Hi zusammen, ich habe zusaetzlich zu meinem Diplom in Deutschland auch einen Bachelor of Electronic Engineering with Honors aus England. Da die beiden unabhaengig vergeben wurden darf ich ja auch beide tragen. Frage: Muss das der Laenderzusatz dabei wenn der auf Visitenkarten oder sonst wo eingetragen wird wo der Titel hinkommt? Ich meine net. Also meiner meinung nach waere es einfach Dipl.-Ing. (FH) ,BEng (Hons) Frage bezieht sich logischerweise auf das Tragen des Titels in Deutschland. Ich bin da lieber etwas vorsichtig weil sich ja im Fehlerfalle einige Leute seeeehr gerne auf den Schlips getreten fuehlen. Hat wer Links oder Erfahrung? Gruesse aus England Tobi
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Also ich persönlich kenne die Titel-Abkürzung "BEng (Hons)" überhaupt nicht. Hättest du die Auflösung "Bachelor of Electronic Engineering with Honors aus England" nicht beigeschrieben, wäre das für mich nur eine beliebige Buchstabenfolge gewesen. Gut, ich bin nicht der Nabel der Welt, und möglicherweise können Kunden und Personalsachbearbeiter (in und aus Deutschland) mit diesem englischen Titel was anfangen und ihn "würdigen". Ich befürchte aber, jeseits der Abkürzung "MBA" (von dem auch nicht "alle" wissen was die Abkürzung heißt oder welche Bedeutung dieser Titel hat) wirds vermutlich dünne ... Da frag ich mich also: Wen möchtest du als "Zielgruppe" erreichen mit deisem Titel?
Hmm also als Zielgruppe sind schon Personalchefs und Leute mit denen man "Arbeitskontakt hat" angedacht. Wie ist denn eigentlich die Abkuerzung fuer wen der E-Technik auf Bachelor in Deutschland studiert hat? Also in England sind BEng, BA, BSc und so mehr als gaengig. Ich finde es auch bloed einen 2. Titel fuer den ich mir ziemlich den Ar*** aufgerissen habe totzuschweigen nur weil Ihn eventuell net so viele Leute kennen. Ich denke mal Leute die bei einem "Global Player" arbeiten sollten so was kennen.
Sind beide Titel nicht gleichwertig? Warum hast du das gemacht?
Nein sind sie nicht.
>> "Warum hast Du das gemacht?"
Klingt ja so als ob ich was verbrochen haette. :-)
Ganz einfach: Weil ich die Chance dazu hatte.
...und wo genau steht, dass du "FH" bei Dipl.-Ing. (FH) angeben musst? Ich habe lange gesucht, aber nichts darüber gefunden.
Hallo Tobi, sowohl Dipl Ing als auch Bachelor sind keine Titel sondern akademische Grade. Das führen eines ausländischen Grades ist im Hochschihlgesetzt des Bundesland geregelt. So weit das allgemeine. Jetzt meine persönliche Meinung: Dem Personalreferenten oder sonstigen Gesprächspartnern sollte der Gang deiner Ausbildung anderweitig klar gemacht werde und nicht nur durch die Visitenkarte. Eine 'überladene' Visitenkarte hinterlässt bei mir kein gutes Bild, es wirkt eher so, als wolltest du prahlen
Danke soweit.. ich werd mal das Hochschulgesetz Hessen suchen... Der "Titel" kommt dann in 3 Jahren, nur bei dem weiss ich wie ich damit umzugehen habe :-) @ Patrick: Ich denke ueberladen wird sie dadurch nicht. Wenn den Namen und drunter klein die Grade schreibe sollte das passen. Bei 2 Angaben finde ich das auch noch nicht geprahlt. In England sieht das Teilweise so aus: Prof. XXXXX, MEng, PhD (Sheffield), CEng, MIEE, MIEEE DAS finde ich ueberladen. Ausserdem wenn man mal Leute trifft etc. bzw. irgendwelche Bewerbungen ausfluellt sollte man das meiner Meinung nach angeben alleine schon um Interesse zu wecken die Bewerbung genauer zu lesen. Der Markt ist hart und etwas was aus Auslandserfahrung hinweisst wuerde ich schon gerne reinbringen. Freue mich ueber jedes weitere Feedback Tobi
