Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Neue 8-Bit Tinys vorgestellt: 417/814/816/817


von Julian (Gast)


Lesenswert?

Wilhelm M. schrieb:
> Ich habe mich schon so daran gewöhnt, dass ich es vergessen habe:
> interner 20MHz Oszillator...

der vor allem jetzt auch hinreichend genau für die meisten UART 
Anwendungen ist!

von Veit D. (devil-elec)


Lesenswert?

Hallo,

aha.

Ich habe mich auch derzeit auf den 4808 eingeschossen zum rumspielen. 
Aber nur weil es günstige TQFP32 Adapterplatinen gibt. TQFP48 
Adapterplatinen sind nicht Steckbrettfreundlich. Meine "ATmega4809 
Curiosity Nano" Boards liegen derzeit nur rum. Ich brauch eher 5V statt 
3,3V.

Edit:
interner 20MHz RC, hat auch laut meiner Messung einen sehr geringen 
Jitter. Gemessen an einem getakteten Pin.

: Bearbeitet durch User
von Wilhelm M. (wimalopaan)


Lesenswert?

Veit D. schrieb:
> Hallo,
>
> aha.
>
> Ich habe mich auch derzeit auf den 4808 eingeschossen zum rumspielen.
> Aber nur weil es günstige TQFP32 Adapterplatinen gibt. TQFP48
> Adapterplatinen sind nicht Steckbrettfreundlich. Meine "ATmega4809
> Curiosity Nano" Boards liegen derzeit nur rum. Ich brauch eher 5V statt
> 3,3V.
>
> Edit:
> interner 20MHz RC, hat auch laut meiner Messung einen sehr geringen
> Jitter. Gemessen an einem getakteten Pin.

Ja stimmt. Der geht ohne Probleme mit 115.2kb !

von Julian (Gast)


Lesenswert?

Veit D. schrieb:
> Meine "ATmega4809
> Curiosity Nano" Boards liegen derzeit nur rum. Ich brauch eher 5V statt
> 3,3V.

Die Nano Boards gehen genauso mit 5V, man muß den Regler doch nicht 
nutzen.

> interner 20MHz RC, hat auch laut meiner Messung einen sehr geringen
> Jitter. Gemessen an einem getakteten Pin.

Nicht nur Jitter. Vor allem taktstabil genug in genug Temperaturbereich 
:)

von Bernd S. (Firma: Anscheinend Corner-Cases ;-)) (bernd_stein)


Lesenswert?

Hallo zusammen,

ein PDF zur megaAVR® 0-series habe ich gefunden.

http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/megaAVR0-series-Family-Data-Sheet-DS40002015B.pdf

Warum gibt es dies nicht zur 1-Serie ?


Bernd_Stein

von leo (Gast)


Lesenswert?

Bernd S. schrieb:
> Warum gibt es dies nicht zur 1-Serie ?

Du verwechselst Tiny mit Mega.

leo

von Bernd S. (Firma: Anscheinend Corner-Cases ;-)) (bernd_stein)


Lesenswert?

leo schrieb:
> Bernd S. schrieb:
>> Warum gibt es dies nicht zur 1-Serie ?
>
> Du verwechselst Tiny mit Mega.
>
> leo
>
Heißt das jetzt, dass es bei den Tiny's eine 0 und 1 Serie gibt und bei 
den Mega's nur die 0-Serie ?

Trotzdem finde ich kein Paper zur Tiny 1-Serie wie im vorherigem Post.

Nur dieses " Getting Started with the tinyAVR® 1-series ".


Bernd_Stein

: Bearbeitet durch User
von leo (Gast)


Lesenswert?

Bernd S. schrieb:
> Heißt das jetzt, dass es bei den Tiny's eine 0 und 1 Serie gibt und bei
> den Mega's nur die 0-Serie ?

Yep.

> Nur dieses " Getting Started with the tinyAVR® 1-series ".

