwischen Islam und islamistisch? Der Islam ist auf Grund des Koran islamistisch! Wer die Gesetzgebung wortwörtlich aus dem Koran ableitet und umsetzt ist islamistisch. Sieh Dir das Milionenvolk der Wahabiten in Saudi Arabien an, das ist vollkommen islamistisch! Sieh Dir die Moslembruderschaft in Ägypten an, die, wenn es dort freie Wahlen gäbe 50-60% der Wählerstimmen bekämme, sie ist islamistisch! Selbst in der Laizistischen Türkei ist die Verwaltung in Großen Teilen islamistisch! Christen sind dort Menschen zweiter Klasse. Aus Alibigründen werden jetzt an der Mittelmeerküste christliche Kirchen zugelassen. zif, jede kaputte Ideologie braucht ihre Kämpfer die in Feindesland das Feld bestellen. Warum bist Du so ein Kämpfer?
@Voltair Jussarian Wegstabenverbuchsler Mslems wollen uns alle zu Islam bekehren und wenn wir uns nicht bekehren lassen dann wollen sie uns umbringen. Ich sage dazu: möglich wäres, aber ob das wirklich so ist weiss ich nicht. Dennoch , es tut mir leid aber ich sehe als grösste Bedrohung eben solche leute wir ihr, die schreien "das ist unser Feind" oder "die sind böse". Ich habe das irgendwo schon mal gehört.
Martin: >Ich habe das irgendwo schon mal gehört. Dieser Spruch und diese Mentalität stammt von Selbsternannten Gutmenschen, die mit der schwingenden Nazikeule jede Diskussion unterbinden wollen. Deine Meinung: >...möglich wäres, aber ob das wirklich so ist weiss ich nicht.... klingt hilflos und ist ohne analytisches Urteilsvermögen. Vor einigen Jahrzehnten, mitten im Kalten Krieg, waren sehr viele der Meinung: 'Lieber Rot als Tot'. Dieser Spruch kam von Leuten, die zu feige waren für die FDGo(Freiheitlich-Demokratische-Grundordnung) einzutreten. Ich gehören mit Stolz zu denen, die gegen alle Kommunistischen- und Solialistischen Ideoligien angekämpft haben. Ich bin kein Verlierer der Geschichte und arbeite daran, das daß auch so bleibt!
Wer oder was steht eigentlich hinter dieser unsäglichen "euroislam.info"-Hass-Propaganda-Seite?
Hallo Denke der Begriff islamistisch wie er von den Median benutzt wird ist dadurch negativ vorbelastet. Das man selbst die begünstigt die man mag ist ganz normal. Da gehen dann für verhasste Dinge nicht und für befreundete ist das kein Problem. Das beginnt schon bei LIDL so wenns Computer gibt und die Angestellten behalten ein zwei für Freunde. Nur weil die CDU und die SPD regiert, zusammen fast 70% haben muss ich doch nicht für eine der Parteien sein? Sind überhaupt 70% für die Koalition? Nur weil die Einzelparteien 35 % Zustimmung haben muss das gesamte nicht 70% Zustimmung haben, oder? Kann ich die Politik bestimmen, nein, ich kann nur wählen was da ist. Was ich sagen will ist das eben nicht alle dafür sind. Bei uns stecken Hools nach einem Fussballspiel eben mal 3-4 Autos an, ohne von irgend jemandem aufgewiegelt zu sein, ohne wirklichen Grund oder Vorwant. Einfach so weils Spass macht. Und dann relativiert sich das ganze wieder, denn überall gibt es Deppen die so was gern machen, weltweit. Schau dir unsere Chaostage in Hannover an, Randale, Plünderungen, Gewalt... Regelässig, jedes Jahr. Da gehen nur Leute din die sich schlagen wollen, Gewalt ausüben, zerstören wollen. Der Protest ist nebensächlich. Friedliche Proteste sind ok, denn wir postulieren ja das Recht auf frei Meinugsäusserung. Und dann darf sich keiner über die Meinung beschweren. Bei uns läuft ja auch die NPD duch die Strassen und man duldet sie. Ich kämpfe für gar nichts, ich kämpfe für niemanden. Deshalb war ich auch nicht beim Bund, weil ich mir nicht von irgendwelchen Wasserköpfen sagen lassen will wen ich zu töten habe. Mein Opa hat mal gesagt: Soldarten sind Mörder. Diese ganze Diskussion über den Islam, da steckt so viel Zündstoff drin. Auch das Kopftuch, von 100 Jahren bei uns noch weit verbreitet und bei der Audienz beim Papst glaub immer noch Muss für Frauen. Die meisten von uns Feiern Weihnachten, 30% sind katholisch. Sind diese 30% gegen Kondome? Glaube kaum. Und nur weil ein paar Fanatiker an den Schalthebeln sitzen wird die Kirche zur Rückständigkeit verdammt. Wir sehen das andere etwas nicht richtig machen oder nach unserer Auffassung nicht richtig machen und vergessen das es bei uns auch Dinge gibt die nicht ok sind und die angegangen werden sollten. Doch anstatt sich damit zu beschäftigen stürzen wir uns auf die Probleme anderer. Jeder Mensch ist anders, aber alle Menschen sind gleich. zif
@Jussarian "Vor einigen Jahrzehnten, mitten im Kalten Krieg, waren sehr viele der Meinung: 'Lieber Rot als Tot'. Dieser Spruch kam von Leuten, die zu feige waren für die FDGo(Freiheitlich-Demokratische-Grundordnung) einzutreten. Ich gehören mit Stolz zu denen, die gegen alle Kommunistischen- und Solialistischen Ideoligien angekämpft haben. Ich bin kein Verlierer der Geschichte und arbeite daran, das daß auch so bleibt!" Und ich empfinde mich als total unreligiös (jedoch sicherlich geprägt von christlichen Grundwerten, Moralvorstellungen etc. die ich auch teilweise für gut und wertvoll halte). Solange ein religiös orientierter Mensch meinen Atheismus toleriert, solange toleriere ich auch seine religiösen Aktivitäten. Um es mal platt zu beschreiben: Wegen mir kann ein Moslem sich auch 10 mal am Tag auf den Teppich Richtung Mekka setzen, und der Brahmane kann wegen mir auch 12 mal am Tag auf einem Bein stehend gen Himmel gucken. Sobald mich aber einer Zwangs-Beglücken will reagiere ich in letzter Zeit Anbetrachts der aktuellen Ereignisse zunehmend abwehrend. Was dem Moslem seine unverletzlichkeit des Korans, ist mir die Unverletzlichkeit von Fahnen, Botschaften, persönlichen Freiheitsrechten etc.