Nachtrag, wenn ich das Hessische Hochschulgesetzt richtig verstehe muesse das irgendwie so aussehen Dipl.-Ing. (FH), BEng (Hons) (UK) aussehen (gefaellt mir ohne UK besser). Was im Hochschulgesetz nich tgeregelt zu sein scheint ist das Fuehrung akademischer TITEL. (Wenn man die schon so spitzfindig sind und titel und grade unterscheiden). Bisher dachte ich das mein PhD dann als Dr. ohne Zusatz uebernommen wird (deutsche Aequivalent waere Dr.-Ing.) Weiss da einer was zu? Hat irgendwer dazu mal erfahrungen gemacht? Kann man die weglassung des UK beim BEng irgendwie beantragen? Scheiss Buerokratie.. (aber auch irgendwo nachvollziehbar damit sich net jeder Hinz und Kunz irgendwie betiteln darf)
Noch ein Nachtrag, wenn ich die Neufassung (noch nicht amtlich) http://www.hmwk.hessen.de/recht/hochschule_kliniken/ richtig verstehe kann ich das UK jetzt doch weglassen.. HELP! Tobi
Wieso, darf ich denn nicht jeden beliebigen Fantasiekram unter meinem Namen schreiben (solange ich da nichtw as drunter schreibe was nicht stimmt): Max Mustermann Gepr. FV (Esp) -> Geprüfter Frauen-Versteher (Spanien)
Ähemm , also gerade bei titeln sollte man 2x hinschauen. Es gibt hierbei auch eine Menge wertloses Zeug käuflich zu erwerben. Amerikanische Freikirchen verbessern ihren Kassenstand indem sie Dr. Phil. Hrc. verscherbeln, gegen eine geringfügige Spende. wo war noch gleich? ach ja, htp://www.ulc.org Wer möchte kann sich ja auch einen Ministerstatus zulegen.
Auch kann sich jeder "Ing." nennen, der ist ohne "Dipl." auch nicht geschützt.
Tobi, natürlich sind Geschmäcker verschieden. Aber in deinem Fall würde ich dir schon eine gewisse Befangenheit unterstellen ;-) Ich stimme dir vollkommen zu, dass es sinnvoll ist auf Auslandserfahrung hinzuweisen. Aber wie gesagt, man sollte nicht zu dick damit auftragen. Mich würdest du mit der Visitenkarte eher abstossen als neugierig machen.
Hmmm okay ich lass mir das durch den Kopf gehen... Danke fuer das Feedback. Tobi
@ tippgeber: Das steht auf deiner Diplomurkunde (wenn du eine hast). Akademische Grade dürfen nur so geführt werden, wie sie ausgesprochen werden. Wenn du einen PhD hast darfst du dich nicht Dr. nennen. Das liegt daran, dass in Deutschland die Grade geschützt sind. Interessant ist dazu der Beitrag zu akademischen Graden und Titeln in Wikipedia zu lesen, da sind auch Links zu den entsprechenden Gesetzten
@ Time Krause, laut neuem Hessischen Hochschulgesetz darf man das wohl schon mit dem PhD und dem Dr. Allerdings dann nur Dr. und nicht Dr.-Ing. Tobi
Hallo Tobi, ich habe gerade eben neue Visitenkarten hier in der Firma bestellt und mich, nachdem mir schon des öfteren überlegt hatte den Bachelor mit anzuführen, genau zu der von Dir vorgeschlagenen Lösung entschieden und fühle mich darin bestätigt, dass andere zu dem gleichen Ergebnis gekommen sind: Dipl.-Ing, BEng (Hons) Das ist kein zu dick gepisster Strahl wie ich finde. mfG Hoschi
die Karten würde ich ganz schnell in Ablage "P" schieben: Es fehlt (FH)! Da gibt es kein wenn und aber!
