Richtungsänderung einer Digitallok

lokke schrieb:
> Ändert eine Digitallok die Fahrtrichtung wenn ich die Lok auf der
> Schiene drehe, ohne das Protokoll zu ändern?

Willst du jetzt ein Ja oder ein Nein hören ?
Und was fängst du dann mit der Antwort an ?

Sie fährt nach wie vor vorwärts, also in die andere Richtung.

Es kann also ein Pendelzug eingerichtet werden indem ich 
"Schienenpolarität"  tausche, wie bei Analog!

lokke schrieb:
> Es kann also ein Pendelzug eingerichtet werden indem ich
> "Schienenpolarität"  tausche, wie bei Analog!

Einleuchtende Schlussfolgerung ...

Thomas E. schrieb:
> Nein, gerade nicht.

Dann hätte MaWin unrecht!

Klops schrieb:
> Einleuchtende Schlussfolgerung ...

was is das

Thomas E. schrieb:
> Ja, warum soll er nicht auch mal unrecht haben. Hat er aber nicht. Wir
> haben dir mit verschiedenen Worten das selbe gesagt. Du hast es nur
> nicht verstanden.

Nun dann sage jetzt konkret ,das es jeder versteht, was Passiert wenn 
ich die Digitalspannung an der Schiene Wechsle?
Wechselt die Lok die Richtung,
Ja
nein

Nein

Thomas E. schrieb:
> Außerdem heißt das nicht Schiene, sondern Gleis. In einem
> Modellbahnforum wärest du dafür schon längst mit Schmäh überzogen
> worden.

Was soll dieser Scheiß.

Wechselt die Lok die Fahrtrichtung
ja
nein

Ist also als Pendelzug nutzbar wenn ich die Digital anschlüsse tausche?

Nochmals nein

Thomas E. schrieb:
> In deiner Ausgangsfrage hast du aber die Lok gedreht. Dann fährt sie in
> die andere Richtung. Aber immer noch vorwärts. Sofern sie es vorher auch
> getan hat.

Es ist doch Wurscht, ob ich die Lok auf der Schiene drehe oder die 
Digital Anschlüsse an der Schiene tausche!

Poster schrieb:
> Nochmals nein

Las uns an deiner Begründung teilhaben!

Das würde doch schon in fast jedem Beitrag geschrieben. Die Lok bekommt 
das Kommando mit einer Bestimmten Geschwindigkeit in Richtung Fahrstand 
1 zu fahren, das macht sie immer, egal wie die Spannung gepolt ist.

Thomas E. schrieb:
> Und es heißt immer noch Gleis.

Was hast du gegen Schiene?
..das ist doch Erbsen zählen!
...genau wie du sofort wusstest was ich mit Fahrtrichtung Änderung 
gemeint habe

@ Lokke

Naja. Man hätte Dir die Antworten an sich auch erläutern können. 
Andererseits ergibt sich die Antwort sowohl aus den allgemein 
zugänglichen Fakten als auch aus prinzipiellen Überlegungen und Deine 
Frage war unvollständig gestellt.

Also gibt Dich zufrieden und lass es gut sein. Du hast ja nun Deine 
Antwort.

Und zur Ergänzung: Auch im analogen Fall wird die Lok beim umdrehen auf 
dem Gleis ihre Fahrtrichtung nicht ändern - und zwar in Bezug zur 
Landschaft und dem Gleiskörper, denn Du änderst ja nicht nur die 
Polarität der Spannung an dem Motor sondern auch noch dessen Lage in 
Bezug zum Gelände resp. dem Gleis. Oder anders herum: Die Lok fährt, 
falls sie vorher in Richtung Fahrzeugende 1 fuhr, nun in Richtung des 
Fahrzeugendes 2, aber im Gelände ist das die selbe Richtung wie vorher.

Es wäre auch ratsam die Fragen in einem Thema zu klären, Titel sinngemäß 
"Möglichst einfacher Pendelzug mit & trotz DCC Dekoder", statt hier zu 
verteilen was zusammen gehört.
Andere Frage, woher kommt die "Digitalspannung"? Da an der Quelle 
könntest du doch gleich ein entsprechendes Kommando absenden.
P.S. Gleis und Schiene sind tatsächlich was anderes. Ersteres hat von 
letzterem meist zwei, aber nie umgekehrt.

Niete schrieb:
> Und zur Ergänzung: Auch im analogen Fall wird die Lok beim umdrehen auf
> dem Gleis ihre Fahrtrichtung nicht ändern - und zwar in Bezug zur
> Landschaft und dem Gleiskörper, denn Du änderst ja nicht nur die
> Polarität der Spannung an dem Motor sondern auch noch dessen Lage in
> Bezug zum Gelände resp. dem Gleis. Oder anders herum: Die Lok fährt,
> falls sie vorher in Richtung Fahrzeugende 1 fuhr, nun in Richtung des
> Fahrzeugendes 2, aber im Gelände ist das die selbe Richtung wie vorher.