Meine Übersetzung für Islamist ist ein Islam praktizierender Extremist. Zum Koran habe ich die Meinung, daß Moslems den von mir aus hochhalten können wie sie wollen, wenn ich der Meinung bin, daß ich das Ding nicht brauchen kann schmeiße ich den trotzdem in den Müll, ähnlich wie ich es mit einer Bibel, dem Buch Mose oder einem Wachturm auch tun würde. Kein Unterschied für mich. Wenn aber dann ein Islamist meint, dafür daß ich den Koran in den Müll geschmissen habe müsse ich nun sterben, dann meine ich: Stirb Du eher! Moslems beziehn Tag ein Tag aus stellung zu den Selbstmordattentaten der Islamisten und sind der Meinung der Islam sei ein friedlicher Glaube, allerdings kommt es mir langsam so vor, das das der Frieden des Todes sein muß. Die Imane schüren den Haß zwischen den Religionen und es gibt augenscheinlich genug bescheuerte die meinen für sie seien auch noch 10 Jungfrauen zu haben, wenn sie sich selbst mit in die Luft sprengen beim Versuch Andere um die Ecke zu bringen. Versuchte Selbstmordattentäter würde ich abknallen, keine Verhandlung und solcher Zeremon ist dann noch notwendig. Das ist Abschaum, es sind Mörder. Kopftücher sind auch eine hübsche Sache, es ist in Mode gekommen, in D mit diesen Dingern gegen irgend Etwas zu protestieren, in der Türkei selbst tragen Frauen warscheinlich weniger solche Kopftücher als hier.. BTW: Ich finde die Kreuze in Bayern in der Schule genauso Scheiße wie Mädels mit Kopftüchern in der Klasse. Da könnten die Satanisten auf die Idee kommen, daß man jetzt auch ihrer Religion in der Schule huldigen müßte.. Ich schrieb hier schon einmal, daß mir die Religion eines Menschen völlig egal ist, er kann diesbezüglich tun und lassen was er möchte, aber wenn die oben angeführten Zeilen im Koran an Bedeutung gewinnen, bin ich für die Wiedereinführung der Kreuzzüge und das mit dem selben Recht wie dem der Moslems die glauben ihre Religion sei wichtiger als die Redefreiheit der Ungläubigen. Wenn also der Islam eine friedfertige Religion ist und außerdem der größte Teil der derzeitigen Terroristen Islamisten sind, dann wird es wohl langsam Zeit, das sich die Moslems selbst dieses Problems mal annehmen und für Ruhe sorgen, Alles andere ist IMHO nur Heuchelei. Als nächstes tut es mir aufrichtig leid, daß z.B. Kurden in ihrer Heimat politisch verfolgt werden und deshalb hier politisches Asyl in Deutschland suchen müssen und gewährt bekommen. Ein Asylant aber ist ein Gast in unserem Land in dem auch unsere Gesetze gültig sind. Verstößt ein Asylant in irgend einer Form gegen diese Gesetze, sollte er achtkantig rausfliegen, ab nach Hause. Genauso wie dieser Mensch es in seinem Hause mit mir halten würde, wenn ich anfänge zu stehlen oder auf seiner Frau herumzurutschen. Basta. Just my 2ct. Holm
Lieber Martin - man sollte Probleme nicht erst dann zu lösen versuchen wenn sie ausgewachsene Monster geworden sind sondern wenn sie noch klein sind. Ich will auch nicht auf die Barrikaden rufen oder ähnliches - ich will nur zur Wachsamkeit aufrufen.Ich habe wirklich das Gefühl das da was unsere Gesellschaft untergräbt. Zumal diesen Extremisten ja das Mittel der Lüge explizit zur Verfügung steht: http://de.wikipedia.org/wiki/Taqiyya Ich glaub wir haben uns zu schnell wieder in den Schlaf wiegen lassen wenn uns was komisch vorkam. Ich hab vor einiger Zeit angefangen mich mit der Sache zu beschäftigen und bin halt auf sehr viel gestoßen was mir absolut nicht gefallen hat. Ich bin der Meinung das man darüber reden sollte weil uns unsere Zukunft schon was angeht. Und unsere Zukunft mit auch das was unsere Entscheidungen jetzt in die Wege leiten. Aber um vernünftig entscheiden zu können muß man das nötige Wissen haben.
