Hi
Ich bin hier im Forum auf eine Diskussion gestoßen, was Wärmebildkameras
angeht, welche allerdings von 2009 war. Da ich mir eine Wärmebildkamera
kaufen wollte, um evtl. defekte Bauteile auf Mainboards zu erkennen,
wollte ich hier mal nachfragen, ob sich jemand damit auskennt. Wenn ich
bei Ebay schaue, gibt es ab 300€ schon solche Kameras. Ich hätte
allerdings gerne etwas Präzises. Aber evtl. reicht auch schon ein 300€
Gerät? Ich würde auch 500, 600 oder 700€ ausgeben, jedoch weiß ich
nicht, worauf es bei diesen Geräten in Bezug auf meine Anforderungen
ankommt. Vielleicht kann hier jemand helfen?
Das hilft mir sehr wenig! Erklär mir lieber, wieso ich diese hohe
Auflösung brauche und wie hoch eine hohe Auflösung sein muss, um auf
einem Mainboard einzelne Baugruppen voneinander unterscheiden zu können.
Ich wäre auch bereit weit über 1000€ auszugeben, aber erstmal möchte ich
mich mit dem Thema und den Geräten beschäftigen, also bitte mehr Infos.
Was heißt "defekt"? Wird das Bauteil dann so heiß, dass man sich die
Finger verbrennt oder wird es (überspitzt gesagt) um 0,5° wärmer als die
Umgebung?
Wenn du nur wissen willst ob was (deutlich) wärmer ist, reicht
vermutlich auch was günstiges mit geringer Auflösung. Wenn du eine ganze
Platine für längere Zeit beobachten willst sind die Anforderungen ganz
anders.
Kurz gesagt: mehr Informationen bitte. Was hält dich außerdem davon ab
bei einem Händler anzurufen, die Anforderungen zu nennen und telefonisch
beraten zu lassen?
Wie gesagt, vielleicht reicht ja auch eine FLIR One (oder TG130, 16x)
für das Smartphone - ein paar genauere Informationen wäre aber nötig.
Schau mal hier http://www.diy-thermocam.net/features/ da kannst Du unten
auf der Seite einen RasPi erkennen. Dort kannst Du abschätzen wie sich
Auflösung, Wärme und Details verhalten ...
Das Video war interessant. Auf Youtube hätte ich auch mal kommen können
:-)
Es ist so, dass ich 2 Platinen habe. Eine defekt und eine ok. Und mein
Gedanke war, da ich sowas sehr oft habe, dass ich mit einer WBK
wahrscheinlich relativ schnell defekte Bauteile lokalisieren könnte. Mir
reicht schon das Minimum, wenn ich den Youtube Link sehe, denn diese
Hotspots sollte mir doch ausreichen, um zu wissen, wo der Fehler liegt,
richtig?
Die Kamera muss keine Luftblasen zwischen den einzelnen Schichten der
Platine anzeigen, aber zumindest einen deutlich zu heißen Widerstand
oder IC relativ deutlich hervorheben können.
Matthias H. schrieb:> Schau mal hier http://www.diy-thermocam.net/features/ da kannst Du> unten> auf der Seite einen RasPi erkennen. Dort kannst Du abschätzen wie sich> Auflösung, Wärme und Details verhalten ...
Ich würde mal sagen, da passt einiges nicht zusammen bei den Bild. Den
Temperaturen würde ich nicht glauben.
Die Chips sind kühler als die Umgebung auf der Platine.
Das deutet:
a) auf einen unpassenden Emissionsgrad hin
b) auf Reflexionen im Bild hin (siehe "heißer") USB Anschluss oben
rechts
Oder habe ich da jetzt das Layout des Raspberrys falsch im Kopf?
Hallo,
Eine höhere Auflösung würdest du brauchem um kleine Bauteile einzeln zu
erkennen.
Dazu bräuchtest du noch eine Kamera mit eine Linse für Nahaufnahmen.