Mit den Titeln und Graden wird viel Schindluder getrieben. Ich habe z.B. schon umgeschulte Schlachthofmitarbeiter erlebt, die auf ihrer Visitenkaerte Software Engineer stehen hatte.
Na sollen sie nur machen ist ja auch nur Urkundenfälschung.......
...wenn ich von der Uni geflogen bin, darf ich mich dann Dr. ex. mat. nennen? Noch eins: auch umgeschulte Schlachthofmitarbeiter können MCSE sein. (Microsoft certified System Engineer) Summa Summarum
Nein, der hat keine Zertifikate und nicht einmal eine Ausbildung. Und ist dumm wie Toastbrot.
@Andy ST. Du hast bestimmt diese Ausbildung auch schon durchlaufen, um Dir so ein Urteil zuzutrauen?! Ich denke, da würde manch einem seine Großschnauze vergehen. Summa Summarum
Dr. und Diplom sind geschützte Begriffe. Alles andere aber nicht. Engineer etc. kann sich jeder nennen.
Dann darf ich mich auch dann schon Ingenieur nennen, wenn ich in der Lage bin, in der Taschenlampe die Batterien zu wechseln?! Warum dann noch ein Studium, frage ich mich da als Frauenarzt! Summa Summarum
Heilmedizinische Berufe sind natürlich auch noch geschützt. Habe ich natürlich nicht daran gedacht, weil das hier ein Elektronikforum ist. Also Jungs, gebt euch auf keinen Fall als Frauenarzt aus, ihr macht euch strafbar, sorry. Ingenieur ist erst in den 70igern geschützt worden. Allerdings gilt dieser Schutz nur für Deutschland. Ich bin mir nicht sicher, ob sich einer strafbar macht, wenn er sich Ingenieur nennt und angibt, dass sein Firmensitz im Ausland ist. Denn in Deutschland wird der Titel Ingenieur nur zusammen mit dem Diplom verliehen, es ist somit keine Irreführung, wenn sich einer nur Ingenieur nennt, ohne akademischen Grad. Der Poster Summa Summarum ist der Prototyp dafür, warum es in Deutschland immer weiter bergab geht. Normalerweise sollte man nicht wegen des Titels ein Studium absovieren, sondern damit man wirklich etwas kann. Leider besteht aber auch die Möglichkeit, dass sogar Volltrottel ein Diplom machen können. Auch sind viele Personalchefs strohdoof, deshalb der übermäßige Titelfetischismus in Deutschland. Ein wirklich qualifizierter und kompetenter Chef würde beim Bewerbungsgespräch schon nach wenigen Sätzen merken, ob der Bewerber was drauf hat, und er einen Gewinn für die Firma bedeutet.
Ich sag immer: Wenn Dummheit fliegen könnte, wären Personaler Satelliten.
> übermäßige Titelfetischismus in Deutschland
Ganz und gar nicht! Das meinen nur die jenigen, die irgendwas studieren
nur um studiert zu haben und sich dann wundern, warum sie keinen Job
kriegen oder nicht mehr als ne LIDL Verkäuferin verdienen!
Da denken viele Absolventen, das Diplom macht sie zu echten
Ingenieuren. Auswendiglernerei macht aber keine Fachkräfte. Und dann
stellt man frustriert fest, dass das Papier mit dem Diplom einem nicht
zu einem Job verhilft. Eine Erklärung ist schnell gefunden: in
Deutschland gäbe es keine Perespektive - Schuld sind immer die anderen,
"hab doch studiert."
@Vor / Nachname Genau das Gleiche dachte ich eben auch. @Martin Warum so bierernst?! Natürlich bin ich Frauenarzt; sogar der Einzige, der auch im Dunklen operiert. :-) Summa Summarum
@Summa Summarum Bist du sicher, dass es wirklich dunkel ist, oder bist du im Laufe deiner Arbeit blind geworden, weil du so viel "schlimmes" gesehen hast?
