Hallo,
ich wollte mal fragen, ob es möglich ist eine Spannung zu erkennen ohne
das ein Verbraucher anliegt.
Hintergrund ist folgendes:
Ich möchte einen Schalter in Hausnetz nutzen und ein Gerät
an-/auszuschalten, die Energie Stromverbauch soll aber von einer
Batterie kommen und nicht vom Hausnetz.
Ich will quasi nur feststellen ob ein Schalter gedrückt wird.
Was für Bauteile gibt es da. Wie gesagt, wichtig ist, dass kein Verbauch
stattfindet.
Geht das überhaupt? Oder rüste ich liebe die Schalterdose um? Wenn ja
wie?
Ich weiss viele Fragen, aber ich habe recht wenig Ahnung...
Ich blicke nicht so ganz durch.
Soll ein Schalter (von Batterie gespeist) das 230V~ - Netz schalten?
Oder soll ein Schalter, der zuerst als 230V~ - Schalter gedacht war,
einen Verbraucher an eine Batterie schalten?
Oder ganz anders?
Jul schrieb:> wichtig ist, dass kein Verbauch stattfindet.
Kein Verbrauch ist Unfug. Wenn etwas passieren soll, muss es durch etwas
ausgelöst werden. Und wenn es nur eine Ladungesverschiebung ist.
Jul schrieb:> Ich möchte einen Schalter in Hausnetz nutzen und ein Gerät> an-/auszuschalten, die Energie Stromverbauch soll aber von einer> Batterie kommen und nicht vom Hausnetz.> Ich will quasi nur feststellen ob ein Schalter gedrückt wird.
Verstehe ich nicht ganz, formuliere das mal etwas präziser. Was genau
willst du?
Wenn es darum geht zu erkennen ob bei einem 230V Verbraucher Strom
fliesst oder er eingeschaltet ist, suche mal im Forum, da gibt es
Dutzende von Threads. Beispiele:
Beitrag "230v schalten / 230v erkennen"Beitrag "230v Schaltzustand erkennen"
...
Jul schrieb:> wichtig ist, dass kein Verbauch> stattfindet.
Nicht in diesem Universum!
Aber sehr sehr wenig ginge schon.
Jul schrieb:> Oder rüste ich liebe die Schalterdose um? Wenn ja> wie?
Wahrscheinlich, kommt drauf an was du vorhast.
PS: Bei solch Unkenntnis sollte man besser das Ziel nennen.......
> Ich will quasi nur feststellen ob ein Schalter gedrückt wird.
Ist zu Schwammig.
Jul schrieb:> Ich weiss viele Fragen, aber ich habe recht wenig Ahnung...
Dann solltest du die Finger vom Hausnetz (=230V AC?) lassen und damit
besser jemand beauftragen, der sich damit auskennt.
Es ist auch für mich schwer verständlich, was du willst.
Und ich nehme auch an, dass du mit einem Installationsschalter
tatsächlich nur Batteriespannungen bedienen willst. Sollte da 230V
Netzspannung involviert sein: Lass es bleiben!
Jul schrieb:> Ich will quasi nur feststellen ob ein Schalter gedrückt wird.>> Was für Bauteile gibt es da. Wie gesagt, wichtig ist, dass kein Verbauch> stattfindet.
Ein Variante: wenn der Schalter offen ist, wird kein Strom durch in
fließen. Drückt man ihn, sollte ein (ev. sehr kleiner Strom) durch ihn
fließen, sonst tust du dich schwer, eine sichere Unterscheidung zu
treffen.
Allerdings wird unabhängig vom Schalter der Teil, der nachher
feststellen soll, ob der Schalter auf oder zu ist, etwas Strom benötigen
...
Homo Habilis schrieb:> Oder soll ein Schalter, der zuerst als 230V~ - Schalter gedacht war,> einen Verbraucher an eine Batterie schalten?
Genau so war es gemeint!!!
Ich habe mich ein wenig umständlich ausgedrückt, sorry.
Ist das ohne Verbrauch möglich?
Jul schrieb:> Ist das ohne Verbrauch möglich?
Nein. Aber mit sehr wenig. Wenn man es richtig macht.
Wieviel "Verbrauch" ist dir ausreichend wenig?
Jul schrieb:> die Energie Stromverbauch soll aber von einer Batterie kommen und nicht> vom Hausnetz.
Warum unbedingt?
> Ist das ohne Verbrauch möglich?
Nein. Normalerweise würde man dafür ein Relais verwenden.
Man kann auch einen Optokoppler mit R/C verwenden. Das ist aber nichts
für Anfänger, da durchaus gefährlich.
Also nimm lieber ein ganz normales Relais, das bekommst du auch im
Baumarkt.