Eine handelsübliche Wärmebildkamera fokusiert ab ca. 35-50 cm.
Das ist zu "weit" weg. Du aber bräuchtest ein "Makro"
Wie Andreas bereits sagte "Häng eher noch eine 0 hinten dran"
Vorsichtshalber hängst du gleich 2 Nullen dran.
Freundliche Grüße,
Richard
Andreas B. schrieb:> Ich würde mal sagen, da passt einiges nicht zusammen bei den Bild. Den> Temperaturen würde ich nicht glauben.>> Die Chips sind kühler als die Umgebung auf der Platine.> Das deutet:> a) auf einen unpassenden Emissionsgrad hin> b) auf Reflexionen im Bild hin (siehe "heißer") USB Anschluss oben> rechts>> Oder habe ich da jetzt das Layout des Raspberrys falsch im Kopf?
Das Ding habe ich live in Dortmund gesehen. Wie gut und ob die
Temperatur abgeglichen ist - keine Ahnung, ist auch DIY. Oben rechts ist
aber auch der Power USB für den Raspi.
Unten bei der echten FLIR sind aber auch die gleichen Reflexionen oder
ich weiß nicht was Du meinst.
Hi,
ich hab eine Therm-App. Ich würde sagen sie ist für Deinen Zweck gut
geigten. Der von Richard angesprochene Punkt mit dem Fokus ist wichtig,
erfreulicherweise kann man die Therm-App manuell fokussieren. Anbei ein
Foto der Rückseite eines BeagleBone Black. Fokusdistanz war etwa 15 und
25 cm (so ziemlich das Minimum). Das erste Bild sieht etwas verwackelt
aus, hab das Gefühl, das ginge auch schärfer, hab das grad schnell
schnell gemacht. Raspberry Pi, wie in dem verlinkten Review, hab ich
grad keines da und die Vorderseite des BBB ist nicht zugänglich. So
sonderlich genau soll die Therm-App Kamera nicht sein, das ist für den
hier angesprochenen Zweck aber ziemlich egal.
Grüße
Flo
Flutschi schrieb:> Hi>> Ich bin hier im Forum auf eine Diskussion gestoßen, was Wärmebildkameras> angeht, welche allerdings von 2009 war. Da ich mir eine Wärmebildkamera> kaufen wollte, um evtl. defekte Bauteile auf Mainboards zu erkennen,> wollte ich hier mal nachfragen, ob sich jemand damit auskennt. Wenn ich> bei Ebay schaue, gibt es ab 300€ schon solche Kameras. Ich hätte> allerdings gerne etwas Präzises. Aber evtl. reicht auch schon ein 300€> Gerät? Ich würde auch 500, 600 oder 700€ ausgeben, jedoch weiß ich> nicht, worauf es bei diesen Geräten in Bezug auf meine Anforderungen> ankommt. Vielleicht kann hier jemand helfen?
Ich arbeite mit einer E50, einer E60 und meiner E4, die ein Upgrade auf
eine E8 erfahren hat.
Die E4 ist - abgesehen vom fehlenden Focus - für die Anwendung
Leistungselektronik (50kW-Baugruppe) als auch bei der Inbetriebnahme von
Lowest Power-Baugruppen, die von 0603 aufwärts bestückt sind -
vollkommen ausreichend auch wenn die Bilder nicht die Schärfe wie die
der E50/60 haben.
Daher - such Dir eine Quelle für eine E4 (ein britischer Hänlder hatte
die gerade um ca. 600€ angeboten), spiele die Upgrades ein und fertig.
es sind also keine mittlere 4stellige Beträge nötig.
MiWi
Florian R. schrieb:> Raspberry Pi, wie in dem verlinkten Review, hab ich> grad keines da
Falls sich das mal ändert wäre ein Vergleich Bild echt toll! Danke im
Voraus :-)
leicht off Topic: Bei mir werden seit ein paar Tagen die Preview Images
nicht mehr dargestellt - haben andere das Problem auch?