Das ist richtig, aber bei einer Digitallok ändert sich die Fahrtrichtung
beim drehen der Lok auf der Schiene zum Gelände.
Die interne Lokrichtung bleibt!

Wenn ich nun einen Kreis aufbaue und die Lock fährt im kreis. Jetzt lege 
ich mich auf den Boden und schaue der Lok zu dann fährt sie immer hin 
und her. Perfekt

lokke schrieb:
> Es ist doch Wurscht, ob ich die Lok auf der Schiene drehe oder die
> Digital Anschlüsse an der Schiene tausche!

Du hast die digitale Steuerung noch nicht verstanden. 
Versorgungsspannungsphase/"-polung" und Fahrtrichtung haben 
üblicherweise nichts miteinander zu tun.
Um welches System geht es überhaupt.

Wolfgang schrieb:
> Du hast die digitale Steuerung noch nicht verstanden.
> Versorgungsspannungsphase/"-polung" und Fahrtrichtung haben
> üblicherweise nichts miteinander zu tun.
> Um welches System geht es überhaupt.

..das kommt davon wenn man nicht alles liest und seinen Senf dazu geben 
will!

Die Lock fährt immer geradeaus.

Herr M. schrieb:
> An welcher Schiene des Gleises sie anliegt, ist dem Decoder der Lok
> egal, da sie von ihm gleichgerichtet wird.
> Das heisst rumdrehen oder Anschlüsse an den Schienen vertauschen bringt
> nichts.

Das hat nichts mit der Gleichrichtung zu tun, sonder von der 
Programmierung des Controllers.
Vielleicht lässt es sich  programmieren das beim Umpolen der 
Digitalanschlüsse an den Schienen die interne Fahrtrichtung sich ändert.
Damit wäre es möglich ein selbstständige Pendelstrecke einzurichten.
Ohne Meldung der Endstellen.
Aber die Fahrgeschwindigkeit kann verändert werden, auch das anfahren.

@ Frank M.
Was du schreibst das kenne ich doch.
ICH will das doch nicht haben, sonder pPersonen welche so eine 
verkrüppelte kombinierte Digitalbahn mit Analogen kombiniert haben. Gab 
und gibt es immer noch zu kaufen.

Der Controller kann doch Pos-Neg Flanken und Neg-Pos Flanken 
detektieren.
Auch ob das Statische Dach des Impulses Positiv oder Negativ ist erkennt 
das Teil.
Also kann dies auch Programmiert werden.
Es ist auch manchmal von Vorteil, das beim Drehen der Lok die 
Fahrtrichtung zur Bahn eingehalten wird.

Frank M. schrieb:
> Ein Lokdecoder "sieht" die Polung der Spannung in der Regel nicht. Von
> daher lässt sich da auch nichts "programmieren".

So schwer zu verstehen?

Mit einem Ralsis welches 2 Wechlser hat und einer Diode kannst du das 
umsetzen.

lokke schrieb:
> ..das kommt davon wenn man nicht alles liest und seinen Senf dazu geben
> will!

In welchem Beitrag schreibst du denn, um welches System es sich handelt. 
Ich sehe da nur Mutmaßungen von anderen über DCC.

Frank M. schrieb:
Es ist auch manchmal von Vorteil, das beim Drehen der Lok die 
Fahrtrichtung zur Bahn eingehalten wird.

<Ironie on>
Hmm, wäre das dann nicht bei einer realen Lok auch von Vorteil? Oder hab 
ich da irgendwo einen Denkfehler?
Oder aber, ich fahre vorwärts auf eine Drehscheibe die Lok wird gedreht 
und jetzt brauch ich plötzlich den Rückwärtsgang um in der 
entgegengesetzten Richtung wieder von der Drehscheibe runterzufahren?
<Ironie off>

Frank M. schrieb:
> Woher weisst Du das? Nenne bitte einen konkreten Decoder, der
> tatsächlich die Polung auf dem Gleis tatsächlich erkennen könnte. Da ich
> früher Märklin-kompatible-Decoder auf PIC-Basis selbst entwickelt habe,
> weiß ich zumindest, dass es beim Märklin-Protokoll (egal welche Version)
> nicht möglich ist.

Ich kenne mich mit dem Märklin Protokoll nicht aus, da es, soweit ich 
weiß, nicht öffentlich ist. Aber bei den DCC Decodern fällt mir spontan 
der ESU Lokpilot V4 ein, dieser kann die Polarität erkennen. Siehe in 
der Anleitung Seite 41. Dies aber nur im Zusammenhang mit Bremsstrecken, 
für einen Pendelzug lässt sich das nicht nutzen.

