Warum wurde der Beitrag "Bei wieviel mA sind 2000 V harmlos?" in den Offtopic Bereich verschoben

Geigercounter schrieb:
> Ich würde darauf gerne antworten, kann aber nicht, da dort nur
> registrierte antworten können.
Ob du willst oder nicht, musst du selber entscheiden. Du kannst dich 
innerhalb von etwa einer Minute registrieren.

Was spricht gegen die Verschiebung? 'Offtopic' ist dafür der richtige 
Forenbereich.

Dussel schrieb:
> 'Offtopic' ist dafür der richtige
> Forenbereich.

Warum ist eine Frage zum Thema Elektronik und elektrischer Strom 
Offtopic?

Geigercounter schrieb:
> Warum ist eine Frage zum Thema Elektronik und elektrischer Strom
> Offtopic?
Darum ging es hier gar nicht.
Die Wirkung elektrischen Stromes auf den Körper ist aber Biologie oder 
Medizin und passt damit in kein anderes Unterforum.

Die Frage ist nicht unberechtigt "Offtopic" wird oft als Bezeichnung für 
"Rumgelabber" gebraucht. Im Usenet war für Sammelkategorien die 
Bezeichnung Misc (von miscellaneous) für "Vermischtes" .

Das Thema max. Stromstärke selbst ist IMHO mit Verweis auf die Norm 
elektrische Sicherheit abgehakt. Da werden maximale Ströme und Dauer 
spezifiziert die dem Menschen nicht mehr gefährlich sind. In einer 
Schulung zu dem Thema werden auch Statistiken referenziert die den Sinn 
dieser Festlegung belegen.
Dort findet sich bspw ein aussagekräftiges Diagramm: 
http://elektro-wissen.de/Tipps/Wirkung-des-elektrischen-Stroms-auf-den-Menschen.php

Geigercounter schrieb:
> Ich würde darauf gerne antworten, kann aber nicht, da dort nur
> registrierte antworten können.

Das ist normal hier. Themen die irgendeinem Mod aus irgendeinem Grund 
nicht passen werden nach OT verschoben um Gäste auszusperren (oft auch 
den TE) und damit das Thema abzuwürgen.
Der Grund warum OT für Gäste gesperrt wurde ist lange nach Ausbildung 
und Beruf gewandert und breitet sich da ungehindert aus.

Aber das Forum wirbt weiter damit, das letzte für anonyme Gäste offene 
zu sein. Nach der eigenen Definition von 'offen'.

Horst schrieb:
> Geigercounter schrieb:
>> Ich würde darauf gerne antworten, kann aber nicht, da dort nur
>> registrierte antworten können.
>
> Das ist normal hier. Themen die irgendeinem Mod aus irgendeinem Grund
> nicht passen werden nach OT verschoben um Gäste auszusperren (oft auch
> den TE) und damit das Thema abzuwürgen.

Quatsch, Aufforderung zur Registrierung ist kein Aussperren.

> Aber das Forum wirbt weiter damit, das letzte für anonyme Gäste offene
> zu sein. Nach der eigenen Definition von 'offen'.

Nein, die Definition "offen" ist nicht forumsspezifisch, sondern die von 
Gast.

Mancher "Gast" denkt das Forum ist wie eine öffentlicher 
Bedürfnisanstalt in der seine Darmblähungen los wird und der Gastgeber 
räumt dann hinter ihm auf.
Dagegen ist m.E. die Forumsdefinition von Gast m.E. einedie einen 
sachdienlichen  Beitrag zu einem Mikrocontroller/Elektronik-Thema 
beinhaltet.

Geigercounter schrieb:
> Ich würde darauf gerne antworten, kann aber nicht

Oje!

Horst schrieb:
> werden nach OT verschoben um Gäste auszusperren

Nein!

> (oft auch den TE)

Unglaublich!

> und damit das Thema abzuwürgen.

Sh*t - echt übel, Mann!

Hast Du schon Amnesty International informiert? Offenbar werden hier ja 
Deine Menschenrechte aufs Übelste missachtet, missbraucht und mit Füßen 
getreten.
Und unbedingt die Presse informieren! - Solche Machenschaften müssen 
knallhart aufgedeckt werden - die Menschheit hat ein Recht darauf, so 
etwas zu erfahren!