Neuland ist gross, e.g. http://www.technoblogy.com/show?2OCH

leo

von Bernd S. (Firma: Anscheinend Corner-Cases ;-)) (bernd_stein)


Lesenswert?

leo schrieb:
> Neuland ist gross, e.g. http://www.technoblogy.com/show?2OCH
>
Danke, somit konnte ich mir mittels Google-Translate einen Überblick 
verschaffen. 2% Abweichung beim internen RC-Oszillator ist ja schon 
nicht schlecht.

Den MegaAVR 4809 gibt es ja in 40-Dip.


Bernd_Stein

: Bearbeitet durch User
von Uwe D. (monkye)


Lesenswert?

Moin, Moin,

hat jemand einen Tipp wo ich die Teile einzeln in geringen Stückzahlen 
kaufen kann - außer mouser.com? Bevorzugt SOIC.

von leo (Gast)


Lesenswert?

Uwe D. schrieb:
> Moin, Moin,
>
> hat jemand einen Tipp wo ich die Teile einzeln in geringen Stückzahlen
> kaufen kann - außer mouser.com? Bevorzugt SOIC.

amazon hat etliche davon.

von Veit D. (devil-elec)


Lesenswert?

Hallo,

bei Amazon landet man auf deren Marketplace. Die können sonst woher 
sein.

Für Kleinstmengen kannste mal bei tme.eu/de schauen. Oder bestellst über 
David hier im Forum bei Mouser mit. Erfolgt gefühlt einmal pro Monat so 
ungefähr. Ich finde das jedenfalls dufte. 
Beitrag "[Rundum] Sammelbestellung de.Mouser.com 2020"  Lies dir den Ablauf 
durch, ist einfacher wie es sich liest.

von Georg M. (g_m)


Lesenswert?

Weiß jemand, welche Bedeutung so eine Product Change Notification für 
den Endverbraucher haben könnte?

https://www.microchip.com/mymicrochip/NotificationDetails.aspx?pcn=RMES-28FISH870

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Georg M. schrieb:
> Weiß jemand, welche Bedeutung so eine Product Change Notification für
> den Endverbraucher haben könnte?

Prinzipiell erstmal keine großartige.

Je nach Anwender könnte es natürlich sein, dass einzelne Anwender für 
bestimmte Umgebungen (Militär, Fahrzeugbau, Luft- und Raumfahrt) für 
einen Teil ihrer eigenen Produktqualifikation für die geänderte 
Bonddrahtvariante entweder ergänzende Dokumente für ihre Prozesse 
(ISO900x) benötigen oder ggf. auch erneute Tests oder Messungen ansetzen 
um sicherzustellen, dass alles weiterhin funktioniert wie gewünscht.

Allerdings ist Gold-Bonddraht nun eher „was normales“, während der 
bislang in der Montage offenbar benutze Gold-Palladium-plattierte 
Kupferdraht eher der Exot ist.

von Uwe D. (monkye)


Lesenswert?

Veit D. schrieb:
> Hallo,
>
> bei Amazon landet man auf deren Marketplace. Die können sonst woher
> sein.
>
> Für Kleinstmengen kannste mal bei tme.eu/de schauen. Oder bestellst über
> David hier im Forum bei Mouser mit. Erfolgt gefühlt einmal pro Monat so
> ungefähr. Ich finde das jedenfalls dufte.
> Beitrag "[Rundum] Sammelbestellung de.Mouser.com 2020"  Lies dir den Ablauf
> durch, ist einfacher wie es sich liest.

DANKE, das ist echt eine Hilfe. Wieder ein Thema gelöst...

von Bernd S. (Firma: Anscheinend Corner-Cases ;-)) (bernd_stein)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hier ein paar nützliche Informationen zur Tiny AVR 0 und 1 Serie.
Serie 2 kommt ja auch schon bald und endlich mit einem 12-Bit ADC.

http://www.technoblogy.com/show?2OCH

http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/Microchip%20AN2636%20Migration%20Between%20tinyAVR%201-Series%20and%20tinyAVR%200-Series%2000002636A.pdf


Bernd_Stein

von Bernd S. (Firma: Anscheinend Corner-Cases ;-)) (bernd_stein)


Lesenswert?