Einen Pendelzug macht man mit Rückmeldern und über die Zentrale, oder 
wenn die es nicht kann über ein externes Modul. Oder man baut es sich 
selber, geht auch.

Frank M. schrieb:
>> Gab und gibt es immer noch zu kaufen.
>
> Wo?

Äh bei Märklin? - die verwenden doch, soweit ich weiß, immer noch eine 
Analoge Bremsstrecke.

Paul B. schrieb:
> Ich habe hier eine Lok der Baureihe 89 von Roco. Diese besitzt
> einen
> DCC-Decoder, kann aber nichts desto Trotz auch mit Gleichspannung
> betrieben werden. Sie wechselt bei Umpolung der Gleichspannung die
> Fahrtrichtung.
>
> MfG Paul

Aber nur, wenn sie ausschließlich mit Gleichspannung betrieben wird, 
oder?
Mit DCC-Betrieb heißt "vorwärts" immer "vorwärts", also z.B. 
Führerstand1 in Fahrtrichtung voraus.

lokke schrieb:
> Niete schrieb:
>> Und zur Ergänzung: Auch im analogen Fall wird die Lok beim umdrehen auf
>> dem Gleis ihre Fahrtrichtung nicht ändern - und zwar in Bezug zur
>> Landschaft und dem Gleiskörper, denn Du änderst ja nicht nur die
>> Polarität der Spannung an dem Motor sondern auch noch dessen Lage in
>> Bezug zum Gelände resp. dem Gleis. Oder anders herum: Die Lok fährt,
>> falls sie vorher in Richtung Fahrzeugende 1 fuhr, nun in Richtung des
>> Fahrzeugendes 2, aber im Gelände ist das die selbe Richtung wie vorher.
>
> Das ist richtig, aber bei einer Digitallok ändert sich die Fahrtrichtung
> beim drehen der Lok auf der Schiene zum Gelände.
> Die interne Lokrichtung bleibt!

Das brauchst Du mir nicht erzählen, Meister. Ich weiß das.
Es warst Du, der fälschlicherweise behauptet hat, dass sich, bei 
analogen Anlagen, die Fahrtrichtung in Bezug zum Gelände ändert 
(Pendelzug). Und es warst Du der genau die Frage gestellt hat, zu der 
Du nun die Dir gegebenen Antworten, als Widerspruch zu meiner Aussage, 
wiederholst.

Das ist schlichter Schwachsinn, Meister.

Paul B. schrieb:
> Ich habe hier eine Lok der Baureihe 89 von Roco. Diese besitzt einen
> DCC-Decoder, kann aber nichts desto Trotz auch mit Gleichspannung
> betrieben werden. Sie wechselt bei Umpolung der Gleichspannung die
> Fahrtrichtung.

Na cool, weil sie dann kompatibel zu Roco analog ist, die nämlich NICHT 
zu den meisten Modellbahnen Deutschland (Märklin, Fleischmann) gehörte, 
sondern zu den Exoten:

Thomas E. schrieb:
> Bei den meisten Modellbahnen in Deutschland fuhr
> die Lok schon immer vorwärts, wenn vorwärts eingestellt war. Egal wie
> herum sie auf dem Gleis stand.

Aber schön daß auch du mal ein Korn, äh, Gegenbeispiel gefunden hast um 
den Thread zu verwirren.

Niete schrieb:
> Das brauchst Du mir nicht erzählen, Meister. Ich weiß das.
> Es warst Du, der fälschlicherweise behauptet hat, dass sich, bei
> analogen Anlagen, die Fahrtrichtung in Bezug zum Gelände ändert

Wenn ich die Lok auf der Schiene drehe  Analog fährt sie in der gleichen 
Richtung weiter.
Digital fährt sie in die Andere Richtung!

Diese Grundvoraussetzung habe ich benannt und nicht angezweifelt.


Alles Andere ergab sich aus den Vertauschen der Digitalanschlüsse an den 
Schienen.
;-))

Ja, ja.

Warte bis ich den Browser zumache ...

Niete schrieb im Beitrag #4781142:
> Also: Lern was draus. Dafür ist immer Zeit.

In unseren Alter haben wir anderes zu lernen.
Die Erfahrung ist das Leben, was du noch vor dir hast.
Du darfst auf Grund deines noch jungen Alter nicht immer von deinen 
begrenzten Erfahrungsschatz und wissen ausgehen.
Wenn du schon Ratschläge gibst dann mache Auszüge aus deinen Link,
wer soll diesen Mist lesen können.
Das gefällt mir ;-)   ;-))


P.S. wollte ich in den Anderen Teil posten, wärend des Schreibens war er 
weg.
Habe ich was falsch gemacht?