Hallo zusammen Ich habe folgendes Problem: In meinem Wohnheim gibt es mehrere Waschmaschinen und Trockner. Ich möchte nun die Belegung der Geräte auf eine Webseite lesen! Das eigentliche Problem ist nur zu erkennen ob die Waschmaschine noch läuft oder nicht! Die ganzen Maschinen werden zentral von einem umgebauten Zigarettenautomaten gesteuert und hängen an 400 Volt. Da mich der Betreiber wohl kaum an seine Steuerung lassen wird muss ich mir was anderes einfallen lassen. Heute habe ich mal die 400 Volt Leitung eines Trockners mit einem Zangenamperemeter gemessen. Der Wert von 20 mA stimmt eher nicht aber es sollte doch, mit einer geeigneten Schaltung, möglich sein zwischen 0 und 20mA zu unterscheiden um daraus auf den Zustand zu schließen. So nun genug Geschichten erzählt. Mein vorangiges Problem besteht nun daraus das ich mir nicht sicher bin welche Sensoren und oder Schaltung (allein für den Stromsensor) ich dafür nehmen soll. Selber ne Spule basteln ähnlich die einer Amperezange oder gibt es sowas auch zu kaufen! Hab bis jetzt nur welche gefunden die in den master/slave Steckdosen verbaut sind und da passt bei bestem Willen leider keine 400 volt Leitung durch. Und das ganze sollte preislich im Rahmen bleiben. Hat mich ja keiner gezwungen das zu machen. ;-)
Wenn Du die Waschmaschinen links rum laufen lässt, und gleichzeitig die Trockner rechts rum, dann heben sich beide Ströme auf. Das erspart Dir die Strommessung. Ansonsten steht Dir nicht im Wege ein WoIP(Wash-over-IP)-System ins Wohnheim zu integrrrieren.
Billigen Ringkern nehmen, halbieren, um die Leitung legen, Spule auf Ringkern wickeln, Spannung bei Stromfluss messen.
So einfach geht das nicht: Um den Ringkern darf nur eine Leitung gehen, da sich sonst das erzeugte Magnetfeld wieder kompensiert.
Ist mir schon klar das ich nur eine Leitung rumwickeln darf! Aber sowas mit Ringkern und Spule hab ich mir schon gedacht! Nur die mechanische Stabilität der ganzen Konstruktion mit zerteiltem Ring macht mir ein wenig Sorgen! Hab gerade gesehen das es beim Conrad geteilte Ringkerne gibt die man zusammenclipsen kann. Aber die sind leider komplett im Plastik verhüllt was ich somit auch nicht brauchen kann. @Jussarian Der Name gefällt mir! So wird der Link auf der Startseite sein.
Eine Ader mehrmals um den Ring wickeln. phi=n*i. Gibt mehr induktion. geht auch mit dem zangenampermeter. 20mA bekommst du sicher nur angezeigt, weil du die Zange über alle drei Leiter gelegt hast. Das geht nicht. Weil in dem einem Leiter fließt der Strom 'hin' in dem anderen 'zurück'. Weil diese Magnetfelder sich aber nicht vollständig kompensieren bekommst du irgendwas angezeigt-->20mA. Also Kabelmantel auf und den schwarzen(oder braun, musst du schaun) durch den Ringkern. In dem Wohnheim wohnt ganz sicher auch irgendwo ein ETechniker.
Nen Elektriker haben wir schon aber die ganze Waschmaschinensache gehört einer externen Firma und die werden das nicht so toll finden wenn ich ihre Kabel anschneide! Das mit dem Zangenamperemeter ist schon richtig. Das zeigt bei nem normalen Kabel nämlich nichts an! Also hin und zurück! Bei dem 400 Volt Kabel aber schon! Ich will auch nicht wissen wieviel Strom da fließt ich will nur wissen ob oder ob nicht. Ich kanns halt leider nicht aufschneiden. Wusste garnicht das man das so schön wieder kleben kann hab aber gerade bei google nachgeschaut und scheinbar geht das recht gut! Übrigens mal Vielen Dank an alle für die schnellen Antworten.