Bernd S. schrieb:
> Ja, zusätzlich zu den zwei 16-Bit Timern. Ein 12-Bit ADC hätte mich
> gefreut.
>
> Bernd_Stein
>
Der China-Clon zum ATmega 328P => LGT8F328P der hat so etwas.
Komisch, dass der noch gar nicht so bekannt auf µC.net ist.

https://wolles-elektronikkiste.de/lgt8f328p-lqfp32-boards


Bernd_Stein

Beitrag #7421632 wurde vom Autor gelöscht.
von Wilhelm M. (wimalopaan)


Lesenswert?

Bernd S. schrieb:
> Bernd S. schrieb:
>> Ja, zusätzlich zu den zwei 16-Bit Timern. Ein 12-Bit ADC hätte mich
>> gefreut.
>>
>> Bernd_Stein
>>
> Der China-Clon zum ATmega 328P => LGT8F328P der hat so etwas.
> Komisch, dass der noch gar nicht so bekannt auf µC.net ist.
>

Das einzige, was an denen interessant ist, ist dass sie mit 32MHz 
in-spec laufen. Die DA, DB, DD und EA tun das zwar auch, aber 
out-of-spec, das aber zuverlässig.

von Tim H. (timhe)


Lesenswert?

Und ihr habt einen 3 Jahre alten Thread ausgegraben 🙄

von Bernd S. (Firma: Anscheinend Corner-Cases ;-)) (bernd_stein)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Wilhelm M. schrieb:
> Das einzige, was an denen interessant ist, ist dass sie mit 32MHz
>
Das schöne ist halt, dass es sich um einen "alten" Bekannten in der 
verbesserten Version handelt ( LGT8F328P ).

Im Anhang ein "Datenblatt" zum LGT8F328P.


AVR 8-Bitter DA, DB, DD und EA :

https://www.youtube.com/watch?v=QMnxxaEzBYQ

https://www.youtube.com/watch?v=EH1FozhBKHc

https://www.youtube.com/watch?v=M-myqg-2c5s

https://www.youtube.com/watch?v=fKBd0Z_AFMs


Bernd_Stein

: Bearbeitet durch User
Beitrag #7421856 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7421899 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7421925 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7422056 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7422167 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Bernd S. (Firma: Anscheinend Corner-Cases ;-)) (bernd_stein)


Lesenswert?


Beitrag #7422269 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7422335 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7422353 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7422363 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7422490 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7422580 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7422613 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7422635 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7422664 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7422674 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7422675 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7422700 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7422963 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7422993 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7423086 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7423116 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7423143 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7423157 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7423173 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7423213 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7423260 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7423290 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7423297 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7423305 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7423321 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7423532 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7423617 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7423646 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7423685 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7423720 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7423843 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7423868 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7424110 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7424139 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7424205 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7424368 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7424457 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7424568 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7425155 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7425176 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7425231 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7425301 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7425344 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7425414 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7425482 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7425555 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7425592 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7425607 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7425612 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7425676 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7425682 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7425766 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7425814 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7426227 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7426291 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7426305 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7426309 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7426442 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7426531 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7426585 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7426669 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7426688 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7426701 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Heinrich K. (minrich)


Lesenswert?

Dieser Thread stammt aus dem Jahre 2016, es wurden damals "neue" Prozis 
vorgestellt. 7 Jahre später könnte dieser Thread nun verlustlos 
geschlossen werden, eine Trollwiese weniger.

Beitrag #7426713 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Wenn eine einzelne frustrierte Figur nicht ständig ihren Darminhalt über 
das Forum ergießen müsste, könnten hier auch interessante Informationen 
veröffentlicht werden. Aber der Darminhalt geht vor, weil das ja 
wichtiger ist, statt produktiv etwas beizutragen.

Die Forenmoderation macht einen hervorragenden Job, um das mal 
anzumerken. Leider ist es immer noch zu einfach, sich hier anzumelden 
und gleich in allen möglichen Threads Darminhalt zu verbreiten, sonst 
könnte sich der frustrierte Troll auch anderen Gefilden zuwenden, und 
die überwiegend an sinnvollen Inhalten interessierte Forengemeinde hier 
ENDLICH IN RUHE LASSEN.

von 900ss (900ss)


Lesenswert?