"Dennoch , es tut mir leid aber ich sehe als grösste Bedrohung eben solche leute wir ihr, die schreien "das ist unser Feind" oder "die sind böse"." Aha, also genau die leute, die sagen "Ihr der Westen seid unrein und müsst sterben"? 3N
Ich möchte noch ein Zitat von Goebbels in die Diskussion einbringen: 1933, im Jahr der Machtergreifung durch die Nationalsozialisten, höhnte Propagandaminister Goebbels: "Das wird immer einer der besten Witze der Demokratie bleiben, daß sie ihren Todfeinden die Mittel selbst stellte, durch die sie vernichtet wurde." Sind wir nach Adorno dazu verdammt das sich die Geschichte immer und immer wieder wiederholt? Da Hitlers "Mein Kampf" seit Jahren Bestseller in islamischen Ländern ist läßt darauf schließen das die Islamisten die Machwerke der Nazis kennen. Die Taktik der Islamisten wie der Nazis besteht darin, nach und nach jeden Gegner einzeln fertig zu machen; dabei setzt man auf massive Gewaltandrohungen bis hin zur Vollstreckung und "Denial of Service"-Attacken mit Klagefluten. In der Presse (siehe TAZ-Artikel etc.) liest man schon lange kaum noch etwas über solche Bestrebungen - das Motiv ist schlichtweg Angst. Irgendwie überkommt mich das Gefühl das die in Sonntagsreden der Politiker so hochgelobte "wehrhafte Demokratie" nur Rüstung und Schwert aus der Theaterrequisite bekommen hat. Macht auf der Bühne einen glänzenden Eindruck, taugt aber im Ernstfall überhaupt nicht. Sehr nachdenklich, Euer Voltair.
Ich muss kotzen.
Dieser "Voltair", der hier unreflektiert sehr widerwärtige
Hass-Propagandaseiten anpreist ("euroislam"), fängt jetzt auch noch
an Goebbels und andere "Größen" der jüngeren deutschen Geschichte zu
zitieren.
Ja, ich muss kotzen.
Hat das Weglassen des "e" eigentlich einen tieferen Hintergrund? Der
mit "e" jedenfalls könnte derzeit der Energiegewinnung dienen, wenn
denn man es hinbekäme, die Rotationsenergie sich in ihren Gräbern
umdrehender zu nutzen.
Erleichtern Sie sich, aber bitte nicht ins Forum. Sie können doch sicher Gegenargumente liefern, oder? Oder geht es nur um das Niedermachen einer anderen Meinung? Ich stimme Ihnen zu das euroislam.info nichts für schwache Nerven ist - aber wollen Sie den Boten für seine Botschaft hängen? Der Bote kann nichts dafür das diese Welt leider so ist. Leider ist es so das eine faschistische totalitäre Ideologie unsere Gesellschaft zu unterwandern droht. Das mußte auch die TAZ feststellen, und die werden Sie ja wohl kaum als rechtes Blatt bezeichnen? "Im "Dialog mit dem Islam" hat sich ein bedenklicher Kulturrelativismus entwickelt. Das System der Einschüchterung von Kritikern durch Islamisten wird hingenommen. [...] Journalisten, die den Furor von Radikalgläubigen auf sich ziehen, werden einsam. Mit einer breiten Unterstützung sollten sie nicht rechnen. So fehlte nahezu jegliche öffentliche Anteilnahme, als ein Spiegel-Redakteur 1999/2000 über Monate von fanatisierten Gläubigen beschimpft und sogar mit dem Tode bedroht wurde. Das Magazin hatte gegen das koranische Bilderverbot verstoßen und ein Gemälde aus dem 19. Jahrhundert abgedruckt, das den Propheten Mohammed zeigt. Als im Februar 2001 muslimische Tugendwächter gegen die taz Sturm liefen und zu einem Boykott aufriefen, ließ das die Öffentlichkeit weitgehend kalt. Anlass des Konflikts war der Satiretext "Mullahs immer klüger" auf der Wahrheitseite. Er endete mit dem harmlosen Kinderreim "Allah ist groß, Allah ist mächtig, er hat einen Arsch von drei Meter sechzig", was die Empörten als Blasphemie werteten. Selbstredend sind Boykottaufrufe oder E-Mail-Aktionen legitime Formen des Protestes, solange sie auf physische Gewalt oder deren Androhung verzichten. Nachdenklich stimmt aber, wenn selbst aufgeklärte Zeitgenossen meinen, in einer interkulturellen Gesellschaft sei künftig auf solch säkulare Provokation zu verzichten. Bezeichnenderweise würden sich dieselben Personen eine vergleichbare Einmischung christlicher Kreise in die Weltensicht verbitten. Die Einzelfälle haben sich zu einem System der Einschüchterung verdichtet. Bundesweit versuchen Islamisten durch organisierten Protest, Einfluss auf unliebsame Berichterstattung zu nehmen. So gelang es ihnen bereits, die Ausstrahlung kritischer Sendungen im Fernsehen zu verhindern. Und Journalisten scheuen inzwischen häufiger als in der Vergangenheit vor Recherchen im islamistischen Milieu zurück. Sie fürchten die drohenden Folgen, die von Psychoterror bis hin zu langwierigen Rechtsstreitigkeiten reichen können. Neuestes Opfer ist der Eichborn Verlag. Vor zwei Wochen untersagte das Berliner Landgericht Berlin auf Antrag der dortigen Islamischen Föderation den weiteren Vertrieb von Udo Ulfkottes Buch "Der Krieg in unseren Städten. Wie radikale Islamisten Deutschland unterwandern" (Rezension siehe taz, 28. 4). Der Rechtsstreit geht um die darin erhobene Behauptung, die Islamische Föderation sei ein Landesverband der Islamischen Gemeinschaft Milli Görüs. Auf den Verlag rollt eine Prozesslawine zu, da verschiedene muslimische Vereine, Organisationen, Firmen und Privatpersonen gegen das Buch klagen. Für Eichborn-Verleger Peter Wilfert ist klar: "Unter Zuhilfenahme erlaubter Mittel wird systematisch Druck aufgebaut, um missliebige Berichte zu zensieren." Nachzulesen hier: http://www.taz.de/pt/2003/05/20/a0117.1/text Und ja - ich muß den alten Goebbels zitieren damit man die neuen Goebbels erkennt.
