Wie einen Stehlampendimmer bei statischer Entladung schützen?

Achim H. schrieb:
> Als "Schutzgerät" hätte ich mir jetzt einen Varistor mit genügend hoher
> Schwellenspannung (400V~) vorgestellt. Bei einem Gasableiter habe ich
> die Befürchtung, dass nach der Entladung der Lichtbogen stehen bleibt
> und wieder zum Kurzschluss führt.


Du musst ja starke elektrische Kräfte haben!

Achim H. schrieb:
> Ich vermute, dass die Entladung in den Steuerungstaster sprang und durch
> die Anschlüsse in das Dimmermodul gelangte. Dort dürfte eine Lichtbogen
> entstanden sein, der irgendwie zum Kurzschluss von L und N führte.

Na sehr mysteriös, aber eine statische Aufladung, auch wenn sie mehrere
tausend Volt hat, die führt mit Sicherheit nicht zu einem Lichtbogen in
deinem Dimmer...

Und ein Dimmer ist meist ein Triac in Serie zur Lampe, also auch wieder
unvorstellbar, dass damit der LS fliegt...

Das bischen Elektrostatik bringt niemals die Sicherung. Das war Zufall. 
Die Sicherung kommt bei Defekt im Leuchtmittel oder bei defekter 
Isolation.

Da müßte man sich schon bei der Konstruktion sehr viel Mühe geben, daß 
man die 230V-Leitungen unter Mißachtung jeglicher Regeln so nahe 
aneinander bringt, daß Ionisierung der Luft zum Überschlag führt.

Peter D. schrieb:
> Das bischen Elektrostatik bringt niemals die Sicherung. Das war Zufall.

Hm, dass im gleichen Moment (nämlich Berühren des Tasters der Stehlampe" 
gleichzeitig:
- der Sicherungsautomat auslöste,
- danach die Feinsicherung der Lampe durchgebrannt war, und
- eine Leiterbahn auf der Platine durchgebrannt / teilweise verdampft 
war

und zwar unabhängig voneinander, halte ich für extrem unwahrscheinlich.

Wesentlich wahrscheinlicher sehe ich folgenden Hergang oder etwas 
ähnliches:
1. Funkenentladung wegen der statischen Elektrizität
2. Durch die Entladung sinkt die Luftisolation irgendwo zwischen L und N
3. Es gibt eine Funkenentladung zwischen irwendwo L und N, die sich 
aufgrund der "Stromllieferfähigkeit" des Netzes zu einem Lichtbogen 
entwickelt.
4. Leiterbahn fängt an zu verdampfen, die Feinsicherung brennt durch und 
der Sicherungsautomat löst aus.

Achim H. schrieb:

> Hm, dass im gleichen Moment (nämlich Berühren des Tasters der Stehlampe"
> gleichzeitig...

Der Mechanismus ist anders:
Beim Einschalten der Lampe ist diese durchgebrannt. Dabei ist ein
sog. stehender Lichtbogen entstanden. Die folgenden Ereignisse
sind Folgeerscheinungen dieses Lichtbogens.

Harald W. schrieb:
> Beim Einschalten der Lampe ist diese durchgebrannt.

Nee, die Lampe war an und sollte ausgeschaltet werden.

Nachtrag: Dass es sich um eine Halogenlampe mit einem R7s-Stab (oder so) 
handelt, scheint mir für das Problem unbedeutend.

oszi40 schrieb:
> Jetzt verrate uns doch bitte mal konkret,
> ob dieser Halogenstab noch leuchtet: J/N!

Im Gegensatz zu manchen anderen habe ich einen Job, und kann da nicht so 
einfach mal nach Hause, um etwas die Funktionsfähigkeit eines 
Halogenstabs nachmessen; erschwert wird das ganze noch dadurch, dass die 
Lampe derzeit noch in der Reparatur ist (Warten auf das Urlaubsende des 
Elektrikers), und ich nachher den Stab erstmal nur mittels Multimeter 
auf Durchgang testen kann.

Herr Fielmann schrieb:
> Was das wohl für ein Apparat wäre ...?

Natürlich ein Apparat mit Stellfunktion...

Achim H. schrieb:
> Hm, dass im gleichen Moment (nämlich Berühren des Tasters der Stehlampe"
> gleichzeitig:
> - der Sicherungsautomat auslöste,
> - danach die Feinsicherung der Lampe durchgebrannt war, und
> - eine Leiterbahn auf der Platine durchgebrannt / teilweise verdampft
> war

Deine Beschribung passt eher zu "loses Bauteil", welches durch die 
Erschütterung bei Berührung bewegt wurde und einen satten Kurzschluss 
verursacht hat.

Sei froh, dass es ein satter Kurzer war. Bei leichtem Schluss könnte das 
Teil womöglich in Flammen aufgehen...

oszi40 schrieb:
> Wahrscheinlich hat Dein Elektriker den Halogenstab dann ausgetauscht.

Nö, den hatte ich als erstes im Verdacht, und daher Ersatz besorgt und 
ausgetauscht. Deswegen liegt der auch vom Unfall hier noch herum.

Gerade gemessen, hat um die 60 Ω -- kann ich demnächst auch mal richtig 
an 230V testen; ich vermuten, dass der normal leuchtet. Defekt des 
Halogenstabs ist als Ursache etwas unwahrscheinlicher geworden.

michael_ schrieb:
> Für die Elektriker-Rechnung hättest du dir da drei LED-Lampen kaufen
> können.
Gegenargument: Gewährleistung bei einer nicht ganz ein Jahr alten Lampe.