Harald K. schrieb:
> Die Forenmoderation macht einen hervorragenden Job,

ACK!

von C-hater (c-hater)


Lesenswert?

Harald K. schrieb:

> Die Forenmoderation macht einen hervorragenden Job, um das mal
> anzumerken.

Das sehe ich dann doch ein wenig anders. Die löschen doch sehr von ihren 
eigenen Intentionen motiviert.

Konnte man gerade aktuell wieder mehrfach sehr gut beobachten (dank der 
Aussperrung der reinen Trolls).

Recht häufig kommt z.B. folgendes vor: Ein C-Lover darf eine (wenn auch 
im Sinne des Strafrechts nicht als solche relavante) "Beleidigung" 
äußern, ein C-Hater hingegen darf das nicht, nichtmal als reine Retour 
ohne jeden Ansatz zur Eskalation, teilweise sogar explizit mit genau dem 
Gegenteil davon.

Sehr ähnliches spielt sich ab bei OS vs. CS.

Also bitte: die Parteiischkeit der Moderatoren ist vielfach belegbar. 
Die Datensammlung dazu läuft seit Jahren. Und sie läuft kontinuierlich 
weiter. Schade ist halt nur, dass dies nicht personalisiert erfolgen 
kann, weil sich halt die agierenden Personen hinter dem Mod-Pseudonym 
verstecken dürfen. Das zwingt im Gegenzug die Beobachter dieser Sache, 
alle Mods über einen Kamm zu scheren, was sicherlich dem einzelnen oft 
nicht gerecht werden kann.

Ein schwer parteiischer Mod ist aber definitiv J.W. Der kann sich in 
seiner Rage oft genug nicht hinreichend zurückhalten und hinterläßt dann 
durchaus personalisierbare Spuren.

Mein Meinung: Der muss wech! Der hat definitiv nicht die professionelle 
Distanz, um auch mit ihm persönlich mißliebigen Meinungen korrekt und 
fair umzugehen.

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Um mit Jörg anzuecken, um den Eindruck zu gewinnen, er wäre parteiisch, 
da muss bei einem selbst aber gehörig einiges schieflaufen. Und das ist 
bei Dir der Fall; Du hast damit einen heftigen "Wahrnehmungs-Bias". Denn 
das, was Du hier seit Jahren verzapfst, ist zwar kein "Moby"-Getrolle, 
oft aber von jeder fachlichen Substanz ausreichend weit entfernt und mit 
überflüssiger Häme beschickt, daß ich einen "Löschmod" gut verstehen 
kann, wenn er Deine Ergüsse gründlich beseitigt.

Dabei hast Du das gar nicht nötig, denn wie Du gelegentlich beweist, 
hast Du ja tatsächlich von dem einen oder anderen auch wirklich Ahnung. 
Nur vergreifst Du Dich oft im Tonfall, pöbelst derb herum und alles, 
aber auch wirklich alles, was Du über Hochsprachen, und dabei 
insbesondere C und C++ von Dir gibst, kann man geflissentlich 
ignorieren, weil es von einer durch beeindruckende Hartnäckigkeit 
gepflegter Ahnungslosigkeit getränkt ist.

Was Du, wie gesagt, gar nicht nötig hast, denn es gibt Dinge, von denen 
Du Ahnung hast, und über die Du Dich in diesem Forum auch auf sinnvolle 
Weise austausche kannst.

Beitrag #7426760 wurde von einem Moderator gelöscht.
von S. L. (sldt)


Lesenswert?

> Um mit Jörg anzuecken, um den Eindruck zu gewinnen, er
> wäre parteiisch, da muss bei einem selbst aber gehörig
> einiges schieflaufen.

Das sehe ich nicht ganz so - seine Art und auch sein Umgangston ließen 
schon zu wünschen übrig, zumindest für einen Moderator. Und wenn er 
schreibt, er würde gerne mal mit Falk B. ein Bier trinken, so kann ich 
nur sagen: nur zu, da sind die Richtigen beisammen, es sei ihnen 
gegönnt. Ich für mein Teil trinke lieber meinen Kaffee, alleine.