Jul schrieb:> Ich will quasi nur feststellen ob ein Schalter gedrückt wird.
Wie feststellen?
Auf den Schalter wirst Du ja wohl nicht schauen wollen.
Jul schrieb:> wichtig ist, dass kein Verbauch stattfindet.
Kein Verbrauch -> kein Ereigniss
Gruß
Jobst
Jul schrieb:> Geht das überhaupt?
Nein, nichts in der Physik geht ohne Energieaufwand, sonst wäre es schon
längst passiert.
Das ist Grundschulwissen als man über Perpetuum MObiles geredet hat.
> Ich möchte einen Schalter in Hausnetz nutzen und ein Gerät> an-/auszuschalten, die Energie Stromverbauch soll aber von einer> Batterie kommen und nicht vom Hausnetz.> Ich will quasi nur feststellen ob ein Schalter gedrückt wird.> Was für Bauteile gibt es da. Wie gesagt, wichtig ist, dass kein Verbauch> stattfindet.
Bei dir hapert es schon, einfach verständliche Sätze zu formulieren.
Wenn du ein Gerät hast, das mit Batteriestrom läuft, und einen Schalter
hat, der mit 230V verbunden ist, dann kannst du zwar messen, ob auf
einer Leitung 230V~ liegen, aber dort liegen bei ausgeschaltetem
Schalter noch lange keine 0V. Durch kapazittive Einkopplung können es
mehr sein, 115V sind oft zu finden. Also hilft es auch nichts, die
Spannung auf der Leitung ohne grössere Belastung (z.B. mit einem 10MOhm
Messgerät oder durch kapazitive Ankopplung) zu messen, man muss die
Leitung schon belasten (vielleicht hängt aber sowieso ein Verbraucher
dran, der das macht, davon schreibst du NATÜRLICH nichts).
> Oder rüste ich liebe die Schalterdose um? Wenn ja wie?
Wer das nicht weiss, sollte die Finger davon lassen.
Jul schrieb:> Homo Habilis schrieb:>> Oder soll ein Schalter, der zuerst als 230V~ - Schalter gedacht war,>> einen Verbraucher an eine Batterie schalten?>> Genau so war es gemeint!!!> Ich habe mich ein wenig umständlich ausgedrückt, sorry.>> Ist das ohne Verbrauch möglich?
Wenn das ein Schalter ist, dann trennt der im ausgeschalteten Zustand
den Stromkreis komplett und der Verbraucht fällt tatsächlich auf 0.
Allerdings schreibst du
im Beitrag #4777428:
> Ich will quasi nur feststellen ob ein Schalter gedrückt wird.
"Gedrückt" würde man eher bei einem Taster sagen. Und ein Taster
schließt einen Stromkreis im Gegensatz zum Schalter nur so lange, wie
er gedrückt ist.
Beschreibe doch einfach mal dein ganzes Problem. Dann müssen wir nicht
raten, was du jeweils gemeint haben könntest.
Jul schrieb:> Homo Habilis schrieb:>> Oder soll ein Schalter, der zuerst als 230V~ - Schalter gedacht war,>> einen Verbraucher an eine Batterie schalten?>> Genau so war es gemeint!!!> Ich habe mich ein wenig umständlich ausgedrückt, sorry.
Immer noch. Es ist immer noch nicht klar ob der Schalter immer noch am
230V Netz hängt und eine 230V last damit geschaltet wird, oder ob der
Schalter NICHT mehr am 230V netz hängen soll, sondern nur noch das
Batteriegetriebene Gerät ein/ausschalten soll.
Wie Axel schon angemerkt hat ist auch nicht klar ob es ein Taster oder
ein Schalter ist
Ich bin geneigt mich der Meinung anzuschliessen:
MaWin schrieb:> Wer das nicht weiss, sollte die Finger davon lassen.
Die Aus-Stellung eines Lichtschalters sehe ich am schwachen Glimmen der
Leuchtstoff- oder LED-Lampen. Die darin verbauten Schaltnetzteile
liefern nämlich schon über die paar Picofarad der
Schalterzuleitungsdrähte genug Energie.
Auf dieselbe Art könnte man den Schaltzustand auch kapazitiv von außen
feststellen, wenn man auf der Wand oder besser im Leerrohr möglichst
dicht an der geschalteten Netzleitung ankoppelt.
Habe ich die Frage damit richtig interpretiert?
Der Löter schrieb:> Ein Relais reicht dicke aus,
Um was zu tun? Weißt du denn, was der TO genau möchte? Ich weiß es
nicht, und alle anderen raten auch nur...
Wäre schön, wenn sich der TO mal dazu äußern würde. Und zwar so, daß man
es auch kapieren kann.