Oh ja, das ist eben ein Thema das zieht auch noch den letzten Dreck an, und so kriechen die Rechten auch auf dieser Spur. Naja, woran erkennt man rechte Posts? Ganz einfach: So gut wie immer werden irgendwelche, völlig veraltete, Texte in Foren kopiert. Hier aktuell aus dem Jahre 2003... Nur mal so zur Info: Das Buch "Der Krieg in unseren Städten" ist überhall erhältlich. Eine Einstweilige Verfügung ist überhaupt nix besonders, da kommt es nichtmal zu einer Gerichtsverhandlung noch überprüft ein Richter ob der Antrag inhaltlich korrekt ist. Nur die Form wird überprüft, dann die EV erstmal erlassen, und dann kann es zu einer Verhandlung kommen. EVs sind ganz normales Rechts-Tagesgeschäft. Habe auch schon drei EVs gegen andere erwirkt, einmal auch gegen die CDU. Ist also nix besonderes. Wieder zurück zum Thema: Weiter oben wurde irgendwelche Zitate aus dem Koran gepostet. Wo ist das Problem? Schaut doch mal in die Bibel, was da so alles steht, spezielle das AT... Davon abgesehen: Das Islam-Thema ist viel zu kompliziert und vielschichtig, dass man es mit ein paar Stammtischparolen richtig beschreiben kann. Man sieht's ja an diesem Thread. Da wird Göbbels zur Verteidigung einer Demokratie bemüht, der nächste will Straftäter einfach "abknallen" ohne "Verhandlung und solcher Zeremon" usw. Absurder kann die Diskussion kaum noch werden, aber ich lass mich überraschen.
@Unbekannter: Nichts Straftäter ohne Verhandlung abknallen, sondern versuchte Selbstmordattentäter. Das ist eine kleiner aber sehr sehr feiner Unterschied. Gruß, Holm BTW: Warum traust Du Dich nicht Deinen Namen unter Deine nicht unrichtige Meinung zu setzten?
Das Konzept des Abknallens von Leuten, die verdächtigt werden Selbstmordattentäter zu sein, das kennen wir ... Man kann ja dann auch andere unliebsame Charaktere notfalls zum Brasilianer ernennen und, falls man dabei ertappt wird, sich immer noch mit "Irrtum" und "Gefahr im Verzug" rausreden. Es ist ja für 'ne gute Sache ... Nein, auch versuchte Selbstmordattentäter dürfen nicht "abgeknallt", sprich: ermordet werden.
> Weiter oben wurde irgendwelche Zitate aus dem Koran gepostet. Wo ist
das Problem? Schaut doch mal in die Bibel, was da so alles steht,
spezielle das AT...
Diese Argumentationsweise greift leider immer mehr um sich.
Das Problem liegt darin, daß der Koran in islamischen Ländern als
Grundlage zur Rechtssprechung dient. Diese Art der Rechtssprechung
möchten zugewanderte Moslems in den westlichen Ländern ebenfalls
einführen.
Die Bibel jedoch, ist wirklich nur Privatsache. In westlichen Länder
dient die jeweilige Staatsverfasssung als Grundlage zur
Rechtssprechnung.
Ich bin auch der Meinung, daß die Demokratie nur in einer, in sich
abgegrenzten, demokratischen Umgebung existieren kann.
Wie würde unsere freiheitliche-demokratische Seelenlage vergewaltigt,
wenn z.B. ein Investor aus einem islamischen Land die Senderkette
Pro7/SAT1 kaufen würde?
Sie, Unbekannter, unterstellen der TAZ eine Lüge? Es verwundert mich nur das man bei Amazon ein 2003 herausgegebenes Buch nur vorbestellen kann - anscheinend wird die Veröffentlichung doch blockiert! Gerade Sie sollten sich die Rezension dieses Buches bei Amazon einmal durchlesen - und sie werden verstehen warum ich Goebbels Zitat gebracht habe: "Religiöse Toleranz ist ein Grundwert. Es gilt ihn auch in Zeiten zu verteidigen, in denen er von religiösen Fundamentalisten herausgefordert wird. Doch darf man dabei nicht den Fehler begehen, die Augen vor der Gefahr zu verschließen, die von gewaltbereiten, kriminellen und selbst in hohem Maße intoleranten ideologischen Extremisten ausgeht. Wie weit verzweigt die kaum mehr durchschaubaren Netzwerke verschiedener militanter islamistischer Gruppen in der Bundesrepublik Deutschland bereits heute sind -- dies zeigt Udo Ulfkotte in seinem akribisch recherchierten Dossier Der Krieg in unseren Städten. Für das Umfeld der türkisch-islamistischen Organisation "Milli Görüs" zum Beispiel hat der Autor auf der Innenseite des auffaltbaren Schutzumschlages ein solches Netzwerk in einer beunruhigenden Grafik dargestellt. Dabei werden die mannigfachen Beziehungen und personellen Verknüpfungen zwischen den verschiedenen "religiösen" Organisationen und anderen Institutionen sowie kriminellen Vereinigungen deutlich gemacht. Deutlich wird anhand der detailreichen Recherche neben der Bedrohung der inneren Sicherheit in Deutschland aber nicht zuletzt auch der Zwiespalt, in dem sich die demokratischen Staaten angesichts terroristischer Bedrohung grundsätzlich befinden: Einerseits dürfen sie im Kampf gegen den Terrorismus nicht selbst die Grundpfeiler einreißen, auf