MiWi
Vielen Dank! Werde ich mir genau anschauen - klare Kaufempfehlungen
basierend auf Erfahrungswerten sind mir am liebsten...
Wenn das Gerät, wie Du sagst, auch 0603 Elemente so anzeigt, dass ich
sie einzeln leuchten sehe, wird es wohl das richtige Gerät sein!
Matthias H. schrieb:> leicht off Topic: Bei mir werden seit ein paar Tagen die Preview Images> nicht mehr dargestellt - haben andere das Problem auch?
Ja, alle haben das Problem. Am letzten Wochenende hat Andreas einen
Ausfall der Server-Festplatten gehabt. Er arbeitet daran, alles wieder
in Ordnung zu bringen.
Hier kannst du näheres nachlesen, auch die Ausführungen von Andreas:
Beitrag "Offline Defekt?"
Hi,
hier noch der Link zu meiner Kamera: http://therm-app.com
Ich hab das alte, erst Modell, ohne irgendwelche Namenszusätze.
Ich hab irgendwo schon ein Pi rumliegen, vielleicht auch ich esirgen
raus.
Grüße
Flo
PS: Bin nicht mwhr angemeldet, da unterwegs.
Flutschi schrieb:> MiWi>> Vielen Dank! Werde ich mir genau anschauen - klare Kaufempfehlungen> basierend auf Erfahrungswerten sind mir am liebsten...>> Wenn das Gerät, wie Du sagst, auch 0603 Elemente so anzeigt, dass ich> sie einzeln leuchten sehe, wird es wohl das richtige Gerät sein!
Ah - vergessen: lies Dir im eevblog den bzw die Threads zu den
Thermokameras durch... sehr erhellend. Und Budgetschonend.
MiWi
MiWi schrieb:> Daher - such Dir eine Quelle für eine E4 (ein britischer Hänlder hatte> die gerade um ca. 600€ angeboten), spiele die Upgrades ein und fertig.
gibt es jetzt einen Hack der die aktuellen Versionen der E4 upgraden
kann? Ich dachte das ging nur bei den ersten Versionen und wurde dann
von Flir unterbunden. Bin da aber nicht auf dem aktuellen Stand.
Ich hab eine der alten E4er und nach dem Upgrade auf die volle Auflösung
kann man die sehr gut gebrauchen um Platinen zu untersuchen. Vor allem
durch den Kantenoverlaymodus kann man die Temperaturverteilung sehr gut
den realen Bauteilen zuordnen, was im reinen Thermomodus manchmal nicht
so leicht möglich ist.
Gerd E. schrieb:> gibt es jetzt einen Hack der die aktuellen Versionen der E4 upgraden> kann?
Ja, gibt es. Einfach von hinten anfangen zu lesen.
PS: Ich hab ne E4 mit gemoddeter 2.3.0 FW und bin sehr zufrieden damit
:-)
Christian M. schrieb:> Dafür kannst Du Dir ja ein Dutzend nigelnagelneue MBs kaufen!
Es muß ja nicht immer die Hardwäre an einer Überhitzung schuld sein. Es
kommt ganz darauf an, was er tun will. Um eine zu heißere CPU zu finden
reichte uns ein IR-Thermometer, für Kleinteile und genauere
Wärmebeobachtung ist natürlich die Kamera wesentlich besser.
Hi,
check vielleicht auch mal diese aus?
http://www.diy-thermocam.net
Sie arbeitet mit einem FLIR Lepton-Sensor. Ist open-source und die Specs
sind sehr interessant, Beispielbilder sind genug da.
vlg
Timm
P.S.: Ich habe keine und habe nichts mit dem Projekt zu tun.
619€ kostet das Open-Source Gerät. Die Frage ist nur, ob es wirklich
dasselbe kann, wie eine E8. Dazu habe ich zu wenig Ahnung.