Hallo Sebastian, die beigefügte Schaltung sieht ganz gut aus für Deinen Zweck. Ich bin nur noch nicht dazu gekommen, sie praktisch zu testen. Sie stammt von http://www.discovercircuits.com/S/s-current2.htm Sie arbeitet prinzipiell wie die oben angesprochenen Messwandler mit Übertrager, nur wird das Kabel nicht aufgetrennt. Die Genauigkeit dürfte nicht überwältigend sein, aber das interessiert in Deinem Fall nicht. Die angegebenen Halbleiter lassen sich problemlos durch Standardtypen ersetzen (z. B. LM324, BC5xx, BC8xx). Natürlich brauchst Du auch nicht die Litiumbatterie. Du kannst das Teil sogar aus einem Port des MC versorgen. Mit einem 4-fach OP lassen sich sogar 4 Stromkreise überwachen. Wenn Du sie nachbaust, würde mich das Ergebnis interessieren. Gruß Michael
Wohnheim? Elektrische geräte auslegen? Und dann in Dein Zimmer funken zu lassen? Sag mir wo Du wohnst, ich wollte schon immer mal so ein meter haben. Das kalut garantiert einer außerdem gibt es bestimmt Ärger mit dem betreiber. Nimm doch einfach einen Timer, der sagt Dir wie lange es noch dauert. Oder eine Photodiode über der Betriebs/ Fertig-LED. MfG 3N
ähm wie sieht es mit galvanischer trennung aus? also die leutens in meinem betrieb nehmen LEM-Module. Galvanisch getrennt und (zumindest der, den wir jetzt als Prototyp verbauen ist bis 120A belastbar) Das funzt im Prinzip wie das Spulen-Ding ist aber deutlich stabiler, was äußere Störungen betrifft.
Es gibt auch spezielle ZangenampereMeter, die - über ein Kabel geklemmt - trotzdem den Gesamtstrom anzeigen. Frag mich nicht, wie das funktioniert. Bei Drehstrom heben sich die Ströme in den Adern genau so auf wie bei 1-Phasenstrom, deshalb sollte ein Kern um alle Adern (fast) nichts induzieren, außer die Maschine hat einen Erdschluss. Wenn das Kabel unsymmetrisch durch den Kern läuft, könnte es evtl. gehen, da die nähere an der Spule liegenden Leiter stärker koppeln als die fernen. Evtl. eignet sich eine kurze Stabspule entlang der Leitung besser als ein Kern drumrum. Bei verseilten (=verdrillten) Kabeln und langen Spulen kann sich das wieder aufheben.
@Michael Hey Danke das sieht schon mal nicht schlecht aus! Ich werde das heute mal mit nem normalen Ringkern testen und wenn die Ergebnisse zu unbefriedigend sind dann werd ich mir mal die Schaltung genauer anschauen! Das hört sich ganz gut an. @3 Newton Ich weiss sehr wohl wie lange eine Waschmaschine braucht. Aber woher soll ich wissen ob eine der 10 frei ist? Garnicht so einfach das aus dem 4ten Stock in einem anderen Haus abzuschätzen! Und ich mach das auch nicht wegen mir sondern wegen den anderen 649 Studenten die das selbe Problem haben, denn die Daten "funk" ich nicht zu mir ins Zimmer sondern stell sie auf einem Server allen zur Verfügung. Wieso sollte es ärger mit dem Betreiber geben wenn ich induktiv an den Kabeln des Wohnheims den Strom messe. @Profi Stabspule probier ich auch noch!
Papp einfach ein Mikrophon an die Waschmaschiene und streame das ganze über euren Server... Das Rumpeln, Gurgeln und Surren wird sicher schnell der beliebteste Sender im ganzen Haus werden, auch gut geeignet für abends zum Einschlafen, Experten werden auch schnell heraushören können in welcher Waschphase sich die Maschiene gerade befindet. Für 5/mo extra gibts dann noch das Premiumpaket mit Life Webcam Bilder dazu.