</sarcasm>

Horst schrieb:
> Nach der eigenen Definition von 'offen'.

So sieht's aus - Du bist Gast hier, und der Betreiber sagt, was gemacht 
wird. Weder ist er verpflichtet, die Prinzipien der Demokratie 
einzuhalten, mit den Besuchern Entscheidungen auszudiskutieren, noch ist 
er Dir eine Rechenschaft über seine Entscheidungen schuldig.

Toni Tester schrieb:
> Geigercounter schrieb:
>> Ich würde darauf gerne antworten, kann aber nicht
>
> Oje!
>
> Horst schrieb:
>> werden nach OT verschoben um Gäste auszusperren
>
> Nein!

I beg to differ!

Serwohl tut es genau das. Ich zum Beispiel registriere mich nirgends 
mehr. Wegen diesem bescheuerten Registrierungsquark braucht man immer 
mehr Email-Adressen. Jede einzelne der dazu verwendeten Email-Adressen 
sind wegen Spam unnutzbar. Ich habe sie nie veröffentlicht, falls das 
jemand meint.

In einigen Fällen kann ich den Beginn der Spam-Flut sogar konkret auf 
Hackerangriffe zurückführen, beispielsweise als NWNvault gehackt wurde: 
Noch am selben Tag ging es los.
Die waren sicher - 10 Jahre lang, dann hat es geknallt.

Darum ist das Verlangen einer Email-Adresse durch einen Forenbetreiber 
schon mehr als nur ein kleines Ägerniss.

Ich kreide das den Betreibern gar nicht einmal an:
Kein Forenbetreiber kann Daten auf Jahre sicher speichern. Das ist 
schlicht unmöglich. Im Internet gibt es Millionen Arschlöcher, die 
nichts anderes zu tun haben, als Daten abzusaugen und die Leute mit 
Viren und Spam zu bombardieren.
Irgendwann, all die langen Jahre lang, hat einer davon Erfolg, und peng, 
kann man die Datenbank kaufen. Wenn es nicht einmal ein Großkonzern wie 
Yahoo schafft, wie dann µc.net, Hmm?

Wenn also eine Registierung verlangt wird, dazu noch mit echten Daten, 
muss man sich schon sehr genau überlegen was man tut. Ich verwende 
inzwischen nicht einmal mehr zum Einkaufen echte Daten, dafür gibts 
Prpaid-Kreditkarten. Nur die Adresse muss noch echt sein.

Der Beitrag gehört als OT!
Es ist schlicht ein Unding, dass man hier Leute mit völlig unnötigen 
Themen  beschäftigen möchte!

Wer mit solchen Spannungen hantieren möchte und dann solche Fragen 
stellt, der wird den sicheren Umgang auch nicht durch eine Diskussion 
erlernen.
Lass doch einfach mal den gesunden Menschenverstand walten!
Z.B. auf vernünftige ausgeführte und sachgerecht dimensionierte 
Isolation achten...

Stefan schrieb:

> Lass doch einfach mal den gesunden Menschenverstand walten!
> Z.B. auf vernünftige ausgeführte und sachgerecht dimensionierte
> Isolation achten...

Nicht jeder der seinen Verstand für "gesund" halt, hat auch die 
richtigen Ideen für dem Umgang mit elktrischen Strom. Deshalb gibt es ja 
die mehrmals erwähnten Normen, an wann elktrische Anlagen wie von 
Berührungen zu sichern sind. Also nicht diskutieren ob die Stromstärke 
da ein Hintertürchen offen lässt, sondern einfach ordnungsgemäß 
isolieren.

PS: die Tabellen bezüglich der Wirkung des elektrischen Stromes gehen in 
der Regel von einem Normalen elektrischen Hautwiderstand aus. Der muss 
aber nicht schützen wenn man sich beispielsweise einen spitzen 
elektrischen Leiter in die Haut stösst. Und da schon geringe Ströme zu 
Muskelkrämpfen führen, ist man auch nicht mehr in der Lage den 
elektrischen leiter loszulassen und so verrichtet der elektrische Strom 
weiter sein zerstörendes Werk am Körper.