Beitrag #7426798 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7426818 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7426845 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Sheeva P. (sheevaplug)


Lesenswert?

C-hater schrieb:
> Harald K. schrieb:
>> Die Forenmoderation macht einen hervorragenden Job, um das mal
>> anzumerken.

Das sehe ich genauso.

> Recht häufig kommt z.B. folgendes vor: Ein C-Lover darf eine (wenn auch
> im Sinne des Strafrechts nicht als solche relavante) "Beleidigung"
> äußern, ein C-Hater hingegen darf das nicht,

Niemand auf dieser Welt braucht Hater. Wirklich niemand.

Beitrag #7426951 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7427019 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7431931 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7432089 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7432106 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7432209 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7432244 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7432270 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7432409 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7432453 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7432455 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7432559 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7432698 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7432704 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7432714 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7432748 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7432765 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7432832 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7433314 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7433327 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7433345 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7433755 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7433952 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7433986 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7434038 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7434058 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7434104 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7434106 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7434189 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7434192 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7434196 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7434265 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Jürgen H. (calor)


Lesenswert?

Ich habe diesen Thread tatsächlich immer noch abboniert. Langsam nerven 
diese Hinweise auf neue Beiträge, die nicht vorhanden sind.

Daher meine Bitte: Könntet Ihr das, was auch immer hier vorgeht, bitte 
sein lassen und zum Thema zurück finden.

von Harald K. (kirnbichler)


Lesenswert?

Da kannst Du viel bitten, der eine sehr spezielle Mensch, der immer 
wieder einige Threads im Forum mit seinen "Erkenntnissen" flutet (und 
sich dafür auch immer wieder ein neues Benutzerkonto anlegt), der ist 
hartnäckiger als eine Schmeißfliege.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Jürgen H. schrieb:
> Langsam nerven diese Hinweise auf neue Beiträge, die nicht vorhanden
> sind.

Tja, Moby macht nicht nur genau die Threads kaputt, die sich um seine 
geliebten 8-Bit-µCs drehen, sondern er verprellt damit genau diejenigen 
Leser, die sich noch für 8-Bitter interessieren.

Moby arbeitet also gegen seine eigenen Interessen. Blöd gelaufen ;-)

Aber was soll man von einem erwarten, der dermaßen verbohrt abdreht, 
dass er sich gar nicht mehr bewusst ist, dass er nur sich selbst damit 
schadet.

: Bearbeitet durch Moderator
von Heinrich K. (minrich)


Lesenswert?

Da sich mobys Ergüsse aber...

... nur um ihn als (hüstel) Programmiergott,

... seine alleingültigen! Ansichten drehen,

... sein Genöhle gegen einen namentlich genannten Moderator nie fehlen 
darf,

... Monate alte Zitate enthalten, als würden sich die Zitierten mit 
"ihm" unterhalten drehen,

empfehle ich ein 🔒, in allen drei Threads.

Beitrag #7434902 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7434992 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435012 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435034 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435098 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435115 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435158 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435219 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435243 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435395 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435451 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435458 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435500 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435576 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435594 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435605 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435612 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435642 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435664 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435725 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435752 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435790 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435805 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435807 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435830 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435835 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435836 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435851 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435855 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435859 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435867 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435906 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435919 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7435965 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7436179 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7436244 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7436408 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7436660 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7436837 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7437267 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7437422 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7437438 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7437474 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7437548 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7437568 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7437584 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Dieter R. (drei)


Lesenswert?

Moby, du hast Recht. Die Moderation sollte deinen wertvollen Beitrag 
einfach stehen lassen, und gut ist's.

Das wolltest du doch hören, also hast du es nun gehört.

Selig sind die Armen im Geiste, denn ihrer ist das Himmelreich. Amen.

Beitrag #7437606 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7437615 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7437633 wurde vom Autor gelöscht.
Beitrag #7437640 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7437645 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7437664 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7437748 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7437767 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7437860 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7438068 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7438147 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7438278 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7438339 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7438344 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7438363 wurde von einem Moderator gelöscht.
Dieser Beitrag ist gesperrt und kann nicht beantwortet werden.