Scheibenwischermotor Induktiviät bestimmen

> anhand der Sprungantwort
Ich würde es so machen. Mit einigen Ampere, wenn möglich.

Max M. schrieb:
> anhand der Sprungantwort des Stromes die Induktivität
> berechne.

So würde ich das auch machen. Es ist aber nicht ganz einfach, wenn es 
halbwegs genau sein soll. Um aus dem Stromanstieg die Induktivität zu 
berechnen muss ja eine konstante Spg an der Induktivität liegen und 
jedes Milliohm der Spg-Quelle, des Schalters und des Motors reduziert 
die Spg an der Induktivität.
Ich habe mir hierzu folgendes Messgerät gebaut:
Beitrag "Re: L Power-Checker"
Es hat zwar eine andere Zielsetzung gehabt, aber man muss den Strom ja 
nicht bis zur Sättigung treiben.
Es gibt natürlich auch andere Wege. Z.B. bei bekannten Widerständen die 
Induktivität aus der Zeitkonstanten des Stromverlaufs bestimmen.
Aber bei allen Messungen mit dem Oszi sollte man an die Genauigkeit 
nicht zu hohe Anforderungen stellen.

Max M. schrieb:
> dumm ist nur wenn da auch noch ein bisschen Spiel im Getriebe ist, man
> also den Motor selbst nicht direkt fixieren kann sondern nur die
> Getriebeausgangswelle....

Spiel ist ohne Bedeutung, aber einige Motore haben eine
Rutschkupplung, die das Blockieren verhindern.

> es ist gar nicht mal so
> einfach einen steile "Einschalt- Spannungsflanke" zu erzeugen
> (mechanischer Schalter prellt, etc.).

Dann eben elektronisch Schalten, mit Transistor oder MOSFET.

> Ich hab so pi mal daumen 1,5 mH herausbekommen....
> Innenwiderstand R ist so 1 Ohm...

Die Zeitkonstante wäre dann also 1,5 ms
(Permanentmagnet-Motor => klingt plausibel).

In der Zeit läuft das Ding noch nicht an ...

Mani W. schrieb:
> Vor allem, wozu ist es gut, die Induktivität zu kennen?

Um einen Anhaltspunkt für eine passende PWM Frequenz der Steuerung zu 
haben?

MfG Klaus

>Die Zeitkonstante wäre dann also 1,5 ms
>(Permanentmagnet-Motor => klingt plausibel).

>In der Zeit läuft das Ding noch nicht an ...

Ein Wischermotor mag etwas träger sein. Aber viele Servomotoren sind 
nach 1.5ms schon angelaufen.

Dieser 2kW Motor hat eine 810µs (Mikro!!) 63% seiner Drehzahl erreicht:

http://de.nanotec.com/fileadmin/files/Datenblaetter/Archiv_Datenbl%C3%A4tter/DB_Servo_Motoren/DA_Servo_Datenblatt_97.pdf

Mani W. schrieb:
> Da mache ich eine PWM- Steuerung und erhöhe/erniedrige ich die
> Frequenz, bis der Motor die grösste Kraft hat...

Versuch macht klug, aber Wissen ist Macht.

MfG Klaus

motorz schrieb:
> Dieser 2kW Motor hat eine 810µs (Mikro!!) 63% seiner Drehzahl erreicht:

Na sicher nicht. Rechne mal welche mittlere leistung dazu nötig wäre.
Die  zeitkonstante bezieht sich auf die winkelbeschleunigung und nicht 
auf die winkelgeschwindigkeit. Letztere ist ca eine Größenordnung 
langsamer.
Außerdem: schau dir mal die elektrische zeitkonstante an. Um das Ding 
artgerecht anzusteuern braucht es einen Umrichter mit min Faktor zehn 
spannungs- und Leistungsreserve.

Derartiges hat man bei einem bürsten dc Motor eigentlich nie.

On topic: für den zweck reicht es den Motor zu blockieren und die 
sprungantwort zu messen. Das gezappel am Anfang muss man ausblenden. Da 
finden manchmal kleine bewegungen statt weil sich Alles verspannt. Die 
zeitkonstante kann man ja an jedem teilstück eines 1-e**-x förmigen 
Verlaufs ablesen. Die so erreichte Genauigkeit reicht locker weil sich 
der Motor im Betrieb stärker ändert.

Weiterhin wage ich zu behaupten:
- die el. Zeitkonstante ist Viel kleiner als die mechanische und kann 
vernachlässigt werden.
- das zeitraster der Regelung ist langsamer als die el. zeitkonstante. 
Zumindest grenzwertig.
- die positionsregelung funktioniert mit möglichst kleinen pwm 
frequenzen am besten. Der Grund ist,  dass der stromrippel die 
haftreibung zum Teil kompensiert.

Von daher: mach dir keinen Kopf. Positionsregelung funktioniert auch 
ohne.

Einen Motor von den elektrischen Fentserhebern,(etwas kleiner als der 
Wischermotor vorne) habe ich mit einem Transistorenmesser gemessen:

2Ohm und 0.17mH

Da ja doch noch länger diskutiert wird, habe ich mal mit meinem 
L-Sat-Meter (siehe mein Beitrag von gestern)nachgemessen. Der 
Scheibenwischermotor ist aus einem alten Golf. Er hat für die 2 
Geschwindigkeiten 2 getrennte Bürsten. Ich habe die Bürste für die 
langsame Geschwindigkeit gemessen (Klemme 53), sie steht 180° zur 
Masse-Bürste, die andere ist versetzt.

Die blaue Kurve ist die Spannung am Motor (5V). Die gelbe Kurve ist der 
Strom mit Endwert 2,4A. Die Kurve ist schon leicht gekrümmt wegen der 
ohmschen Widerstände und einer geringfügigen kaum sichtbaren Absenkung 
der Spannung.
Aus der Anfangssteilheit ergibt sich L=5V*600µs/2A= 1,5mH
Den Wert hatten wir schon mal, ich kann ihn also bestätigen.
Ob der Motor bei dem Einzelimpuls angeruckt ist, konnte ich nicht sehen. 
Jedenfalls hat er keine erkennbare EMK erzeugt, sonst wäre der Strom 
stärker abgeflacht.

Ich habe noch mal mit mehr Strom gemessen. Man spürt und hört jetzt 
deutliches Anrucken des Motors, was auf die Messung aber keinen 
erkennbaren Einfluss hat. Auch der deutliche Spannungsabfall bei 
größerem Strom hat für die Induktivitätsmessung aus dem ersten Anstieg 
kaum Einfluss.

Bei mehreren Messungen kommen auch deutliche Unterschiede zustande. Von 
o,8mH bis 2,2mH und teilweise mit Knicken in der Kurve. Das liegt 
bestimmt an der zufälligen Stellung des Ankers. Beim Knick wechselt 
wahrscheinlich die Bürste die Ankersegmente.
Die 2,2mH habe ich aus dem relativ geradlinigen Teil am Anfang ermittelt 
und nicht aus dem allerersten Anstieg. Es bleibt also eine Schätzung.

Ps: blau 2,5V/Div und gelb 2A/Div, d.h. ca. 10V und 8A Spitze

Hermann schrieb:
> Von o,8mH bis 2,2mH und teilweise mit Knicken in der Kurve. Das liegt
> bestimmt an der zufälligen Stellung des Ankers. Beim Knick wechselt
> wahrscheinlich die Bürste die Ankersegmente.

Meine Rede. Und das ohne Temperatureinfluss.
Für eine positionsregelung deshalb meiner Erfahrung nach irrelevant.