denen die Demokratie und der Rechtsstaat ruhen. Andererseits muss die Demokratie im Kampf gegen den Terror wehrhaft sein. Ein wirklich schlüssiges Sicherheitskonzept muss diesen unterschiedlichen Zielen und Aufgaben gleichermaßen Rechnung tragen. Das freilich ist leichter gefordert als getan. Eine besondere Verantwortung wächst dabei den Medien zu, die vor einem ganz ähnlichen Dilemma stehen, weil die Medien-Aufmerksamkeit integraler Bestandteil des zynischen Kalküls der Terroristen ist. Fazit: Auch wenn Ulfkotte selbst keines dieser Dilemmata auflösen kann: Die Lektüre seines Buchs sollte niemand versäumen, dem die Demokratie und die Freiheit am Herzen liegen und der wissen will, welchen Gefährdungen diese heute ausgesetzt sind. --Andreas Vierecke" Ansonsten empfehle ich gerade Ihnen, der in altbekannter Manier Andersdenkende einfach als "Nazi" bezeichnet, diesen hervorragenden Artikel aus dem Tagesspiegel: http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/19.02.2006/2363260.asp
> Sie, Unbekannter, unterstellen der TAZ eine Lüge? Es verwundert > mich nur das man bei Amazon ein 2003 herausgegebenes Buch nur > vorbestellen kann - anscheinend wird die Veröffentlichung doch > blockiert! Du, Voltair, kannst Du nicht lesen? Wo habe ich der TAZ "eine Lüge unterstellt"? Lies noch mal genau, was ich geschrieben habe. Aber ansonsten werde ich auf diesen Nebenkriegsschauplatz und Ablenkungsmanöver von Dir nicht weiter eingehen. Zurück zum Thema: Warum man die Ausgabe von 2003 nicht bei Amazon kaufen kann? Na, weil es eine neuere Auflage aus dem Jahre 2004 gibt. Da Du Dich mit Büchern wohl nicht so auskennst, muss ich Dir das näher erklären: Von Büchern wird immer mal wieder eine neuere Auflage gedruckt. Z.B. weil die erste Auflage ausverkauft ist. Bücher werden in den seltesten Fällen kontinuierlich hergestellt, sondern es wird eine Auflage komplett gedruckt (manchmal über einen längeren Zeitraum) und die wird dann verkauft. Wenn die alle ist, ist die alle. Manchmal gibts Nachdrucke. Aber meistens eine neue Auflage oder eben nicht mehr. Je nach dem. Manchmal wird auch eine Auflage eingestampft, weil ein Autor beschissen recherchiert hat und falsche Tatsachen in einem Buch behauptet oder Beleidigungen äussert. Damit haben sich schon viele Autoren eine blutige Nase geholt. Frag mal Dieter Bohlen, der hat damit auch Erfahrungen... Nun, und wenn ein Autor eben "Hetz-Literatur" schreibt, tut er gut daran, das extra korrekt zu machen. Dann bekommt er auch keine Probleme in Zivil-Rechts-Verfahren. Ach, und wenn ein Gericht entscheidet, dass bestimmte Passagen in einem Buch geändert werden müssen, weil sie Beleidigungen enthalten oder nachweislich Tatsachen falsch darstellen, willst Du dann etwa diesen deutschen Gerichten Rechtsbeugung unterstellen? Aber das ist auch typisch: Das Nicht-Akzeptieren von unbequemen Gerichtsurteilen hat Tradition beim braunen Gesockse. Eine unabhängige Justiz ist diesen Gruppen schon immer ein Dorn im Auge gewesen, gerade auch deswegen, weil diese Justiz das rechte Gesockse regelmäßig in die Schranken weist. P.S.: Wenn Du also die erste Auflage aus dem Jahre 2003 willst, musst Du es gebraucht auf Ebay oder einem Flohmarkt kaufen.
> Ansonsten empfehle ich gerade Ihnen, der in altbekannter > Manier Andersdenkende einfach als "Nazi" bezeichnet, diesen > hervorragenden Artikel aus dem Tagesspiegel: > http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/19.02.2006/2363260.asp Nun, es spielt keine Rolle, wo "Bassam Tibi" seine Meinung veröffentlicht. Damit steht er nach wie vor ziemlich alleine. Dieser Artikel liest sich wie ein trotziges Gemotze eines Kleinkinds, dass mit Kritik an seiner Meinung nicht zurechtkommt. Davon abgesehen, was will er mit "deutschen Intellektuellen" sagen? Wie groß soll diese Gruppe sein? Sind das alle die, die nicht seiner Meinung sind? Bassam Tibi ist eben richtig angepisst, dass seine Idee von "Krieg der Kulturen" nur in den USA auf fruchtbaren Boden gefallen ist, und die Europäer die ganze Angelegenheit viel differenzierter ansehen. Europäer haben eben in den letzten 60 Jahren gelernt, dass es noch Nuancen zwischen "Gut" und "Böse" und "schwarz" und "weiß" gibt. Europäer haben gelernt, dass es nicht "die Deutschen", "die Franzosen" und "die Russen" und "die Moslems" und "die Christen" usw. gibt. Klar, in den USA sind Bassam Theorien beliebt. Ist ja auch so einfach. Der böse Rest der Welt will die gute USA unterbuttern. Wir, die USA, haben den Segen Gottes um den Rest der Welt zu missionieren. Wir, die USA, sind die guten. Die anderen sind die bösen. Da ist die Welt eben noch in Ordnung.
