interne Versorgung: Erklärung der Schaltung

johnson Gast #4570001
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Hallo,

ich brauche Hilfe bezüglich der Schaltung im Anhang.
Mein Chip hat analoge sowie digitale Versorgung, deshalb wäre diese 
Schaltung im Anhang  sehr hilfreich.
Diese Schaltung dient als interne Spannungsversorgung.

Eingangsspannung der Schaltung ist 230V(Phase L).
Die Leitung wird unterbrochen, und eine Seite geht zum CP1(Control 
Punkt?) und andere Seite zum CP2?
Dazwischen wird einen Varistor  zum Schutz gegen Überspannungen an 
Versorgungsleitung eingesetzt.

Weiter werden Ferritkerne zur Unterdrückung der Störungen der Leitungen 
eingesetzt.
Weiter werden 2 Dioden eingesetzt. Erste wird in Sperrichtung betrieben, 
zweite wird in Durchlassrichtung betreieben.

Erste Diode ist eine Zenner Diode mit 15V break down Spannung.
Dass heisst, am Eingang liegt 230 V aber nach der Diode(D4) liegt nur 
15V?

Widerstand R23 dient zur Strombegrenzung und zusammen mit C26 baut ein 
Filter. Der folgende Punkt ist Diode D3. Laut Datenblatt ist 
Durchlassspannung dieser Diode 1.1V. Das Eingangsignal wird 
gleichgerichtet.Weiter wird einen Elko Kondensator eingestzt.
Schließlich werden 2 voltage regulators eingesetzt. Am Eingang des 
Regulators liegt 1.1V und am Ausgang liegt nun 3.3V.

Kann das stimmen?

Der Punkt NT2(Net Tie) ist Start Ground Connection. Was bedeutet das 
genau?PE Leitung vom Netz?
Was bedeutet GNDL am Eingang der Schaltung? Nullleiter?

GNDA  analoge ground
GNDB  digitale ground

Bedanke im Voraus.

beste Grüße,
johnson
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Carl D. #4570012
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Es gibt GNDA und GNDB um digital- und analog-Teil mit getrennter 
Masseführung auf dem PCB malen zu können. Nur an einem Punkt in 
Versorgungsnähe werden beide verbunden. Das verhindert/reduziert 
digitale Störungen im Analogteil. NT2 ist dabei der 0Ω-Verbinder 
zwischen den beiden Netzen. Damit trickst man ERC des PCB-Programms aus.
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Stefan F. Gast #4570023
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> Die Leitung wird unterbrochen
Wodurch und warum?

Was ist mit C24?

> Störungen der Leitungen
Leitungen stören nicht

> am Eingang liegt 230 V aber nach der Diode(D4) liegt nur 15V?
Überliege Dir mal, wie viel Spannung an R23 und C26 abfallen. Kleiner 
Tip: Man nennt diese Schaltung "Kondensatornetzteil".

> break down
Wie heisst das auf deutsch?

> zusammen mit C26 baut ein Filter
Nein, ganz falsch. Der Filter ist links daneben, die Schaltung würde 
auch ohne Filter funktionieren. Welchen Widerstandwert hat der 
Kondensator bei 50Hz? Wie hoch ist der Strom durch die Zenerdiode?

> Laut Datenblatt ist Durchlassspannung dieser Diode 1.1V.
Sicher? Auch bei dem Strom, der dort fließt? Das müsste schon eine 
ungewöhnliche Diode sein. Überlege Dir mal, wie viel Strom die Schaltung 
maximal liefern kann. Es sind weit unter 100mA, den genauen Wert bitte 
berechnen.

> Das Eingangsignal wird gleichgerichtet
Ist es nicht schon durch die Zenerdiode gleichgerichtet? Ist 'ne dumme 
Frage, die zum Nachdenken anregen soll. Betrachte beide Dioden zusammen 
und erkläre, wie sie beide zusammen für eine Gleichrichtung sorgen.

> Am Eingang des Regulators liegt 1.1V und am Ausgang liegt nun 3.3V.
Wow! Du hast soeben das Perpetuum Mobile erfunden.
Nein, das ist völlig falsch. Die Eingangsspannung wird durch ein andere 
Bauteil weiter links geregelt, und zwar auf einen erheblich höheren 
Wert.

> Weiter wird einen Elko Kondensator eingestzt.
Wozu denn?

> Schließlich werden 2 voltage regulators eingesetzt.
Und was tun die? Wie heißen die auf deutsch?

Wenn die Spannung schon durch ein anderes Bauteil geregelt wird, wie ich 
behauptet habe, wozu dienen dann die beiden Spannungsregler noch?

Wozu diesen C30/C32 und CF14/C12. Die sind so wichtig, dass hier jede 
Woche da Hinzufügen solcher Kondensatoren als Problemlösung diskutiert 
wird. Schau ins Datenblatt der Regler.

GNDL = Ground Line (also vom Netz)
GNDB = Ground der Schaltung
GNDA = vermutlich Gehäuse oder GND von analogen Schaltungsteilen

Ich denke, die Schaltung darf so in Deutschland nicht betrieben werden, 
weil sie den Erdleiter als Nutzleiter missbraucht. Der Erdleiter darf 
IMHO nicht belastet werden - außer im Störfall.

In modernen Gebäuden wird sie den Personenschutzschalter auslösen. 
Überlege warum und erkläre auch das.
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Michael U. #4570057
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Hallo,

da deutsche Netzstecker beliebig in die Steckdose gesteckt werden 
können, ist sie spätestens dann lebensgefährlich, wenn irgendein Teil 
der Schaltung im Normalbetrieb berührbar ist!!!

Ob die Analog/Digital-GND-Problematik einen Einfluß hat wäre dann noch 
getrennt zu klären, dazu müßte man was über die komplette Anwendung 
wissen.
Von links aus alles incl. C26 und D4 entfernen und statt dessen einen 
passenden kleinen 6V Trafo einbauen. Das reicht für die MCP1703 aus.
Ist sowieso knapp bemessen mit 15V im Original für die MCP1703 bei 16V 
max von denen.
Man kann natürlich auch die Einweggleichrichting mit D3 noch durch einen 
Brückengleichrichter ersetzen.

Gruß aus berlin
Michael
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