Announcement: there is an English version of this forum on Hallo! Hat vielleicht jemand von euch ne Schaltung parat die den Nulldurchgang eines 230V/50Hz Netzes erkennt und mir galvanisch getrennt einen TTL rechteck gibt (ohne trafo)? Ich hab schon ein paar links aus diesem Forum probiert. Allerdings bekomme ich nur jeden 2ten Nulldurchgang einen Puls. Liegt wahrscheinlich an meinem Brückengleichrichter (Dioden zu langsam ?!) Also falls jemand ne funktionierende Schaltung hat - her damit!! Danke, Michael
Einfach Optokoppler H11AA1 (www.vishay.com) mit passendem Vorwiderstand an Port-Pin des Controllers und nur noch passende Software schreiben.
Hi! Direkt an 230V ? Hm, mit R's wird allerhand Wärme erzeugt. 325V x 20mA = 6,5W Mit C's wird es schlecht gehen,wegen Phasenversch. Obwohl,man könnte sie einfach messen und als festen Offset verwerten. Ansonsten R oder C/R vor einen Brückengleichr. OK bei +/- drann und fertig. Da kann man eigentlich nichts falsch machen. Gruss Uwe
@mikki, hast du nen Händler in Deutschland parat? @uwe, ich verwende jetzt einen cny17 bzw. 4n33 optokoppler. beide steuern bei 100k vorwiderstand hinterm gleichrichter noch sauber durch. bei dem vom mikki genanten bipolaren optokoppler könnte es kritisch werden - da gebe ich dir recht. aber es muss auch mit einem normalen optokoppler gehen. ich hab schon mehrere schaltungen im netz gefunden. allerdings ohne typenangaben oder für 110v.... gruss, Michael
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Hallo Michael In einem Buch habe ich diese Schalzung gefunden. Ist von Anne und Manfred König aus dem Buch "Mit dem PIC erfolgreich programmieren". Gutes Buch, viele Grundlagen. Hoffe die haben nichts dagegen. MFG Dieter
@uwe Optokoppler muss man ja nicht immer als Heizofen missbrauchen, besonders dann wenn man nur 500 µA Kollektorstrom auf auf der Ausgangsseite benötigt. Primärseitig mach das bei 220V * 2,5 mA 0,55 Watt Verlustleitung und die kann man leicht auf mit normalen Kohlschichtwiderständen verbraten. @michael Habe zwar bei dieser Schaltung den Optokoppler rausgesucht, den gibt es übrigens auch Fairchild gelabelt mit etwas besseren Daten, mich aber nicht mehr um die Beschaffung gekümmert. Kann mich allerdings Montag mal den Lieferanten raussuchen.
Hi! Null1.bmp erzeugt 50Hz, nicht 100! @mikki 6,5W sind ja auch der Extremfall und das stimmt noch nicht mal, weil man die Verlustleistung mit dem Mittelwert rechnet. also 230V = 4,6W. Die 20mA bei 325V sind nur die Grenzwerte die man nicht überschreiten sollte. 2,5mA kann man natürlich auch nehmen, aber bedenke: es vergeht schon reichlich "Sinuszeit" ehe die 2,5mA auch erreicht sind. Deshalb schrieb ich auch 20mA@325V. Aber selbst da schaltet der OK nicht im Nullduchgang sondern bei ca.20V Sinus. Mit 2,5mA werden vermutlich(bin gerade zu faul zum rechnen)>70V zum durchschalten benötigt. Das ist aber ein fester Wert und kann als Offset verrechnet werden. Ich benutze immer die Abschaltflanke des OK-Einganges am uC + Offset um Nulldurchgang zu erkennen.Als OK sollte eigentlich alles gehen, was sich OK nennt. Gruss Uwe
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Hallo, im anhang ist ne schaltung aus Elektor. Diese funktioniert einwandrei. Gruss Georg.
@georg Frage nicht verstanden? Detektion Nulldurchgang 230V/50Hz galvanisch getrennte ohne! Trafo.
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@dieter, ich besitze das buch auch, ein paar seiten vor deiner schaltung ist auch eine mit gleichrichter. die macht auch 100hz. allerdings stört mich der kondensator. der doch einiges an platz braucht (die ganze schaltung muss klein bleiben). @georg, die op schaltung kann ich eventuell schon verwenden, danke @all, angehängt habe ich die schaltung die ich momentan aufgebaut habe (kommt aus der codesammelung). aber wie gesagt. ich bekomme nur jeden 2ten nulldurchgang mit. auf'm scope kann ich erkennen das hinter dem gleichrichter eine halbwelle nicht 0V erreicht... mir ist nur nicht ganz klar wieso?! ich denke die dioden sind zu langsam (1n4007) Vielleicht hat ja noch jemand ne Idee.
