Kabelquerschnitt für 5V?

Kurt S. schrieb:
> PS: Laut online Rechner 50mm ² was ich mir nicht ganz vorstellen kann.

Könnte schätzungsweise hinkommen. 18A ist halt schon ein hoher Strom.

@  Kurt S. (Gast)

>Ich habe mir einen 5 Meter Led Streifen mit den Controller Ws2812
>bestellt.
>Nun das alles läuft auf 5 Volt.

>Ich habe vor jeden Meter neu einzuspeisen  nun die Frage, wie groß muss
>mein Kabelquerschnitt sein für das Stromkabel, welches ich parallel zum
>LED Streifen lege?

>(5V, 18A)

5m LED-Streifen sollen 18 Ampere ziehen? Kaum zu glauben.

>PS: Laut online Rechner 50mm ² was ich mir nicht ganz vorstellen kann.

Ich auch nicht. Letztendlich muss der Spannungsabfall klein genug 
bleiben, damit noch ausreichend Spannung ankommt.
Das kann man vereinfacht so rechnen.

Beitrag "Re: Led- Lichterkette der besonderen Art."

Wenn denn WIRKLICH 18A auf 5m fließen und alle 10cm eine LED sitzt, 
macht das 360mA/LED bzw. 360mA/0,1m bei 50 LEDs.
Der Kabelquerschnitt wird erstmal mit 10mm^2 angenommen.

Nach der Formel aus dem Beitrag kommen da

1

50 * 18,36A * 2 * 0,18mOhm = 0,33V

Glück gehabt. Wahrscheinlich reichen auch 6mm^2, das ist Standard un man 
kommt auf ca. 0,55V SPannungsabfall.

Merke. Kleine Spannungen und hohe Ströme verlangen nach überaus großem 
Kupferquerschnitt.

Falk B. schrieb:
> 5m LED-Streifen sollen 18 Ampere ziehen? Kaum zu glauben.

Ws2812 60ma Max Vollburnung mal 144/Meter..


Gerade kein bock zu rechnen ;) 3,6A pro Meter?

Kurt S. schrieb:
> (5V, 18A)

Was hast du denn damit vor?

18A ziehen deine 300 Leds bei voller Leuchtstärke in weiß. Da mußt du 
eine Schweißerbrille tragen, wenn du dir nicht die Augen verderben 
willst.

Und ohne ausreichende Kühlung löten die sich von selber aus.

Thomas E. schrieb:
> Kurt S. schrieb:
>> (5V, 18A)
>
> Was hast du denn damit vor?
>
> 18A ziehen deine 300 Leds bei voller Leuchtstärke in weiß. Da mußt du
> eine Schweißerbrille tragen, wenn du dir nicht die Augen verderben
> willst.
>
> Und ohne ausreichende Kühlung löten die sich von selber aus.

Das ist Unfug; ich z.B. habe mir ein Display gebastelt mit 580 Stück von 
diesen WS2812 LED's. Ursprünglich waren das fast zwei komplette Rollen 
von Stripes mit je 5m a 60 LEDs/m.
Sind alle auf max. weiss konfiguriert, zieht das Teil also locker mal 
60mA (20mA rot, 20mA grün, 20mA blau) * 580 = 34.8A.
Da mein Display quadratisch ist, konnte ich die Speisung (von ATX 
Computernetzteil) sternförmig verteilen, ist also nicht so ein Problem.

Beim Kurt S. ist es leider schwieriger, da er eine grosse Distanz 
überwinden muss. Aber seine genannten 18A treten durchaus auf, wenn 
volles weiss angezeigt wird.

Gemäss Datenblatt (Anhang) müssen bei den LED's noch 4.5V ankommen, 
damit diese richtig funktionieren.

@  HildeK (Gast)

>> Ich habe vor jeden Meter neu einzuspeisen

>Dann wird ja nicht der gesamte Strom über die gesamte Länge geführt,
>sondern es wird nach 'hinten' immer weniger werden. Also sollten die
>6mm² gut sein.