Ansonsten frage ich mich jetzt auch, ob ich das Modden einer E4 hin
bekomme und ob es mit jeder E4 möglich ist. In Ebay gibts eine E8 für
1000€ nur leider von privat :-( und eine E4 finde ich unter 1000€
nicht. Natürlich würde ich schon gerne weniger ausgeben, ist ja klar.
Des Weiteren ist das kein privates Projekt, sondern gewerblich, daher
brauche ich eine Gerät mit Rechnung und dass es sich amortisieren wird,
darüber braucht man sich hier keine Gedanken machen :-)
Bin also letztlich immer noch auf keinem grünen Zweig.
https://www.youtube.com/watch?v=aRwyxW8ET_g
Das fand ich ganz interessant. Ich denke, ich werde es mit der E4
versuchen. Ich hoffe nur stark, dass ich die Firmware drauf bekomme bzw.
sah ich eben in diesem Video:
https://www.youtube.com/watch?v=jjchMByfKTQ
... dass man die FW offiziell runter laden kann? Das verwirrt mich
etwas.
Wer kauft dann noch eine E8, wenn er offiziell die FW E4-->E8 runter
laden kann?
> ... sehr oft habe, dass ich mit einer WBK> wahrscheinlich relativ schnell ...
Wer von euch hat ebenfalls "Wohnungsbaukombinat" gelesen? :)
StromTuner
Flutschi schrieb:> Das fand ich ganz interessant. Ich denke, ich werde es mit der E4> versuchen. Ich hoffe nur stark, dass ich die Firmware drauf bekomme
Dann lass mal in Zukunft hören ob es geklappt hat. Für Gewerbe würde ich
auch zur FLIR greifen, obwohl ohne Update ist die Auflösung zu gering
und die DIY eine Alternative - insbesondere für privat.
Es wäre nett wenn Du mal ein Bild von einem Raspi vor dem Update uns
eins nach dem Update zum Vergleich einstellen könntest. Raspi, weil den
kennt jeder und die Vergleichsbilder sind passend zu der DIY.
Viel Erfolg.
Huh schrieb:> Ja, alle haben das Problem. Am letzten Wochenende hat Andreas einen> Ausfall der Server-Festplatten gehabt. Er arbeitet daran, alles wieder> in Ordnung zu bringen.> Hier kannst du näheres nachlesen, auch die Ausführungen von Andreas:> Beitrag "Offline Defekt?"
Ah danke. Habt Ihr auch die Probleme beim Beitrag schreiben, das der
dann manchmal (update des Thread) verschwindet? Ich mache jetzt immer
ein Strg-C, weil sonst muss ich alles doppelt schreiben :-)
Flutschi schrieb:> https://www.youtube.com/watch?v=aRwyxW8ET_g>> Das fand ich ganz interessant. Ich denke, ich werde es mit der E4> versuchen. Ich hoffe nur stark, dass ich die Firmware drauf bekomme bzw.> sah ich eben in diesem Video:>> https://www.youtube.com/watch?v=jjchMByfKTQ>> ... dass man die FW offiziell runter laden kann? Das verwirrt mich> etwas.>> Wer kauft dann noch eine E8, wenn er offiziell die FW E4-->E8 runter> laden kann?
Richtig. Aber die Chefitäten bei Flir sind einfach zu unflexibel um zu
begreifen das sie auf verlorenem Posten sitzen...
Die müssten eher sagen: die E4 ist SW-ident mit der E8, hat aber
Sensoren, bei denen einige Pixel defekt sind, was bei der E8 nicht der
Fall ist.... (aus einem on record - Gespräch mit einem offiziellen
Distri der FLIR-Teile in AT)
Sie hätten die Möglichkeit so wie Rigol mit dem 1054 der gesamten
Konkurenz solche Hindernisse in den Weg zu legen oder die aus dem Markt
zu fegen aber... naja. So wird halt im eevblog heftig diskutiert und
analysiert und wer macht es trotzdem.
PS - der direkte Vergleich E(8) E50/60 zeigt - was die Sensorgenauigkeit
betrifft - keine wie auch immer relevanten Unterschiede (+/-0,5°C bei
100° Oberflächentemperatur) wenn beide Geräte entsprechend auf die selbe
Fläche mit selbem Er eingestellt sind.