@Martin Ich habe sogar schon Sachen wieder vergessen, die Andere noch nie gewußt haben. :-) Summa Summarum
Urkundenfälschung: Du hast den "..Ing. (FH)" erworben. Nicht "..Ing". Schau mal auf die Pappe (Urkunde) drauf. Und nur so darf man sich auch nennen! Man darf nichts von der Urkunde "vergessen" oder dazu "erfinden". Du machst dies aber! => Urkundenfälschung!
Exkurs: Urkundenfälschung und Betrug Solange Du bloß Visitenkarten mit einem falschen Titel verteilst, liegt keine Urkundenfälschung vor, sondern Betrug. Erst wennn Du Dein Diplom verfälscht bzw. ein falsches selbst anfertigst, bewegst Du Dich im Bereich der Urkundenfälschung. Beides kann ins Gefängnis führen. Dazu braucht es bloß einen einzigen mißgünstigen Kollegen. Meine Empfehlung (wie oben): Ablage "P". Anhang: § 263 Strafgesetzbuch Betrug (1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. (2) Der Versuch ist strafbar. (3) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter 1. gewerbsmäßig oder als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung von Urkundenfälschung oder Betrug verbunden hat, 2. einen Vermögensverlust großen Ausmaßes herbeiführt oder in der Absicht handelt, durch die fortgesetzte Begehung von Betrug eine große Zahl von Menschen in die Gefahr des Verlustes von Vermögenswerten zu bringen, 3. eine andere Person in wirtschaftliche Not bringt, 4. seine Befugnisse oder seine Stellung als Amtsträger mißbraucht oder 5. einen Versicherungsfall vortäuscht, nachdem er oder ein anderer zu diesem Zweck eine Sache von bedeutendem Wert in Brand gesetzt oder durch eine Brandlegung ganz oder teilweise zerstört oder ein Schiff zum Sinken oder Stranden gebracht hat. (4) § 243 Abs. 2 sowie die §§ 247 und 248a gelten entsprechend. (5) Mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer den Betrug als Mitglied einer Bande, die sich zur fortgesetzten Begehung von Straftaten nach den §§ 263 bis 264 oder 267 bis 269 verbunden hat, gewerbsmäßig begeht. (6) Das Gericht kann Führungsaufsicht anordnen (§ 68 Abs. 1). (7) Die §§ 43a und 73d sind anzuwenden, wenn der Täter als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung von Straftaten nach den §§ 263 bis 264 oder 267 bis 269 verbunden hat. § 73d ist auch dann anzuwenden, wenn der Täter gewerbsmäßig handelt. § 267 Strafgesetzbuch Urkundenfälschung (1) Wer zur Täuschung im Rechtsverkehr eine unechte Urkunde herstellt, eine echte Urkunde verfälscht oder eine unechte oder verfälschte Urkunde gebraucht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. (2) Der Versuch ist strafbar. (3) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter 1. gewerbsmäßig oder als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung von Betrug oder Urkundenfälschung verbunden hat, 2. einen Vermögensverlust großen Ausmaßes herbeiführt, 3. durch eine große Zahl von unechten oder verfälschten Urkunden die Sicherheit des Rechtsverkehrs erheblich gefährdet oder 4. seine Befugnisse oder seine Stellung als Amtsträger mißbraucht. (4) Mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer die Urkundenfälschung als Mitglied einer Bande, die sich zur fortgesetzten Begehung von Straftaten nach den §§ 263 bis 264 oder 267 bis 269 verbunden hat, gewerbsmäßig begeht.
Naja, berauschend ist der Bachelor ehrlich gesagt wirklich nicht. Das entspricht in Deutschland (vor allem in Bayern!!) nicht einmal dem Vordiplom. Und so einen billigen Abschluß willst du dir auf die Visitenkarte heften? Dann nimm doch auch deinen Abschlu0 im VHS-Kurs im Fahrradfahren mit auf!!! Wenn dann wenigstens den Master, obwohl es da auch ziemlich viele Tieffllieger gibt. Mit einem Bachelor (=Geselle) kannst du höchstens im Zirkus auftreten. Fazit: Wenn dummheit fliegen könnte, wären manche vermutlich ein Satellit!!!!