Gästchen schrieb:
> Ich zum Beispiel registriere mich nirgends
> mehr. Wegen diesem bescheuerten Registrierungsquark braucht man immer
> mehr Email-Adressen.

www.spamgourmet.com - wo ist das Problem?

radiostar schrieb:
> Gästchen schrieb:
>> Ich zum Beispiel registriere mich nirgends
>> mehr. Wegen diesem bescheuerten Registrierungsquark braucht man immer
>> mehr Email-Adressen.
>
> www.spamgourmet.com - wo ist das Problem?

Ja, toll. Muss ich mich NOCHMAL registrieren. Wundervoll :-(

Natürlich kann man das machen. Die Spammer (wie diesen Spinner mit 
seinem Newsticker) hält die Registrierungspflicht also nicht ab, aber 
für die normalen Gäste ist das dann eine Beschäftigungstherapie ohne 
Nutzwert.

Stefan schrieb:
> Der Beitrag gehört als OT!
> Es ist schlicht ein Unding, dass man hier Leute mit völlig unnötigen
> Themen  beschäftigen möchte!
>
> Wer mit solchen Spannungen hantieren möchte und dann solche Fragen
> stellt, der wird den sicheren Umgang auch nicht durch eine Diskussion
> erlernen.
> Lass doch einfach mal den gesunden Menschenverstand walten!
> Z.B. auf vernünftige ausgeführte und sachgerecht dimensionierte
> Isolation achten...

Im Thread wurde vorgeschlagen das Gerät in ein Gehäuse zu packen. Das 
geht aber nicht, weil dann keine Alphastrahlung mehr gemessen werden 
kann.

Die Drähte, die die Alphastrahlung misst und die 2 kV leiten müssen also 
logischerweise offen liegen.

Noch etwas.
Alphastrahlung lässt sich schon durch ein dünnes Blatt Papier 
abschirmen, daher sollte klar werden, das jede Form von Isolierung schon 
zu viel ist, denn sie auch die Alphastrahlung blocken.

Die einzige Lösung ist also eine Begrenzung des Stroms auf wenige µA, so 
dass im Falle des Falles nicht viel passieren kann.

Geigercounter (Gast) schrieb:

>Noch etwas.
>Alphastrahlung lässt sich schon durch ein dünnes Blatt Papier
>abschirmen, daher sollte klar werden, das jede Form von Isolierung schon
>zu viel ist, denn sie auch die Alphastrahlung blocken.

>Die einzige Lösung ist also eine Begrenzung des Stroms auf wenige µA, so
>dass im Falle des Falles nicht viel passieren kann.

Da erzählen Sie mir nichts neues!
Alpha und Beta-Strahlung zählt zu den Teilchenstrahlungen, diese lassen 
sich in der Regel recht einfach abschirmen...

Sehen Sie, da haben Sie ja bereits eine Lösung genannt...
Was soll bei ein paar µA passieren? Die drückt man locker mit dem Daumen 
aus!

Zu dem Aufbau der Messzelle, bezüglich des vorangegangenen Posts kann 
man nur sagen, dass, auch wenn die "Drähte" freiliegen müssen, man diese 
konstruktiv so gestalten kann, dass eine unbeabsichtigte Berührung 
vermeidbar ist!

Auch noch was:

>Die Drähte, die die Alphastrahlung misst und die 2 kV leiten müssen also
logischerweise offen liegen.

Die "Drähte" leiten die 2kV nicht!
Zudem, was soll damit eigentlich bezweckt werden?
Die Ionisation der Luft durch Koronaentladungen, hervorgerufen durch die 
hohe Feldstärke, wird eh zu erheblichen Ungenauigkeiten führen...

Stefan schrieb:
> Der Beitrag gehört als OT!
> Es ist schlicht ein Unding, dass man hier Leute mit völlig unnötigen
> Themen  beschäftigen möchte!
>
> Wer mit solchen Spannungen hantieren möchte und dann solche Fragen
> stellt, der wird den sicheren Umgang auch nicht durch eine Diskussion
> erlernen.