Wenn er WIRKLICH jeden Meter STERNFÖRMIG vom Netzteil einspeist, hat er 
6 Einspeisepunkte a 3A. Wenn wir mal eine mittlere Leitungslänge von 3m 
voraussetzen, darf die nicht mehr als 0,5V Spannungsabfall erzeugen.

R = U / I = 0,5V / 3A = 166mOhm

1mm^2 hat 18mOhm/m, macht bei 3m ~54mOhm. Er könnte also auch mit 
0,3mm^2 auskommen, wenn gleich das eher knapp wäre.

Also reichen bei echt sternförmiger Verdrahtung 2 x 6 x 1mm^2! Das ist 
schon etwas weniger Kupfer als 2 x 5m x 50^2 bei strangförmiger 
Verkabelung ;-)

Kurt S. schrieb:
> (5V, 18A)

Das sind 90 Watt. Erscheint Dir das nicht ein bisschen viel für einen 
LED-Streifen, auch wenn er 5m lang ist? Was soll das werden, ein 
Flakscheinwerferstreifen?

Werner M. schrieb:
> Jede Leitung in der Hausinstallation für 16A kommt locker mit 2.5mm²
> hin. Da werden die restlichen 2A nicht gerade eine Verzwanzigfachung des
> Leitungsquerschnitts erforderlich machen :-(

Ja moment unter 50 Metern locker 1,5mm²

Ohne Nachzurechnen und alle Posts hier zu lesen gehe ich davon aus das 
man den Querschnitt des letzten Anschlußpunktes nach Spannungsabfall 
berechnet bei 5 gleichen Stromverbauchern für den kompletten Strang 
benötigt und mit T Abzweigern jeden Meter ganz normal abzweigen kann.

ZB.

Meter 1, 18A, 10% Spannungsfall 1,5mm²
Meter 5, 3A, 10% Spannungsfall 1,5mm²

Also ich hab jetzt nur geschätzt.. aber dann viel Spaß beim rechnen.

EDIT: Ich habe auch schonmal für einen Großzügigen Planer eine 12V/16A 
Steckdose mit 30 Metern Leitungslänge in 35mm² gezogen ;)Der Hit war die 
Abzweigdose vor der Steckdose mit 1,5mm².......

Hatte Lothar gerade für jemand anderen ausgerechnet:
Beitrag "Kabelstärke bei 19V 65W"

Meine Faustformel mit 6A pro mm² aus der Kfz Technik passt auch recht 
gut. Bei 5V würde ich noch etwas rauflegen, weil der Spannungsabfall 
etwas kritischer ist, so das 4mm²-6mm² Kabel recht gut passen sollte.

Hm.. wo ist mein Denkfehler?

angenommen die Stromquelle ist am Anfang des Stripes und es wird mit 
Stichleitung abgenommen..

Dann macht das mit ws2812 im Worstcase 18A.

Also 10cm Anschlusskabel mit 18A,
Den zweiten Meter mit 1,10m Teilmeter 15A,
Den dritten Meter mit 2,10m Teilmeter 12A,
Den vierten Meter mit 3,10m Teilmeter 9A,
Den fünften Meter mit 4,10m Teilmeter 6A,
Den sechsten Meter mit 5,10m Teilmeter 3A,

Ich sehe da mit viel Vorsicht 2,5 mm² bzw würde das einfach mal Testen 
wegen dem Spannungsfall. bzw bis Meter 2 2,5mm² und hinten 1,5mm².

Alles andere ist umsonst gezogene Leitung wenn man einen ganzen Stripe 
hat.. die Stripes werden ja auch nicht besser ausgeführt.

@ Philipp K. (philipp_k59)

>angenommen die Stromquelle ist am Anfang des Stripes und es wird mit
>Stichleitung abgenommen..

Nenn es mal lieber SPANNUNGSquelle, das beschreibt das Teil elektrisch 
richtig. Es wird die Spannung geregelt, nicht der Strom.

>Dann macht das mit ws2812 im Worstcase 18A.