@Besserwisser Wer Pfefferminz nachmacht oder gefälschtes und nachgemachtes in Umlauf bringt, wir wegen Falschminzerei mit einem Ingenieursstudium nicht unter 3 Jahren bestraft. :-) Summa Summarum
Billiger Abschluss?? Die LMU plant, alle Studiengänge bis zum Jahr 2009 auf Bachelor und Master umzustellen. Zitat: "Ein an der LMU absolviertes Bachelorstudium in Betriebswirtschaft zeichnet sich durch vielfältige Besonderheiten aus: Der Studierende erhält eine anspruchsvolle Ausbildung." So schlimm kann's also nicht sein :-)
Ich kann mich irgendwie auch noch nicht an die Bachelor und Master Grade gewöhnen. Die Qualität zumindest der deuttschen Bachelors, wird meiner Meinung nach definitiv unter dem der Dipl. Ing. (FH und UNI) bleiben. Sie haben nun mal viel weniger Semester und der Stoff eines Ing. Studiums kann kaum komprimiert werden. Ergo befürchte ich, dass einige Themen aus der Vorlesung entfallen, die nachher evtl. doch interessant sein können. Außerdem befürchte ich, dass die Studiumgebühren ihr übriges dazu tun, es weniger Ing. Studenten gibt und noch weniger einen Master machen. Ich sehe da ganz triste Zeiten kommen... Ich glaube aber ich schweife zu sehr vom Thema ab. Mein Tipp wäre, den BEng (Hons) mit aufzunehmen.
Ich habe auch einen Bachelor of sowieso - weil ich eine Zusatzausbildung habe und einiges aus dem Vordiplom angerechnet bekommen habe. Ist aber mehr Bereich Audio. High Potential schreibt: "Naja, berauschend ist der Bachelor ehrlich gesagt wirklich nicht. Das entspricht in Deutschland (vor allem in Bayern!!) nicht einmal dem Vordiplom. " Das ist mehr oder minder korrekt. Entscheidend ist, was der Leser in einen Titel reininterpretiert und ich habe den Eindruck, daß "bacherlors" nicht so hoch angesehen sind wie FH-Leute. Ich habe bei mir auf Karten immer nur den Dipl (Uni) drauf und sonst nix - verfüge aber über eine zweite Karte.
Einen BenG als Zusatzqualifikation kannst Du ruhig tragen. Ein sogenannter BenQ vor dem Namen kommt derzeit aber nicht so gut :-)
Hallo Tobi A., ich habe selbst habe auch den Dipl.-Ing. (FH) von der FHTW Berlin und einen BEng (Hons) von der University of Hertfordshire. Die korrekte Schreibweise ist "Dipl.-Ing. (FH), BEng (Hons)". Gruß D.
nach gut 3 Jahren. müsste er mittlerweile schon genügend Visitenkarten verteilt haben und es selber wissen ;).
Wie aufwändig ist eigentlich so eine BEng-Geshcichte und worin unterscheidet es sich?
Also, ich muss hier mal etwas Klarstellen zu dem Post, was in Bayern ein Bachelor ist und was nicht. Ich selbst habe Produktions und Automatisierungstechnik auf Bachelor an der FH studiert. Fakt ist dass die Inhalte dieses Studiums mit 7 Semester Regelstudienzeit nahezu identisch sind mit denen des Diplomstudienganges. Der Diplomstudiengang dauert 8 Semester und beeinhaltet 2 Praxissemester. Der Bachelorstudiengang dauert 7 Semester und hat 1 Praxissemester. Klingelt hier was bei manchen Klug.....ern, die vorher gepostet haben und keine Ahnung haben von was sie reden?
Du hast gesehen, daß hier seit zwei bzw. sogar fünf Jahren Schweigen im Walde geherrscht hat? Jetzt bleibt das auch so.
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