Die Schaltung verwende ich auch allerdings ohne Opto. Die 100Hz sind da richtig. Die Dioden sind schnell genug. Ich verwende direkt einen Transitor Reiner
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hier meine Schaltung. Läuft seit 4 Jahren nicht nur einmal aufgebaut fehlfrei. Reiner
Wie groß ist denn Deine Spannung am Gleichrichter, wie groß ist der Widerstand und welchen Opto verwendest Du?
@reiner, 230V AC, vorwiderstand 100k, optokoppler 4n33 mit dem vorwiderstand hab ich aber schon gespielt. 50k-200k. hat aber auch nichts gebracht. der transistorausgang des optokopplers macht jede 2te halbwelle nicht voll zu... deine schaltung sieht gut aus, allerdings möchte ich den trafo vermeiden..
Durch deinen Optokoppler fließen nur 3.25mA! Die Optos haben je nach Typ nur eine Kopplung von 10%. Das macht bei Dir dann gerade mal 0.325mA. Der Kollektorwiderstand müßte dann bei 5V so etwas über 15k sein Reiner
Okay, der 4n33 hat 500% also 5 fache Übertragung. Dann 16.26mA am Kollektor maximal. Kleiner als 307Ohm wird Dein Kollektorwiderstand ja wohl nicht sein?
@mike Ein MOC3041 eignet sich wohl nur auf der Ausgangsseite zu direkten Triac-Ansteurung wenn man wirklich im Nulldurchgang schalten will. Für eine Phasen An- oder Abschnitt Steuerung aber gänzlich ungeeignet. In diesem Fall soll der Nulldurchgang ja wohl zur Weiterverarbeitung im Controller verwendet werden.
Sorry für das Ausgraben dieses uralten Threads, aber ich habe eine Frage zu dem Bild von Reiner (http://www.mikrocontroller.net/attachment.php/24258/DIMMER.jpg). Die Datei ist bei mir irgendwie unten rechts abgeschnitten. Weiss jemand, was das für ein Transistor ist? Tuts ein normaler BC547? Und welche Art 100Hz-Signal erzeugt das Ding überhaupt? Einfach hinter dem Gleichrichter direkt an die Basis einen NPN-Transistors, der einen µC-Port hart gegen GND zieht? Das soll gehen? Da muss man doch noch alle möglichen Verzögerungen beachten, oder? (Ab welcher Spannung leitet der Transistor durch, ab welcher Spannung sperrt er wieder, welchen Zeiten entspricht das usw.)
ein bc547 sollte reichen, man kann wohl so ziemlich alles nehmen die schaltungsverzögerungen stören nicht weiter weil sie bei dem 100Hz Rechteck am ausgang nicht auffallen werden im vergleich zum sinus am eingang. so nahe am nulldurchgang wirst du ehh nicht schalten können
Ah, OK, danke. Noch zwei Fragen hätte ich: Was soll denn hinter dem Transistor überhaupt rauskommen? Rechteck oder Sinus? (Also ist der Transistor nach dem Sinne des Erfinders in der Sättigung oder nicht?) Und zweitens: Wieso ist an dem 100Hz-Portpin eigentlich kein Pullup? Ohne den kann doch überhaupt kein sauberes Signal dort anliegen?!?
der pull-up widerstand sitzt im avr. muss halt nur eingeschaltet werden. am ausgang kommt ein rechteck raus, damit auf flanken getriggert werden kann. die transe wird als "transistor als schalter" verwendet.
Ich benutze zur Nulldurchgangserkennung einfach nen Gleichrichter > 120 K Widerstand > 6N138 Optokoppler. Fertig MfG Uwe
> der pull-up widerstand sitzt im avr. muss halt nur eingeschaltet > werden Ah, danke. Ich benutze keine AVRs, daher wusste ich das nicht .. > am ausgang kommt ein rechteck raus, damit auf flanken getriggert > werden kann. Super. Dann häng ich das Ding einfach an einen Interrupt-fähigen Port und gut ist. :-)
der pullup-widerstand bei avr´s liegt zwischen 35k und 120kohm sonst einfach mal neu berechnen/schätzen ebenso ist bei der transe darauf zu achten, das die Basis keine zu hohe spannung abbekommt. also den worst-case fall auf jeden fall nochmal durchsehen und rechnen. so meine meinung. achte auch auf die galvanische trennung. hinter einem travo ist die gegeben, am netz direkt natürlich nicht... ihr kennt das. beim flanken triggern darauf achten, das immer nur eine richtung gild. also entweder steigend oder fallend. ausserdem ist diese flanke dann phasenverschoben mit dem wirklichen nulldurchgang. ich hätte vorne einen spannungsteiler eingebaut. so wie die widerstände hier zusammengeschmissen sind hilft das, glaube ich, nicht. hab aber nur nen kurzen blick drauf geworfen.
@Uwe: Also primärseitig vom Gleichrichter über 120k in den OK rein? Und wie hast du die Sekundärseite des 6N138 dann beschaltet?
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