>Also 10cm Anschlusskabel mit 18A,
>Den zweiten Meter mit 1,10m Teilmeter 15A,
>Den dritten Meter mit 2,10m Teilmeter 12A,
>Den vierten Meter mit 3,10m Teilmeter 9A,
>Den fünften Meter mit 4,10m Teilmeter 6A,
>Den sechsten Meter mit 5,10m Teilmeter 3A,

Mal meinen Link gelesen?

Beitrag "Re: Kabelquerschnitt für 5V?"

>Ich sehe da mit viel Vorsicht 2,5 mm² bzw würde das einfach mal Testen
>wegen dem Spannungsfall. bzw bis Meter 2 2,5mm² und hinten 1,5mm².

Andere Leute würde mal rechnen, so wie ich das tat.

Mich interessieren die Werte und ob deine LEDs die Augen erblinden 
nicht, aber auf 5 Meter hast du bei 6² einen halben Volt 
Spannungsabfall.

Falk B. schrieb:
> 5m LED-Streifen sollen 18 Ampere ziehen? Kaum zu glauben.

was weisst du über die Bestückung?

es gibt 30/m 60/m und 144/m

bei 60mA pro LED maximal können das auch 43A werden

F. F. schrieb:
> aber auf 5 Meter hast du bei 6² einen halben Volt
> Spannungsabfall.

Der TO möchte den Stripe jeden Meter neu Einspeisen, ich würde das mit 
einer parallelen Doppelleitung den Stripe endlang machen und jeden Meter 
davon abzweigen.

Angenommen es sind wirklich 18A und die Spannungsquelle ist am Anfang 
des Stripes.. Dann fliessen im ersten Meter lediglich 14,8A und im 
letzten Meter 3,5A.

Man muss für jeden Meter den Spannungsfall berechnen und am Ende 
addieren.

Aso.

Vielleicht wäre es sogar am Wirtschaftlichsten den Stripe mit nem 2,5mm² 
nur in der Mitte zusätzlich einzuspeisen.. dann verteilen sich die 
Ströme etwas besser.

ich kenne ja die Specs der Stromversorgungsleiterbahnen nicht aber wenn 
man die auf den ersten 3 Metern schonmal etwas entlastet wäre das 
vielleicht schon ausreichend.

Werner M. schrieb:
> Vermeiden könnte man das, wenn man an jeder Einspeisestelle einen
> kleinen DCDC-Wandler setzt

meinen Prototyp wc24h mit 293 LEDs speise ich aus einem 24V DC SNT mit 
je alle 18 LEDs einen DC/DC Wandler

Ich habe das jetzt auch mal mehrfach durchgerechnet.. da ich ein Noob 
mit 20Jahre alten Grundlagen bin, keine Gewähr.

Man benutzt einfach mal 5,3V, bei Spannungsquellen mit Feinregler 
bestimmt möglich und gutes Kabel mit weitaus besseren Normwerten als 
diese Online Rechner..

Das ganze setzt die Berechnungsspannung am ersten Stripe voraus.

Als Tabelle:
Länge  Strom  QS  Volt    LF      SP%
2  14,5  2,5  5,3  58  3,773584906
2  11  2,5  5,3  58  2,862719584
2  7,5  2,5  5,3  58  1,951854262
2  4  2,5  5,3  58  1,040988939


Gesamt: 9,62%, bei 5,3V noch 4,83V über..

Leider habe ich nur einen Meterstrang und kann daher keine praktischen 
Rückschlüsse auf diese Rechnung ziehen..

Was ich jetzt nicht weiß ohne nachzulesen, aber einziges Problem wäre..
Wenn man die Stripes T einspeist, also nicht auftrennt, kann sich der 
Strom so doof aufteilen das die Leiterbahnen des Stripes überlastet 
werden?

Sonst wäre das so ja noch ein zusätzlicher Gewinn im Spannungsfall um 
einige Prozent.

EDIT: Hat jemand so einen Stripe da um mit einem guten Messgerät den 
Leiterbahnwiderstand von einem Meter zu messen? Meins ist leider 20 
Jahre alt und nicht geeicht.

Als Abschluss nochmal als Grafik.

Im Grunde Zuleitungsformel durch 2.