Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Thyristor bei DC löschen, Kommutatorschaltung


von Felix (Gast)


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Hallo zusammen!
Ich habe hier gerade einen Beitrag zum Thema "Thyristor löschen bei 
Gleichspannung gelesen", der allerdings von 2006 ist.

Hier hat dem Fragenden jemand geraten, dies mittels einer 
Komutatorschaltung zu realisieren.

Zitat:
"Es wird mit einem zweiten Thyristor ein Kondensator parallel zum 
Lastthyristor aufgeladen. Dadurch wird der Haltestrom des Lastthyristors 
unterschritten und dieser sperrt. Der Kommutatorthyristor verlöscht von 
alleine wenn der Kondensator voll ist"

Kann mir dies jemand bestätigen oder hat eventuell sogar eine kleine 
Skizze oder einen Schaltplan für mich? Ich versuch dies gerade in 
LTSpice zu testen und bin leider am Scheitern.

Für den Thyristor verwende ich eine diskrete Ersatzschaltung mit 2 
Transistoren.

von Pandur S. (jetztnicht)


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> Kann mir dies jemand bestätigen oder hat eventuell sogar eine kleine
Skizze oder einen Schaltplan für mich?

Soll etwas von vor 10 Jahren ploetzlich nicht mehr wahr sein ?

Eine schnelle Anfrage an Gurgel "Thyristor löschen bei Gleichspannung" 
ergibt einiges an Treffern.

Und fuer eine Simulation muss es ja nicht unbedingt eine 
Thyristorersatzschaltung aus zwei Transistoren sein...

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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Das ist eine ganz übliche Methode, habe ich schon öfters gesehen.

von Felix (Gast)


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damit wollte ich sagen, dass ich nicht denke das eine Reaktion auf den 
veralteten Post zu großem Erfolg führen wird. (es handelt sich um einen 
Gast-Post von vor 10 Jahren)

und zur simulation muss es für mich so eine Schaltung sein, da ich 
keinen Thyristor in der Bibliothek habe.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Akademisches Interesse oder was Echtes?
Falls es was reales werden soll, ist höchstwahrscheinlich eine Lösung 
mit FET oder IGBT sinnvoller.

von Felix (Gast)


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Stefan U. schrieb:
> Das ist eine ganz übliche Methode, habe ich schon öfters gesehen.

Ich weiß nicht wie/wo genau ich den Kondensator und den 2. Thyristor 
einsetzten soll.



H.Joachim S. schrieb:
> Akademisches Interesse oder was Echtes?
> Falls es was reales werden soll, ist höchstwahrscheinlich eine Lösung
> mit FET oder IGBT sinnvoller.

--> mir gehts grad rein um die Funktion an sich. Ohne bestimmte 
Vorraussetzungen an Ströme oder Spannungen möchte ich einfach einen 
Thyristor bei DC wieder gelöscht bekommen.

von Harald W. (wilhelms)


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Felix schrieb:

> eine kleine Skizze oder einen Schaltplan für mich?

Naja, eine Schaltung mit drei Bauelementen sollte man auch
ohne Schaltpan oder Simulation verstehen können.

> Für den Thyristor verwende ich eine diskrete Ersatzschaltung mit 2
> Transistoren.

Eine solche Ersatzschaltung muss sich nicht unbedingt
genauso wie das Original verhalten. Solche Schaltungen
verhalten sich eher wie Thyristor-Tetroden, die man
meist auch ohne Zusatzschaltung löschen kann.

von Felix (Gast)


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Hab hier irgendwie sowas zusammengebastelt aber funktionieren tut das 
noch nicht. .. Sorry aber ich bin nicht der hellste wie mir scheint :D

von Alex S. (Gast)


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von Axel S. (a-za-z0-9)


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Felix schrieb:
> Hab hier irgendwie sowas zusammengebastelt aber funktionieren tut das
> noch nicht. .. Sorry aber ich bin nicht der hellste wie mir scheint :D

Der Löschthyristor und der Kondensator (Größenordnung einige µF) sind in 
Reihe geschaltet. Und diese Reihenschaltung dem Hauptthyristor parallel. 
Wenn der Löschthyristor zündet, übernimmt er zusammen mit dem 
Kondensator kurzzeitig den Laststrom. Der Strom durch den Hauptthyristor 
fällt unter den Haltestrom und er schaltet ab. Sobald der Kondensator 
voll ist, fällt auch der Strom durch den Löschthyristor unter den 
Haltestrom und er schaltet abenfalls ab.

In der Praxis braucht man wenigstens noch einen Entladewiderstand 
parallel zum Kondensator.

von Hp M. (nachtmix)


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Felix schrieb:
> Hab hier irgendwie sowas zusammengebastelt aber funktionieren tut das
> noch nicht. .

Das glaube ich gerne.
Als erstes solltest du aus den Ersatzschaltbildern etwas Thyristor 
artiges machen, indem du am pnp-Ende eine Diode in Reihe legst und am 
pnp-Transistor z.B. 1kOhm von Basis nach Emitter, damit die Schaltung 
wenigstens ein bischen Triggerstrom braucht.

Danach kannst du leicht einen völlig symmetrisch aufgebauten 
Wechselblinker daraus machen, indem du bei beiden SCR die Kathoden an 
GND legst und die Anoden mit einem Kondensator verbindest.  Dieser 
Kondensator sorgt dafür, dass wenn ein Thyristor gezündet wird, der 
andere, der ja schon leitet, umgepolt wird und dadurch löscht.
Die erforderliche Gate-Ansteuerung überlasse ich deiner Phantasie.

Das Problem bei solchen Schaltungen ist, sie betriebssicher zu machen. 
Dazu ist ein erheblicher Mehraufwand erforderlich. Ich erinnere mich an 
einen Wandler, mit dem auf U-Booten Drehstrom erzeugt wurde, und dort 
waren pro Phase fünf dicke Thyristoren eingebaut.

von Felix (Gast)


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vielen Dank Hp M.! Jetzt funktioniert es!

Ist wie gesagt nur fürs Papier, bzw. den Bildschirm.

von gästle2 (Gast)


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Tröger Schaltung

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