Also definitiv Aussperren und Diskussion unterbinden, weil Du meinst sie 
ist zu gefährlich?
Für wen hältst Du Dich? Für den Schützer der Nation?

Chris D. schrieb:
> P.S.: Wer komplett anonym schreiben möchte, muss eben auch mit
> Einschränkungen leben können.

Damit hätte ich kein Problem, aber dann doch bitte mit etwas mehr 
Ehrlichkeit vom Betreiber und seinem Team. Dieses 'Wir sind für Gäste 
offen aber was uns von denen nicht gefällt, wird nach OT verschoben um 
sie auszusperren' ist etwas zu verlogen.

Horst schrieb:
> Stefan schrieb:
>> Der Beitrag gehört als OT!
>> Es ist schlicht ein Unding, dass man hier Leute mit völlig unnötigen
>> Themen  beschäftigen möchte!
>>
>> Wer mit solchen Spannungen hantieren möchte und dann solche Fragen
>> stellt, der wird den sicheren Umgang auch nicht durch eine Diskussion
>> erlernen.
>
> Also definitiv Aussperren und Diskussion unterbinden, weil Du meinst sie
> ist zu gefährlich?
> Für wen hältst Du Dich? Für den Schützer der Nation?

Es geht hier nicht darum, jemanden auszusperren!
Schützer der Nation? Wie kommen Sie darauf?
Jeder muss selber wissen, ob er sich verstümmelt, wir leben in einer 
Demokratie, da ist Selbstverstümmlung kein Problem!

Aber, der Kern ist doch, dass es sich hier wahrlich um eine banale 
Fragestellung handelt, woraus man nun keine Wissenschaft machen muss!

Harald W. schrieb:
> Gästchen schrieb:
>
>> Serwohl tut es genau das. Ich zum Beispiel registriere mich nirgends
>> mehr. Wegen diesem bescheuerten Registrierungsquark braucht man immer
>> mehr Email-Adressen. Jede einzelne der dazu verwendeten Email-Adressen
>> sind wegen Spam unnutzbar.
>
> Ich habe über die Antwortfunktion des Forums in vielen Jahren
> weniger als 10 Spammmails bekommmmen. Nach Meldung an den
> Webmaster kam dann auch keine weitere Mail vom gleichen Ab-
> sender. Das ist also kein Argument.

Doch ist es.
Dieses Forum hat es offensichtlich noch nicht erwischt, stimmt. Aber der 
Datenbestand hat einen gewissen Wert, und es gibt eine große Anzahl an 
Leute mit viel Sachverstand, die versuchen da dranzukommen. Solche Daten 
haben einen Wert und lassen sich gut verkaufen. Irgenwann hat irendeiner 
von denen Erfolg.

Wie gesagt:
Das ist keine Kritik am Betreiber. Der lange Betrieb ohne einen solchen 
Zwischenfall sprüft für die Sicherheit hier. Aber wenn sich nicht einmal 
Yahoo oder Sony schützen können, sollte man hier keine Wunder erwarten.

Und mich hat es schon mehrfach erwischt. Selbst meine 
Einkaufs-Email-Adresse wird geflutet, und mit der habe ich mich nur bei 
seriösen Shops angemeldet - wie Reichelt, Conrad, Amazon und einige 
weitere dieser Kategorie. Mindestens einen von denen hat es also auch 
erwischt.

Irgendwann reicht es. Drum bleibe ich Gast, und damit bei solchen 
Verschiebungen außen vor.

Gästchen schrieb:
> Und mich hat es schon mehrfach erwischt. Selbst meine
> Einkaufs-Email-Adresse wird geflutet, und mit der habe ich mich nur bei
> seriösen Shops angemeldet - wie Reichelt, Conrad, Amazon und einige
> weitere dieser Kategorie. Mindestens einen von denen hat es also auch
> erwischt.

Offtopic:
Vor ein paar Monaten hat es Pollin erwischt, vielleicht hast du dort mal 
eingekauft, als Elektronikinteressierter wäre das ja naheliegend.

