Hallo zusammen,
Frisch ab dem E-Tech Studium wollte ich mich selbst mit der Herstellung
von PCB's beschäftigen. Vor gut 6 Monaten hab ich mir dann eine Make
Lizenz von Eagle gekauft und wollte jetzt langsam damit loslegen.
Da Eagle ja nun von Autodesk übernommen wurde, frage ich mich jetzt
allerdings was ich mache sollte. Soll ich mit meiner Eagle Lizenz noch
frisch einsteigen, obwohl ich mir wohl nie mehr ein Update leisten kann?
Oder soll ich nicht doch besser mich gleich in KiCad einarbeiten.
Was meint Ihr wies mit Eagle weitergeht und wie ist die Portierbarkeit
zwischen den beiden. Wie sieht es denn mit der Entwicklung von KiCad aus
und wie verbreitet ist es?
Bei welchem Programm sind mehr Bibliotheken verfügbar bez. bei welchem
der beiden ist die Community grösser.
Kann das alles nicht so richtig einschätzen.
Vielen Dank für eure Einschätzung.
Gruss
kleiner Affe
Die Suchfunktion ist auch ein Affenfreund. Es gibt einige längliche
Threads dazu. Ist wie die Windows vs. Linux-Diskussion: endlos und
unergiebig.
Deine Lizenz wird weiter gelten, und Neuentwicklungen hat Eagle die
letzten Jahre faktisch nicht gesehen. Wenn du also keine Updates mehr
mitbekommst, ist das möglicherweise gar nicht schlimm.
Alles nur Werkzeuge, also nutzen und nicht drüber diskutieren. Ober
fragst du andere, welchen Hammer du demütigen solltest um einen Nagel in
die Wand zu schlagen?
Faultier schrieb:> Alles nur Werkzeuge, also nutzen und nicht drüber diskutieren. Ober> fragst du andere, welchen Hammer du demütigen solltest um einen Nagel in> die Wand zu schlagen?
Da ich weder vom PCB Design noch vom Werkzeug (wie du es nennst)
Erfahrung habe, halte ich es für klug mich vorab zu informieren, welches
Werkzeug für was geeignet ist. Oder schlägst du einen Nagel fürs Bild
mit dem Vorschlaghammer ein?
Es wäre doch ein Anfang wenn mir jemand etwas über die Verbreitung der
beiden Programme sagen könnte. Aber auch andere konstruktive Beiträge
sind sehr willkommen.
Gruss
kleiner Affe
Es gibt einen mehreren Seiten langen Vergleichstest von PCB-Programmen
in dem Sonderheft "hacks" aus dem Heise-Verlag, Ausgabe 1/2013.
Der Artikel ist auch online zu erhalten.
Eagle und KiCad werden dort natürlich auch getestet.
Hab vor 1-2 Jahren auf KiCad gewechselt ... Wenn man vorher mit Eagle
gearbeitet hat, scheint manches umständlich. Man gewöhnt sich daran und
ich arbeite jetzt so flüssig, wie damals mit Eagle. Mein Vorteil war,
dass ich scheinbar nichts vergesse, auch wenn ich mal ein Jahr KiCad
nicht benutzt habe, d.h. über den Zeitraum von 2 Jahren immer mal wieder
mit langen Pausen benutzt und dabei nichts vergessen.
KiCad scheint noch viel zukünftiges Potential zu haben, seit da die
Leute vom Cern auch noch mitentwickeln. z.B. das
Differential-Pair-Routing und Längen-Matching haben sie glaub ich
eingebaut u.a.
Bei mir war es weniger der Verkauf an Farnell, der das getriggert hat,
als einfach die Kosten, da ich die damalige Firmenlizenz nicht mitnehmen
wollte (war für 4.16r2) und ich aber nicht eingeschränkt sein wollte
bzgl Lagenanzahl oder Platinengröße.
Ich finde KiCad mittlerweile echt gut und es gibt auch so ein paar
Features, die ich (im Nachhinein) bei Eagle vermisst habe ;-)
Go für KiCad :)
Kann mich "Faultier" nur anschließen. Sind alles "nur" Werkzeuge.
