20W Wireless Power - ähnlich QI

Gästchen Gast 12.01.2017 09:27 #4860380

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Hallo,

ich setze mich zur Zeit mit dem Thema wireless Power auseinander.

Das Ziel ist:
Leistung (24V, <20W) und Kommunikation (so 1kBd Bidirektional) über eine 
mechanische Lücke von <5mm übertragen. Das muss daher nicht 
QI-standardkonform sein. Stecker sind keine Option - die sind genau der 
Grund für diese Überlegungen.

Ich habe mir auch schon QI1.2 angesehen, welches ja Bidirektionale 
Kommunikation bietet. Die Leistung ist leider etwas klein, und die 
Datenblätter schweigen sich über die Übertragung von "Fremddaten" aus.
Geschaut hab ich bei ROHM, IDT, Linear, Semtech und TI.

Sonst gäbe es IC bis 40W von Semtech, aber ohne Kommunikation.

Fragen:
Kennt jemand weitere Hersteller, welche sowas anbieten?
Weiß jemand IC abseits von QI, welche für solche Anwendungen taugen?

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Operator S. (smkr) 12.01.2017 09:55 #4860412

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Wenn die mechanische Lücke optisch durchlässig ist, könnte die 
Kommunikation z.B. über IR laufen.

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Gästchen Gast 12.01.2017 10:15 #4860431

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Operator S. schrieb:
> Wenn die mechanische Lücke optisch durchlässig ist, könnte die
> Kommunikation z.B. über IR laufen.

Ja, danke, die Idee ist gut.
Ich muss durch Kunststoff, da sollte das gehen.

Es gibt hier bei IR aber immer Einwände wegend der 
Verschmutzungsempfindlichkeit. Drum wäre über die Spule natürlich zu 
bevorzugen.

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hinz Gast 12.01.2017 19:27 #4861227

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Bau halt noch eine kapazitive Kopplung ein, der ist Spulenschwingen 
wurscht.

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RF Gast 13.01.2017 08:47 #4861701

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Ich habe auf einer Messe vor Jahren (Vor Qi & Co) mal von Murata eine 
Kapazitive Energieübertragung bis zu Zig Watt gesehen... ich weiß aber 
nicht, ob es das noch gibt.

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Frank E. (qualidat) (Firma: Q3) 13.01.2017 09:18 #4861731

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Die Technik von Induktionsherden sollte preiswert und massenhaft zur 
Verfügung stehen - das sind dann gar Energiewerte im KW-Bereich drin.

Man MUSS die Energie ja nicht im Boden einer Pfanne "verbraten", sondern 
kann die sicher mittels Spule auch wieder "abfischen". Gleichrichter, 
Spannungsregler ... feddich ...

Kommunikation parallel dazu über mehrfach-IR.

https://www.mikrocontroller.net/attachment/108875/Induktionskochfeld.JPG

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Falk B. (falk) 13.01.2017 10:06 #4861829

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@ Gästchen (Gast)

>Kennt jemand weitere Hersteller, welche sowas anbieten?
>Weiß jemand IC abseits von QI, welche für solche Anwendungen taugen?

IC und Hersteller kenn ich direkt keine, verweise aber gern auf den 
Royer Converter, dort sind auch Links auf Hersteller drin.

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Georg W. (gaestle) 13.01.2017 11:34 #4861968

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Die 20W sind problemlos machbar wenn es nicht standardkonform sein muss. 
Zur Datenübertragung benutzen wir nach Möglichkeit Funk, die induktive 
Übertragung ist wesentlich aufwendiger (aber auch zuverlässiger).

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Gästchen Gast 13.01.2017 11:43 #4861991

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Frank E. schrieb:
> Die Technik von Induktionsherden sollte preiswert und massenhaft zur
> Verfügung stehen - das sind dann gar Energiewerte im KW-Bereich drin.

Danke für den Ansatz, aber ich muss mit 24V leben. Da kann ich keine kW 
entnehmen. QI ist da näher dran.

hinz schrieb:
> Bau halt noch eine kapazitive Kopplung ein, der ist
> Spulenschwingen
> wurscht.

Du meinst, einen Datencarrier kapazitiv auf die Power aufkoppeln?
Das habe ich mir schon überlegt. Allerdings muss ich von der Frequenz 
der Leistungsübertragung z.B. um Faktor 10 weg, damit ich das ordentlich 
trennen kann. Ergo -> MHz - Bereich.
Dann fürchte ich mich vor der EMV, und dem Aufwand.  Werde mal in 
LT-Spice probieren, wie schwierig das ist.

Falk B. schrieb:
> IC und Hersteller kenn ich direkt keine, verweise aber gern auf den
> Royer Converter, dort sind auch Links auf Hersteller drin.

Das ist im Endeffekt genau, wie es funktioniert :-)

Aktueller Stand ist, dass ich vermutlich irgendwie auf QI 1.2 
einschwenken werde, und die Kommunikation selber einbauen werden. 
Entweder IRDA, oder die FSK-Geschichte, mal schaun. Vermutlich IRDA SIR.

Der QI-Standard ist übrigens offen, und auch technisch detailliert. Man 
bekommt ihn hier, gegen Registrierung:
https://www.wirelesspowerconsortium.com/developers/specification.html

Danke jedenfalls für alle Beiträge!