Lieber Unbekannter - ohne Ihnen zu nahe treten zu wollen: ihre Postings sind nichts weiter als ein wütendes Rückzugsgefecht. Sie erinnern mich ein wenig an den Irakischen Desinformationsminister zu seinen Glanzzeiten. Aber gehen wir doch mal ruhig auf ihre Scheinargumente ein: 1. Ich habe bei Amazon nicht irgend eine Auflage bestellen wollen sondern den Titel. Da sie sich anscheinend mit Büchern nicht auskennen - in diesem Fall wird die aktuellste verfügbare Ausgabe geliefert. Nur steht dort nichts von Lieferengpässen sondern schlicht und ergreifend das die Bestellung momentan nur vorgemerkt werden kann. Das hat man oft wenn aufgrund von Rechtsstreitigkeiten Biographien etc. zurückgehalten werden. 2. Der Einwurf das es sich um Einzelmeinungen handelt hätten Sie wohl gerne - wie der irakische Desinformationsminister ja keine Panzer in Bagdad sehen wollte. Mittlerweile sind selbst deutlich auf der Linken stehende Zeitungen wie der Spiegel oder gar die TAZ der Meinung das man sich da einen Faschismus mit Turban ins Land geholt hat der alles andere als ungefährlich ist. Auch der Verfassungsschutz attestiert das der islamische Extremismus eine deutlich größere Gefahr für die freiheitlich-demokratische Grundordnung ist als Links- und Rechtsextremismus. Ihr bis zur Krankhaftigkeit getriebener Antiamerikanismus läßt Sie die Gefahr einfach nicht sehen. Wie damals schon die Kommunisten, die lieber gegen die Sozialdemokraten gekämpft haben als gegen die Nationalsozialisten. Letztere sah man zur Destabilisierung der so verhaßten demokratischen Ordnung als nützliche Idioten an. Getreu dem Motto "Der Feind meines Feindes ist mein Freund" schließen Sie einen Bund mit dem Teufel über den jeder aufrechte Demokrat angewidert sein muß. Aber es ist ja leichter sich einem existierenden Zug anzuschließen anstatt die geistige Arbeit zu unternehmen sich einen eigenen Standpunkt zu bilden der beiden Seiten - Islamismus und Bush - die nötige kritische Gerechtigkeit erweist. Für Sie wäre deshalb der Artikel aus dem Tagesspiegel wie auf den Leib geschnitten. Das erklärt auch Ihre wütende Reaktion. In diesem Punkt stehen Sie von der Reife nicht über einem Kleinkind das wütend aufstampft weil es argumentativ verloren hat.
Nachtrag: Wenn Europa eines in den letzten 60 Jahren gelernt hat dann das seine Freiheit verteidigt werden muß. Europa hat schon immer ob seines wirtschaftlichen und kulturellen Reichtums die Begehrlichkeiten totalitärer Ideologien geweckt. In den letzten 80 Jahren waren das Hitler, Stalin und für uns jetzt eben Mohammed. Unsere Freiheit haben wir von unseren Vorvätern erhalten weil sie diese verteidigt und damit auch für uns bewahrt haben. Jetzt sind wir an der Reihe - hoffen wir das wir im Interesse unserer Kinder unseren Vorvätern gerecht werden. Das Problem ist das uns nicht nur ein paar Spinner wie unsere Glatzen das Problem ausmachen - da stehen ganze Staaten dahinter. Wikipedia schreibt zum Thema "Eurabien": "In ihrem Buch „Eurabia: The Euro-Arab Axis“ zeichnet die britische Autorin Bat Ye'or den demografischen Wandel als Ergebnis einer seit 30 Jahren nicht nur von den Franzosen forcierten EU-Politik. Europa versuche zusammen mit der arabischen Welt ein Euro-arabisches Gegengewicht zu den USA herzustellen; dabei sei wegen wirtschaftlicher und politischer Interessen ein demografischer Wandel in West-Europa in Kauf genommen worden, eine Art „Öl gegen Menschen“. Durch Einwanderung und hohe Geburtenraten ist die Zahl der in der EU-lebenden Menschen islamischen Glaubens auf 15 Millionen (von 450 Mio) gestiegen. In Städten und Bezirken mit großer Einwanderer-Konzentration hat sich das Straßenbild über die Jahre verändert. In den niederländischen Städten Amsterdam, Rotterdam, Den Haag und Utrecht beispielsweise werden Migranten (nicht allein muslimische) bis 2010 die Bevölkerungsmehrheiten stellen. Europa hat in den letzten Jahrzehnten weitaus mehr Immigranten aus islamischen Ländern aufgenommen als beispielsweise die Vereinigten Staaten und steht heute vor gewaltigen integrationsproblemen. Schon seit längerem spricht man in den USA mit Blick auf diese Entwicklung von "Eurabia"." Das das nicht nur Hirngespinste sind mag ein Auszug von Kommentaren türkischer Ministerpräsidenten belegen: "Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten" Dieser Ausspruch kommt vom amtierenden türkischen Ministerpräsidenten Tayyip Erdogan. Sein Vorgänger Tayip Erdogan meinte zu diesem Thema: "Unser Ziel ist es, auf dem europäischen Kontinent Wurzeln zu schlagen und dort in Ruhe und gemäß den Gesetzen zu leben, so dass eines Tages vielleicht ganz Europa muslimisch ist." Das ist keine Erfindung der Neuzeit - schon Helmut Schmidt war davon betroffen. Helmut Schmidt in der Wochenzeitung "Die Zeit" (Heft "Zeit-Punkte", Nr. 1/1993) über ein Schlüsselerlebnis mit dem türkischen Ministerpräsidenten Demirel: "Ich kann mich gut daran erinnern, als ich ihn das erste Mal traf. Das muss anderthalb Jahrzehnte her sein. Wir trafen uns in Ankara. Er war damals Regierungschef und hat zu mir gesagt: ,Wissen Sie, Herr Schmidt, bis zum Ende des Jahrhunderts müssen wir noch fünfzehn Millionen Türken nach Deutschland exportieren.‘ Und ich habe zu ihm gesagt: ,Das wird nicht stattfinden, das werden wir nicht zulassen.‘ Da hat er gesagt: ,Warten Sie mal ab. Wir produzieren die Kinder und Ihr werdet sie aufnehmen.‘" Nette Aussichten für Europa, nicht? Das Vehikel zu Allahs Gnaden von arabischen Staaten, selbstverständlich mit der Scharia als Rechtsgrundlage. Denn was kam im Rahmen einer Umfrage in London heraus? 80% der befragten Muslime fanden zwar die Annehmlichkeiten der Moderne ganz toll, gleichzeitig waren mit 40% nahezu die Hälte ganz offen bereit zu fordern das in vorwiegend muslimisch bewohnten Vierteln die Scharia zu gelten hätte. http://www.heise.de/tp/r4/artikel/22/22076/1.html Schöne Zukunftsaussichten, nicht? http://www.euroislam.info zeigt wie man sich unsere Zukunft vorstellen kann. Wer das für übertrieben hält braucht nur nach Frankreich zu sehen - da ist man nämlich schon ein Stück weiter: http://www.lehrer-online.de/dyn/9.asp?url=466727.htm Aber auch in Deutschland sind die Islamisten weit gekommen: http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/archiv/.bin/dump.fcgi/2004/0622/berlin/0004/index.html http://www.nadir.org/nadir/periodika/widerstand/presse_6.htm http://www.welt.de/data/2005/02/17/476940.html "Die letzte verantwortliche Frage ist nicht, wie ich mich heroisch aus der Affäre ziehe, sondern wie eine kommende Generation weiterleben soll." Dietrich Bonhoeffer (1906-1945) Widerstandskämpfer gegen Hitler
Nur drei? Das wäre ja ein Fortschritt, ich hatte neulich noch was von vierzig gehört.