Achim H. schrieb:
> Die Lampe hat ein Metallgehäuse/-gestell. Ob das geerdet ist oder
> SKII-isoliert, weiß ich nicht.

Das sollte richtig geerdet sein. SKII wäre bei einem Halogenbrennstab 
zumindest fahrlässig - der Kontrukteur der Lampe muss damit rechnen, das 
der Stab detoniert (bzw. sich in Glassplitter umwandelt) und dabei die 
Wendel den Reflektor berührt. Eine geerdete Lampe löst dann die 
Sicherung bzw. den FI aus.

Achim H. schrieb:
> Gerade gemessen, hat um die 60 Ω -- kann ich demnächst auch mal richtig
> an 230V testen; ich vermuten, dass der normal leuchtet. Defekt des
> Halogenstabs ist als Ursache etwas unwahrscheinlicher geworden.

Jupp, gerade getestet: Er leuchtet noch!
Defekt des Halogenstabs würde ich als Ursache damit ausschließen.

So, die Lampe ist von der Reparatur zurück. Hier ein Bild von der 
defekten Dimmer-Platine.
Zur Erklärung: Die rot-orangenen Lötpunkte sind L, die blau-grünen N 
(oder umgekehrt). Zwischen den orangenen Lötpunkten messe ich keinen 
Kontakt; da dürfte die Leiterbahn verdampft sein. Die blauen Punkte sind 
direkt mit dem Netzkabel verbunden, die grünen über eine 
1A-Feinsicherung (5mmx20mm, ist links unten).

Die beiden mit einem lila Punkt markierten Stellen sind übrigens die 
Zuleitungen zum Taster.

Meines Erachtens ist zwischen den beiden Lötpunkten bei 1 und 2 der 
Kurzschluss entstanden. Mein nächstes Experiment wäre, die 
durchgebrannte Leiterbahn man durch einen Draht zu ersetzen, und zu 
prüfen, ob einige der Bauteile einen Schaden genommen haben.

Weiterhin habe ich festgestellt, dass die Lampe über den Schutzleiter 
geerdet ist, aber das Metall des Gehäuses ist wohl lackiert, was den 
direkten Kontakt verhindert. Das Innere der Kopfes, wo sich der 
Halogenstab befindet, ist allerdings recht blank und leitend, und mit 
dem Schutzleiter verbunden.

Achim H. schrieb:
> Zwischen den orangenen Lötpunkten messe ich keinen
> Kontakt; da dürfte die Leiterbahn verdampft sein.

"Dürfte" ist gut...

Achim H. schrieb:
> Mein nächstes Experiment wäre, die
> durchgebrannte Leiterbahn man durch einen Draht zu ersetzen, und zu
> prüfen, ob einige der Bauteile einen Schaden genommen haben.

WEIL die Bauteile einen Schaden genommen haben, sind die Leiterzüge 
weggebrannt. Der Defekt der Bauelemente hat den hohen Stromfluß doch 
erst ermöglicht. Fotografiere die Platine mal von der Bestückungsseite, 
damit man sieht, ob es der Triac ist, der da an der Leiterbahn an Punkt 
2 sitzt.

MfG Paul

Paul B. schrieb:
> Fotografiere die Platine mal von der Bestückungsseite,

War im anderen Beitrag:
https://www.mikrocontroller.net/attachment/43467/SDC11290_1.JPG

Daß aber gleich 3 Leiterbahnen verdampfen, habe ich bisher auch noch 
nicht gesehen.
Der Kurzschluß muß hinter 2 liegen, vermutlich hat der Taster Schluß zum 
Gehäuse gehabt. Die blauen Leitungen gehen wohl zum Taster, vielleicht 
wurde eine davon eingeklemmt.

Peter D. schrieb:
> Der Kurzschluß muß hinter 2 liegen, vermutlich hat der Taster Schluß zum
> Gehäuse gehabt.

Da stimme ich zu.

MfG Paul

> Die blauen Leitungen gehen wohl zum Taster,

Die Vermutung ist richtig.

Peter D. schrieb:
> Daß aber gleich 3 Leiterbahnen verdampfen, habe ich bisher auch noch
> nicht gesehen.

Eigentlich ist es EINE Leiterbahn, die an drei Stellen durchgebrannt 
ist.

> Der Kurzschluß muß hinter 2 liegen, vermutlich hat der Taster Schluß zum
> Gehäuse gehabt. Die blauen Leitungen gehen wohl zum Taster, vielleicht
> wurde eine davon eingeklemmt.

Bei einer Kontaktstelle hätte es einen Strompfad vom Steckdosen-L zu PE 
geben müssen. Dann wäre ENTWEDER die Sicherung ODER die Leiterbahn 
durchgebrannt.

Es kann nur beides durchbrennen bei einem Kuzschluss von L zu N. Falls 
die Tasterzuleitung ein Problem darstellt, hätte es schon zwei 
Klemmstellen geben müssen.

Allerdings frage ich mich, warum das so plötzlich aufgetreten ist, und 
seitdem nicht mehr.

Dass ein Stromkreis bei Kurzschluss gleich an mehreren Stellen 
unterbrochen wird ist keine Seltenheit.

Ich habe es mal geschafft durch versehentliches Anklemmen einer Diode an 
einen kleinen Regeltrafo:
1. die (Glas-)Diode in Splitter zu zerlegen
2. die Wicklung des Trafos am Schleifer zu verdampfen
3. die 1A Gerätesicherung zu zerblasen und
4. den B16 LSS rauszuwerfen.