Chris D. schrieb:
> Ich denke, der Verschiebende wird es verschmerzen, wenn ich es in die
> Analogtechnik zurückschiebe :-)

Danke übrigens fürs verschieben.

Gästchen schrieb:
> Drum bleibe ich Gast

Bis Dich einige [ironie] besonders nette [/ironie]
Nutzer zur Anmeldung zwingen indem sie Deinen
Nicknamen benutzen.

Ich bin froh, dass man hier später nicht mehr
editieren kann.
Wenn das Passwort gehackt wird, können sie
höchstens in Deiner Signatur rumfuddeln
und neue Beiträge schreiben.

LG
old.

OXI T. schrieb:
> Bis Dich einige [ironie] besonders nette [/ironie]
> Nutzer zur Anmeldung zwingen indem sie Deinen
> Nicknamen benutzen.

Ja, das kenne ich. Habe schon diverse Namen auf die Art aufgeben müssen.

Mir ist das egal. Ich kann mir mehr Namen ausdenken, als es Deppen auf 
der Welt gibt. Zur Not läuft dann halt die Katze über das Keyboard.

So oder so - ein Internetforum ist unpersönlich. Man kennt sein 
Gegenüber nicht, und sollte auch nie fälschlicherweise glauben es wäre 
anders.

Lästig wird es dann, wenn jemand einen Thread karpert, den man 
aufgemacht hat.

Man KÖNNTE natürlich einfach eine Art "Spar-Accounts" ohne Email, Namen 
und ähnlichem erlauben. Nur Account und Passwort. Das würde meine 
Anforderungen an die Datensparsamkeit erfüllen.

Gästchen schrieb:
> So oder so - ein Internetforum ist unpersönlich.

Das kommt auf das Thema an. Wenn Du auf ein Thema
spezialisiert bist, wirst Du immer dran erkannt.
Dann lieber gleich mit offenen Karten spielen und damit
leben, dass man nicht überall schreiben darf.

OXI T. schrieb:
>> So oder so - ein Internetforum ist unpersönlich.
>
> Das kommt auf das Thema an. Wenn Du auf ein Thema
> spezialisiert bist, wirst Du immer dran erkannt.
> Dann lieber gleich mit offenen Karten spielen und damit
> leben, dass man nicht überall schreiben darf.

Das ist eine Illusion. Keiner "erkennt" dich, höchstens deinen Text. Du 
kennst NIEMANDEN hier. Außer du hast sie mal außerhalb getroffen, zum 
Beispiel bei einem Elektronikerstammtisch.

Das Bild, das in deinem Kopf entsteht, wenn du einen bestimmten Text 
eines bestimmten Users liest ist immer falsch. Das führt zu 
Fehlinterpretationen - Texte sind nie 100% eindeutig *1), und wie wir 
sie interpretieren hängt auch davon ab, welches Bild wir vom Autor im 
Kopf haben (mit Bild ist jetzt nicht nur das Aussehen gemeint!).

Drum: Versuche es erst gar nicht, außer du kennst die betreffende Person 
persönlich.

Drum stört es mich auch nicht, wenn ich mal den Nick wechseln muss, weil 
irgendein Honk ihn missbraucht - Ich "kenne" sowieso niemanden hier.

*1) Sonst gäbe es keine Anwälte ;-)

Magnus M. schrieb:
> Abgesehen von Andeas Schwarz (Admin) und den Moderatoren sind wir ALLE
> Gäste.

Ersetze 'Gäste' mit 'Untertanen'
und wir haben hier das finstere Mittallter ;-)

(mit black Vader an der Spitze ;-))

Gästchen schrieb:
> Das Bild, das in deinem Kopf entsteht, wenn du einen bestimmten Text
> eines bestimmten Users liest ist immer falsch. Das führt zu
> Fehlinterpretationen - Texte sind nie 100% eindeutig *1),...

> *1) Sonst gäbe es keine Anwälte ;-)

Da bin ich ganz anderer Meinung.
Und Anwälte gab es schon vor dem Internetzeitalter.

Magnus M. schrieb:
> sind wir ALLE
> Gäste.

Nein, ich meine, wir sind das Volk.

LG
old.