Ich nehme das mal als stillschweigendes Einverstöndnis wenn den Herren nichts mehr als Kindereien einfallen :-)
Lieber Voltair Ich halte das was du hier schreibst für ziemlich dumme Propaganda. Aber das ist nur meine Meinung, und da man Leute nicht nach ihren Worten sondern nach ihren Taten beurteilen soll, erzähle mir doch einfach was, wenn das alles was du schreibst stimmen würde, sollte man dagegen tun ?
Das ist ja eine lustige Diskussionskultur von Martin! Erst hält er Voltairs Argumente für 'ziemlich dumme Propaganda', dann fordert er ihn auf Maßnahmen vorzuschlagen. Lieber Martin, das Spiel läuft anders herum: Du bist an der Reihe mit Gegenargumenten Voltairs '...dumme Propaganda' zu entkräften. Also, wir warten......
Nachtrag: Da fast alle Argumenten schon einmal genannt wurden, und nach meiner Meinung keine Seite die Argumente der anderen Seite akzeptiert, ist diese Diskussion faktisch totgelaufen. Wir sollten deshalb diesen Thread schliessen.
Es wird sicher einige "Unbekannte" verwundern das wenn ich tatsächlich als "rechtes Feindbild" gelten sollte eigentlich den Islamismus unterstützen müßte: http://www.klick-nach-rechts.de/gegen-rechts/2001/04/islamisten.htm GG Artikel 20: (1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat. ... (4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
Erst mal hallo, sag ma gehts noch die links und die posts hier sind ja wohl mehr als behindert bei den Leuten(Voltair) hier merkt man das sie keine Ahnung vom Islam haben und nur hassschürende Artikel gelesen haben ohne sich selbst davor jemals in einer Moschee oder im Internet invormiert haben Ausszug aus dem Kuran: Die Werte des Quran gebieten jedem Muslim, alle Menschen, seinen es Muslime oder nicht-Muslime, freundlich und gerecht zu behandeln, die Schwachen und Unschuldigen zu schützen und die "Verbreitung des Unheils" zu verhindern. Das Unheil umfasst alle Formen der Anarchie und des Terrors, die Sicherheit, Ruhe und Frieden in der Welt bedrohen. Wie Allah in einem Vers sagt, "Allah liebt nicht die, welche Unheil stiften". (Sure al-Qasas: 77) So und jetzt gute Links zur Meinungsbildung über den Islam: http://www.harunyahya.de/artikel/artikel12_terrorismus.php http://www.harunyahya.de/c_islam_christianity_judaism.php http://www.ansary.de/Vortraege/Vortr%20Christentum.html http://www.ansary.de/Islam/Al-Islam.html
Mit Auszügen aus dem Koran zu argumentieren ist Unsinn, da gibt es genauso Stellen die zu Mord und Totschlag aufrufen.
> Spielt es eine Rolle woher ich das weiß?
Klar, damit man Dir sagen kann, dass Du es nur falsch verstanden hast
oder die Quelle nicht korrekt ist, oder, oder, oder...
So eröffnet man Nebenkriegsschauplätze. Einfache Diskusionsstrategie.
Ist so ähnlich wie mit den Christen: Wenn man denen das AT unter die
Nase reibt, dann kommen auch allerhand Ausflüchte etc. Warum sollte es
bei Moslems anders sein?
Alle Religionen sind die gleiche Kacke um Menschen zu manipulieren, zu
täuschen und zu beherschen. Egal ob Christen oder Moslems oder sonst
jemand. Alles die gleichen Spinner. Jeder reklamiert für seine Religion
die Quelle der einzigen Wahrheit.
Ich will keinen Nebenkriegsschauplatz eröffnen. Die Frage ist einfach unsinnig, es ist nicht schwer in den gängigen Übersetzungen von Koran oder Bibel Gewalttätigkeiten zu finden. Beispiele kann ich auf Wunsch gerne raussuchen, aber was da im Detail steht oder in welchem Buch mehr oder weniger Gewalt zu finden ist ist ziemlich uninteressant; das einzige was eine Rolle spielt ist wie es interpretiert wird. Wenn ein Moslem den Islam als eine friedliche und tolerante Religion sieht, prima. Die Realität ist leider dass ein großer Teil der Muslime das eben nicht so sieht. Man schaue sich den Fall Abdul Rahman an: dem Mann wurde wegen seiner Konvertierung zum Christentum in Afghanistan der Prozess gemacht, Forderung: Todesstrafe, unterstützt von Teilen der Regierung, dem kompletten afghanischen Klerus und dem Großteil der afghanischen Bevölkerung, und stillschweigender Billigung im Rest der arabischen Welt. Am Ende wurde der Prozess wegen massivem diplomatischem Druck eingestellt. Unter Vorwänden, ein Freispruch wäre innenpolitisch nicht durchsetzbar gewesen.
