Moin, gerade hatte ich einen sehr seltsamen Effekt: Bei zwei neuen Platinen (gerade frisch vom Bestücker) hatte jeweils ein Tantal-Kondensator einen internen Kurzschluss. Die Kondensatoren sitzen am -12V Spannungseingang der Platine, Strom fließt fast gar keiner (nur zur OPV - Versorgung). Nach dem Austausch gegen neue funktionierte alles ohne Probleme. Hatte schon mal jemand von euch ähnliche Probleme mit Tantal - Kondensatoren?
"Die Kondensatoren sitzen am -12V Spannungseingang der Platine, Strom fließt fast gar keiner" Das interessiert nicht, nur der Strom, der im Einschaltmoment fließt, der zerstört nen Tantal. Wenn Deine -12V-Versorgung kräftig ist (>1A peak), schmeiße schnell alle Tantals raus, ehe sie hochgehen. Peter
Die -12V kommen von einer andere Platine aus einem Festspannungsregler, der maximal 200 mA liefern kann. Und wie gesagt, es hängen nur 2 OPVs an den -12Volt, ich kann mir nicht vorstellen, dass die so viel ziehen sollten. Große Kondensatoren hängen hinten drann auch nicht. Mit den letzten zwei Chargen der Platinen (~ 150 Stück) gab es noch nie Probleme. Und jetzt gleich zwei Stück von der neuen Charge, die Mist machen.
Es ist egal was die OPVs ziehen. Es geht um den Einschaltmoment - da zerfetzts die Tantals gerne wenn sie an ner potenten Spannungsquelle sitzen...
> wenn sie an ner potenten Spannungsquelle sitzen...
Was aber nicht der Fall ist.
Das ist doch nicht Dein Ernst: Ein Tantal direkt an der Spannungs- quelle soll einfach kaputtgehen ???? Tut mir leid, das ist Schwachsinn, so lange der Kondensator nicht verpolt ist oder die Spannung zu hoch ist, kannst Du ihn an die Spannung anschließen - egal wie "potent" das Netzteil ist. Wenn diese Aussage stimmt müßten stündlich tausende Netzteile, die Tantalkondensatoren zur Glättung nutzen explodieren. Ein verpolter Tantal hingegen ist ein echter Kurzschluß. Gruß, Marcus
>Ein verpolter Tantal hingegen ist ein echter Kurzschluß.
Wollt ich auch grad schreiben...
Sind die evtl falschrum drin ?
Ich hab noch nie verstanden wieso die die Markierung (Strich) genau
anders rum haben als normale Elkos :-X
Bye, SImon
Da muß ich Marcus absolut recht geben! Wir verbauen 'tonnenweise" Tantals und es gibt selten/garkeine Probleme diesbezüglich. Abgesehen von menschlichen Fehlern (Standartfehler: falschrum drin) hatten wir bisher nur einmal eine schlechte Charge, bei der die Tantals nach ein paar Betriebsstunden hochohmig wurden. Falschrum eingebaut sind Tantals extrem gefährlich, da es die nach ein paar Sekunden/Minuten regelrecht zerfetzt! (was ganz schön ins Auge gehen kann!) Kurzgeschlossene Tantals hatte ich bisher nur in Reparaturen von Geräten jenseites BJ1990 (scheint wohl auch ein Standartfehler von Tantals zu sein). Gruß, Techniker
Gerade bei Tantals lese ich immer wieder Widersprüchliches: Es gibt auf jeden Fall eine Fraktion, die behauptet, dass große Ströme im Einschaltmoment Tantals regelmäßig zerstören. Ja sogar nicht nur behaupten, sondern die mehrfach diese Erfahrung gemacht haben. Andere meinen, das wäre kein Problem. Ich hab da auch noch keine schlechten Erfahrungen gemacht. Vielleicht gibt es ja einfach nur schlechte Tantals, bei denen dieser Effekt auftritt, andere wiederum funktionieren bestens. Das Thema bleibt für mich kontrovers.
@xXx: Ok ok! :) Sch*** Englisch.. ;) @Winfried: Ich persönich mag die Tantals auch nicht.. ;) Wenn es platzmässig reicht, verwende ich lieber Kerko's, Folie bzw. Elko's. Was für einen Vorteil haben Tantals eigentlich? (ausser dem geringen Leckstrom) Gruß, Techniker
Wie gesagt, die Platinen kamen frisch vom Bestücker und haben gleich beim ersten einschalten nicht funktioniert. Richtig rum drauf waren sie. Kann es sein, dass der Bestücker beim reflowlöten eine falsche Temperaturkurve gefahren hat und die Dinger deshalb einen Kurzschluss haben?
Die Tantalfrage ist eigentlich einfach: Beim EInloeten entstehen durch thermischen Stress Risse im Dielektrikum. Diese koennen ausgeheilt werden, indem die maximal auftretende Spannung mit Strombegrenzung (ca. 200-300mA) angelegt wird. Soweit ich die Herstellerinformation dazu verstanden habe, werden dabei die Schluesse im Dielektrikum punktuell "ausgebrannt". Wenn dabei zuviel Strom moeglich ist, wird die Stelle aber zu heiss und der Kondensator geht endgueltig kaputt --> Kurzschluss. Dummerweise reicht es nicht, eine geringere Spannung anzulegen (hier 12V, bei 24V Impulsen hat es in 15% einer Charge geknallt, 35V Tantals) Der zuviele Strom kann durch zu starke Stromversorgung, aber auch durch parallele andere Kondensatoren geliefert werden - das ist also auch zu vermeiden. Inzwischen gibt es Tantals, die gegen diese Effekte robuster sind, natuerlich etwas teurer... Und: die Standardaussage, dass Tantalelkos normalerweise weniger als ihre halbe Nennspannung als Betriebsspannung sehen sollten, ist durch die Ausfallraten begruendet! Ahoi, Martin
Guten Abend, Bin kein Profi; deshalb die Frage: Is es bei Tantal-Elkos möglich, dass ohne Spannung kein Kurzschluss gemessen wird, unter Spannung jedoch Tantal-Elko ein Kurzschluss verursachen kann? Falls ja, wie kann man es am besten herausfinden? Gruss Stan
indem Du einen Spannung anlegst, und den Strom mißt (welcher üblicherweise ein sehr geringer Reststrom ist). Wenn Du den verpolst, hast Du übrigens genau diesen Effekt. Allerdings ist der Fall mit "keine Spannung" falsch ausgedrückt, denn ohne Spannung läßt sich wohl kaum ein Kurzschluß messen. Sollte eher "geringer Spannung" heisen. Trotzdem muß man für diese Frage keinen uralten Thread wieder ausgraben, vor allem nicht, wenn die Frage in eine andere Richtung geht.
>Bei zwei neuen Platinen (gerade frisch vom Bestücker) hatte jeweils ein >Tantal-Kondensator einen internen Kurzschluss. Die Kondensatoren sitzen >am -12V Spannungseingang der Platine, Strom fließt fast gar keiner (nur >zur OPV - Versorgung). Nach dem Austausch gegen neue funktionierte alles >ohne Probleme. >Hatte schon mal jemand von euch ähnliche Probleme mit Tantal - >Kondensatoren? Da gibt es eine interessante Application Note zu diesem Thema, von AVX, glaube ich: Boards werden nach dem Bestücken oft elektrisch geprüft. Dabei kann es zum Ausfall der Tantals kommen. Leider erinnere ich mich nicht mehr genau daran, aber ich glaube es ist der Einschaltstromstoß dabei, der die Tantals schrotten kann. Die Applikation Note warnt genau davor. Kai Klaas
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