Invertierer über Widerstand auf Masse

OP #4849201 
Hallo Leute, ich habe eine Frage bezüglich unserer Abschlussprüfung. 
Dort ist unter anderem ein Invertierender Verstärker verbaut. Nun stellt 
sich mir die Frage wofür ist der Widerstand R23? Ich habe bisher aus der 
Fachliteratur lesen können, dass er gelegentlich eingebaut wird. Aber 
wozu?
Angehängte Dateien:
Antwort Zitieren Bearbeiten Thread verschieben Thread sperren Anmeldepflicht aktivieren Anpinnen Thread löschen Thread mit anderem zusammenführen Melden Danke
Gast 
Das Stichwort dazu ist "Input bias current".
Unterschiedliche Eingangsströme an den beiden Eingängen verursacht vor 
allem bei alten bipolaren OPs einen Offsetfehler.
Das vermeidet man indem man möflichst gleiche Eingangswiderstände an 
beide Eingänge macht.
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Melden Danke 
Moin,

Der Widerstand soll die nicht idealen Eigenschaften eines realen OpAmps 
"verbessern". Es ist guenstig (fuer Offsetspannungen, etc.), wenn 
invertierender und nichtinvertierender Eingang die selbe Impedanz 
"sehen". Daher auch der Wert, der ungefahr der Parallelschaltung von R21 
und R22 entspricht - dem Wert, den der andere Eingang "sieht".

Gruss
WK

Edit: huups - viel zu langsam...
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Melden Danke
Gast 
Der Andere schrieb:
> Unterschiedliche Eingangsströme an den beiden Eingängen verursacht vor
> allem bei alten bipolaren OPs einen Offsetfehler.

Nein, es liegt nicht an unterschiedlichen Eingangsströmen der beiden 
Eingänge, sondern an den Eingangsströmen an sich. Die (in etwa gleichen) 
Eingangsströme müssen durch gleich große Gleichstromwiderstände fließen, 
um gleiche Spannungsabfälle zu erzeugen. Dadurch wird eine zusätzliche 
Offsetspannung vermieden. Bei dem TL071 ist der R23 wegen der winzigen 
Ströme allerdings vollkommen wirkungslos.

Nachteilig an einem solchen Widerstand ist, dass er merklich zum 
Rauschen beiträgt. Um das zu vermeiden, kann er mit einem Kondensator 
überbrückt werden.
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Melden Danke
OP 
Danke erstmal für die Antwort
an einer Sache häng ich noch.

 Die (in etwa gleichen)
> Eingangsströme müssen durch gleich große Gleichstromwiderstände fließen,
> um gleiche Spannungsabfälle zu erzeugen. Dadurch wird eine zusätzliche
> Offsetspannung vermieden.

Da ja R23 auf Masse hängt fließt da doch nicht wirklich Strom?
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Melden Danke
Gast 
Hallo
Wenn ich mich nicht irre, liegt das an dem Eingangsdifferenzverstärker 
des OPV. Siehe hierzu die innere Schaltung des OPV. Da in einem 
Differenzverstärker die Emitter entweder positiver (pnp), oder negativer 
(npn) als die Basis sind... Entsteht ein Potential, dass einen 
Basisstrom bewirkt. Der kann auch aus der Masse fließen.

Gruß Simon
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Melden Danke
Gast 
FloriAn B. schrieb:
> Da ja R23 auf Masse hängt fließt da doch nicht wirklich Strom?
Wieviel Strom dort fließen kann, hängt in_der_Praxis vom Typ des 
Operationsverstärkers ab. Ich bin nicht sicher, aber glaube, dass der 
schulmäßig ideale OP dort keinen Strom hat.

Der TL071 hat J-Fet-Eingänge, da wirst Du vermutlich keinen Strom 
nachweisen können. Bei einem alten LM741 sieht das anders aus.

In der Praxis ist das bei Gleichspannungsverstärkern eine relevante 
Störgröße, im Datenblatt als Eingagsoffsetstrom zu finden.
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Melden Danke
Gast 
FloriAn B. schrieb:
> Da ja R23 auf Masse hängt fließt da doch nicht wirklich Strom?

Doch, da fließt der Basisstrom bzw. Gatestrom des Eingangstransistors = 
Biasstrom. Masse ist doch nur irgendein Potential innerhalb des 
Gleichtaktbereiches zwischen den Versorgungsschienen.

Manfred schrieb:
> im Datenblatt als Eingagsoffsetstrom zu finden

Nein, das hatten wir oben schon gesagt. Es ist der Biasstrom, der durch 
R23 fließt. Der Offsetstrom ist die Differenz zwischen den Biasströmen 
der Eingänge.
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Melden Danke
Thread beobachten

Antwort schreiben

Eine eigene Frage? Dieser Thread ist über 9 Jahre alt. Stell sie in einem eigenen Thread – dort lesen mehr Leute mit, und sie wird öfter und schneller beantwortet.

Neuen Thread starten

Eine Lösung, Ergänzung oder Rückmeldung zu diesem Thread? Dann antworte hier.

Formatierung
  • [c]C-Code[/c]
  • [code]Code in anderen Sprachen, ASCII-Zeichnungen[/code]
  • [math]Formel in LaTeX-Syntax[/math]
  • [[Titel]] – Link zu einem Artikel
  • Verweis auf einen anderen Beitrag: Rechtsklick auf dessen Beitrags-ID (#8078628), „Adresse kopieren“, in den Text einfügen

Mehr zur Formatierung

Längeren Sourcecode als Anhang, nicht in den Text. JPG nur für Fotos und Scans; Zeichnungen und Screenshots als PNG oder GIF. Siehe Bildformate.

Dein Name und deine E-Mail-Adresse

Schon registriert? Anmelden

Wird nicht angezeigt. Wir schicken dir einen Link; sobald du damit bestätigst, erscheint dein Beitrag.

Mit dem Abschicken legst du einen kostenlosen Account an und erkennst die Nutzungsbedingungen und die Datenschutzerklärung an.