Der Prozess wurde nicht eingestellt, der Mann wurde wegen "Unzurechnungsfähigkeit" freigesprochen (angeblich hat er wol irgendeine geistige Beeinträchtigung)... Wer im Islam eine friedfertige Relligion sieht, der muss schon reichlich realititätsfremd oder verblendet sein. Selbst eine große Islamische Zeitung (weiß nicht mehr welche) hat mal getitelt: "Nicht jeder Moslem ist ein Terrorist, aber jeder Terrorist ist ein Moslem". Natürlich gibt es auch Gegenbeispiele, und ich hoffe mal, dass die meißten Moslems wirklich auf Frieden und Dialog aus sind, aber Fakt ist: Es handelt sich hierbei nicht nur um eine kleine Minderheit von Verrückten, sondern um zumindest eine große Minderheit von gewaltbereiten Extremisten und Unterstützern. Und wenn man die Zahl der passiven Sympathisanten noch hinzurechnet würde ich jedenfalls nichts darauf verwetten, dass dann noch >50% friedfertiger Moslems übrigbleibt.
Der Islam ist eben nicht nur eine Religion wie das Christentum oder das Judentum. Der Islam ist eine Ideologie, die auf Machtübernahme und Unterwerfung der "Ungläubigen" (als Dhimmis) und "Unreinen" abzielt. Die Europäer pflanzen sich nicht mehr fort, weil sie sich kein menschenwürdiges Leben mehr leisten können, und die Moslems gebären wie wild, weil sie dadurch im Vergleich zum Leben in der Heimat in Reichtum schwelgen. Dadurch werden Ausländer in wenigen Jahren in den Ballungszentren die Mehrheit stellen. Wenn man die Eingebürgerten dazurechnet, ist das vielleicht heute schon der Fall. In manchen Städten sieht man kaum mehr Einheimische. Sobald sich die Islamisten politisch organisieren oder ihre Interessen mit Gewalt durchsetzen, kann man sich in Europa auf Geschlechtertrennung, Kopftuchpflicht und die Verfolgung von "Ungläubigen" gefasst machen. Diese Gefahren werden aber politisch korrekt geleugnet, damit man nach Machtübernahme der Islamisten sagen kann: "Ich habe gedacht, das ist nur ne Religion, aber jetzt kann man nichts mehr machen!" So wie die Euroeinführung, 1-Jobs und Co. als Selbstverständlichkeit mit Propaganda und ohne echter Beteiligung des Volkes aufgezwungen worden sind, so wird uns auch die islamistische "Kultur" aufgezwungen werden. In Italien baut man schon hinter Mauern abgeschottete Badestrände für muslimische Frauen, damit sie nicht von Ungläubigen belästigt werden...
Ähh wer sich Religionsexperte nennt und gleichzeitig behauptet das der Islam eine Ideologie ist der sollte ma lieber leiss sein XD XD XD!!!
Nicht nur die Lehre des Koran ist eine Ideologie. Auch die Lehre des
Christentums(Die 10 Gebote Gottes) ist eine Ideologie.
Beide Religionsvorschläge sind nicht in die Praxis umzusetzen.
Wenn es jedoch eine Chance gäbe die 10 Gebote Gottes zu realisieren, so
würde ich das Christentum vorziehen. Den dann hätten wir das Paradies
auf Erden. Alle "Alternative" wie Islam, Kommunismus, Sozialismus
hätten dann keine Chance mehr.
Das der Islam eine friedliche Religion sei, wird von den Moslems immer
behauptet. Allein diese Behauptung, innerhalb einer nicht islamischen
Kultur(z.B.Christentum), ausgesprochen, ist eine Aggresion.
> ..hinter Mauern abgeschottete,Badestrände für muslimische Frauen
Das die Muslime in Deutschland keine Integration wollen ist klar, denn
dann müssten sie sich an unsere abendländische Kultur anpassen.
Nicht nur abgeschottete Badestrände und eigene Öffnungszeiten in
öffentlichen Hallenbädern werden von den Muslime ultimativ gefordert,
sondern, es musste in einem Krankenhaus in Hannover eine eigene
Abteilung für Muslimische Frauen/Neugeborene eingerichtet werden.
Es wird höchste Zeit, daß die Moslems mal ihre Bringschuld zur
Integration entrichten und die westliche Lebenart akzeptieren.
Stattdessen erfüllen sie den Auftrag des Korans und wollen die
Ungläubigen "bekehren".
Ich sehe das anders. Wenn sich Moslems nicht integrieren wollen, so sollen sie doch bitte unser Land verlassen. Dann gibts auch keine Streitereien mer wegen islamischen Kulturvereinen. Auch erübrigt sich die Frage der Notwendigkeit einer Moschee in jeder deutschen Großstadt. > Nicht nur abgeschottete Badestrände und eigene Öffnungszeiten > in öffentlichen Hallenbädern werden von den Muslime ultimativ > gefordert [...] Und dies wird ihnen auch bereitwillig eingeräumt, weil unsere "Regierung" angesichts unserer Vergangenheit nicht konsequent handeln will. Wenn ich im Ausland eine Moschee mit Schuhen betrete, verlasse ich das Land ws. nicht mehr lebend. Von uns wird Anpassung verlangt, also können wir das auch von den Moslems erwarten.
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