"Wieso sollte es ärger mit dem Betreiber geben wenn ich induktiv an den Kabeln des Wohnheims den Strom messe." Weil Du damit Geld kostest, Deine Schaltung muss ja auch betrieben werden und in Deinem Mietvertrag steht bestimmt nichts über die permanente Nutzung von irgendwelchen Steckdosen außerhalb deines Zimmers. Wo nimmt die Schaltung denn den Strom her? Und wer bezahlt wenn Du die Bude abbrennst weil Deine Schaltung Schrott war? Das sind viele Unbekannte, und so wie ich das StuWerk kenne, werden die auch nur bei geringstem Aufwand Dir die Sache untersagen. Zudem ist es total sinnlos bei 650 Studis, weil dann schauen nämlich alle auf die Seite und sobald eine frei ist rennen 10 Leute los und stellen fast dass noch 9 andere die Idee hatten. Na super und Du aus dem 4ten hast dann sicher die besten Karten ;-) Aber nur mal so: was ist denn gegen die Idee mit der Betriebsleuchte einzuwenden? 3N
> Zudem ist es total sinnlos bei 650 Studis...
... seufz ... warum zur Abwechslung nicht mal lösungsorientiert
denken?
Natürlich hat Sebastian schon längst daran gedacht, wenn er das Signal
erst einmal im Server hat, auch noch schnell noch ein kleines
Reservierungssystem mit SMS Anbindung zu implementieren, ist doch dann
nur noch ein klacks, nicht umsonst ist er ja auch unter dem Namen
"Bastel Wastel" bekannt... ;-)
ich find es gut, wenn sich leute auch mal um lapalien gedanken machen, und nicht immer den leichtersten und bequemsten weg gehen. weiter so! gruß xeus
Um die Zuleitung entsteht auf jeden Fall ein Magnetfeld, was sich gut detektieren lässt. Das geht mit einer simplen Spule in Widerstandsform mit möglichst großer Induktivität. Die größte, die es bei Reichelt gibt, ist 3.9mH, damit würde ich das mal probieren. Die Spule direkt auf die Zuleitung tapen, ich glaube 90 Grad gedreht. Dahinter ein OPV, der das Signal verstärkt. Es werden nur wenige mV sein. In dieser Art arbeitet z.B. das Aaronia Elektrosmog-Messgerät Multidetector II, allerdings werden dort glaube ich 33mH verwendet. (http://www.aaronia.de) Dafür kann dass dann aber auch Stromflüsse in solch einer Zuleitung in 30 cm Entfernung noch messen.
Das mit den ldrs funktioniert nicht! Erstens muss ich dann von der Front der Waschmaschine nach hinten ein kabel verlegen. Zweitens kann man dann die leds nicht mehr sehen! Drittens sind die Fronten unterschiedlich und man kann keine BetriebsLED abkleben wenn bei manchen das Licht immer leuchtet! Viertens sieht es Scheiße aus und läd zum kaputt machen ein entgegen der Lösung wenn ich an der Rückseite der Waschmaschine eine Schaltung anbringe! Desweiteren versteh ich mich mit dem Elektriker und dem Hausmeister ganz gut und ich werde die Schaltung auch vom Elektriker abnehmen lassen! Und meine Bude brennt auch nicht ab wenn die Schaltung sich im Gemeinschaftsgebäude befindet und der Server eine Etage höher steht! Außerdem ists eine nette Bastelei wenns funktioiert und meiner Meinung nach auch sinnvoll.
Das entspricht vom Prinzip her ziemlich genau der Schaltung die Michael Nagler gepostet hat. Allerdings verwenden die da eine Spule mit 100mH. Hab ich aber bis jetzt bei keinem deutschen Versender gefunden! Aber scheinbar entspricht das in etwa den 09P Stehenden Induktivitäten vom Reichelt! Und die gibt es bis 33mH. Mit so einer werd ichs wohl mal testen. Die haben auch eine schöne Einkerbung in der das Kabel liegen kann. Ich werde es versuchen so hinzubekommen das man das Kabel mit leichtem Druck draufpressen kann.
Ja klingt überzeugend. Dann wird das sicher der bessere Weg sein. Viel Erfolg! 3N
Ja Moin, wie wäre es mit Erschütterungssensoren? Könntest du in ein Mini-Gehäuse packen, mit einem Magneten an der Maschine befestigen und über ein einfaches Bussystem elektrisch verbinden. Alternativ das piezoelektrische Mikrophon wie bereits vorgeschlagen... Gruß, Gabi
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