MiWi
MiWi
Hi,
ich werds versuchen.
Bisher nur leider keine Chance das gute Stück unter 900€ zu bekommen...
sobald ich die E4 für 600 - 700€ irgendwo sehe, schlage ich zu.
Flutschi schrieb:> sobald ich die E4 für 600 - 700€ irgendwo sehe, schlage ich zu
also nie...
Jetzt hast du eh gute Tipps bekommen, wie du zu eine gute Kamera kommst.
Reicht das nicht? Sei froh, dass du nicht 10k EUR ausgeben musst.
Wir haben mainbaoards mit einer 2008 gekauften Kamera von FLIR wunderbar
auf Bauteil-ausfall (OpAmps, ADC) überprüft. Heisslaufende SMD-DCDC
wandler oder kalte (weil) defekt sieht man auch ganz gut. Das Gerät war
damals nicht biollig aber damals untere Leistungsgrenze (von FLIR).
Bildschirmauflösung wohl 320x200. Genauere Leistungsdaten hab ich nicht
im Kopf.
Also hier -> http://www.diy-thermocam.net/features/ stimmt etwas nicht.
Sogar ein AVR ist immer wärmer als die Platine.
@Florian: Womit hast du diese Aufnahmen gemacht?
Diese sind IMHO (ohne direkt zu vergleichen) besser als
die Bilder von der E4 oder E8...
Freundliche Grüße,
Richard
Hi Richard,
ich hab die Aufnahme mit einer Therm-App, die man wie die Seek an ein
Smartphone, gemacht. Auflösung ist ganz gut, mit der Messgenauigkeit
soll es nicht so weit her sein. Kosten für der Spaß etwa 1000 Euro. Die
Aufnahmen sind übrigens bei 32° C Umgebungstemperatur gemacht.
Was die seltsam niedrige Temperatur der Chips aufhttp
://www.diy-thermocam.net/features/ abgeht, vielleicht sind das bare die
packages, dann hätte die glatte Siliziumoberfläche einen sehr kleien
Emissionsfaktor und würde kalt erscheinen.
Ich musste das mal recht schmerzlich erfahren, hab beim ersten Einsatz
eines Pyrometers ein poliertes Stück Edelstahl angemessene, schien
praktisch kalt zu sein, beim Anfassen hat sich dann leider rausgestellt,
dass das Teil sicher noch 300° C hatte.
Grüße
Flo
Das hatte ich gemeint, als ich sagte, da passt was mit der bzw. den
Messungen nicht.
Was ich damit sagen will: eine Wärmebildkamera will auch richtig
angewendet sein. Nicht umsonst lackiert man Platinen mit mattem Lack vor
einem Test wenn man richtige Messwerte haben will.
Hi,
das komische ist, es scheint keine Pis mit bare die packages zu geben
(jedenfalls nicht mit der Arm CPU oder dem Broadcom Chips als bare die)
und die schwarze Vergussmasse sollte einen Emissionsfaktor nahe 1 haben.
Aber nicht nur die DIY IR Kamera zeigt z.B. die CPU kälter als die
Platine drumrum, auch die Flir.
Auf meinem Foto war das Pi übrigens nur kurz an und konnte mangels SD
Card auch nicht booten. Stromverbrauch und damit die Erwärmung ist darum
möglicherweise recht untypisch.
Grüße
Flo
Florian R. schrieb:> z.B. die CPU kälter als die Platine drumrum, auch die Flir.
IMHO ist das kein Bild von eine Flir.
Das haben die nur behauptet.
Florian R. schrieb:> Stromverbrauch und damit die Erwärmung ist darum> möglicherweise recht untypisch.
µController werden binnen Sekunden warm (wärmer als die Umgebung).
Ich habe deine Messwerte nicht überprüft, die sehen aber glaubhaft aus.