Später im Beruf arbeitest du evtl. garnicht wieder mit Eagle,
da gibts teurere Alternativen.
Ich denke, das ist wie Text-Editoren oder IDEs für Programmierer,
wenn man weiss was so eine Software alles kann und man Ahnung
von der Materie hat, dann kommt man relativ schnell in andere
Software-Alternativen rein. Klar, vim und emacs sind philosophisch
total unterschiedliche Editoren, und es geht viel Muskel-Gedächtnis
verloren beim Wechseln. Aber gute oder schlechte Programme kann man
mit beiden schreiben, und wenn man die Bedienung gelernt hat auch gleich
schnell.
Was Bedienungserlernung angeht: Wenn du später im Arbeitsleben
mit einer Software 40h in der Woche verbringst, dann hast du die
Bedienung nach 1 Jahr echt gut drauf.
Ich persönlich tendiere sehr zu Open Source/Free Software,
weil ich da das subjektive Gefühl habe zukunftssicherer zu sein.
Aber wenn die Entwicklung wie bei Open Office dann irgendwann
stagniert, oder der Hauptentwickler die Zeit nicht mehr hat,
kann auch Open Source/Free Software altern. Vorteil bleibt natürlich,
dass die Dateiformate offener sind und man ggf. nochmal nen
konverter schreiben kann.
Mein Werkzeug der Wahl für meine 5-10 Hobby-Platinen im Jahr
ist KiCAD.
Hallo Robin und kleiner Affe.
Robin R. schrieb:> Klar, vim und emacs sind philosophisch> total unterschiedliche Editoren, und es geht viel Muskel-Gedächtnis> verloren beim Wechseln. Aber gute oder schlechte Programme kann man> mit beiden schreiben, und wenn man die Bedienung gelernt hat auch gleich> schnell.
Das trifft auch auf Layout Programme zu. Sobald man eins kennengelernt
hat, sind alle anderen "irgendwie ähnlich". Man mag zwar das eine lieber
als das andere, mag die eine Eigenschaft bei dem Besonders, und hasst
dort dies spezielle Eigenschaft oder "Unart", aber letztlich kann man
mit allen Schaltpläne erstellen und Platinen layouten.
> Aber wenn die Entwicklung wie bei Open Office dann irgendwann> stagniert, oder der Hauptentwickler die Zeit nicht mehr hat,> kann auch Open Source/Free Software altern. Vorteil bleibt natürlich,> dass die Dateiformate offener sind und man ggf. nochmal nen> konverter schreiben kann.
Ähem....Du hast mitbekommen, das aus eher "politischen" aber trozdem
gravierenden Gründen aus "open office" ein spinoff "LibreOffice"
entstanden ist, das die meisten Entwickler mitgenommen hat und auf der
vorhandenen OpenOffice Basis weiterentwickelt? Es hat sich also eher nur
der Name geändert.
kleiner Affe schrieb:> Da Eagle ja nun von Autodesk übernommen wurde, frage ich mich jetzt> allerdings was ich mache sollte. Soll ich mit meiner Eagle Lizenz noch> frisch einsteigen, obwohl ich mir wohl nie mehr ein Update leisten kann?> Oder soll ich nicht doch besser mich gleich in KiCad einarbeiten.
Eine Eagle Lizenz hast Du, KiCad geht ganz ohne Lizenz....was spricht
dagegen, das mal selber auszuprobieren?
Ich selber habe mal mit PCB angefangen, irgendwann dienstlich mit
DOS-Eagle und DOS-Orcad und dann mit Orcad und Eagle auf W98 bzw. XP
gearbeitet, und nutze privat KiCad. Dienstlich entwickle ich nun keine
Platinen mehr, sondern gucke sie nur an bzw. nehme sie in Betrieb,
gleiche ab und suche Fehler, und dafür verwende ich einen PCAD-Viewer
für alte PCAD-Daten und PDF-Dokumente, die von moderneren Programmen
generiert werden. Privat verwende ich weiterhin KiCad und bevorzuge es
gegenüber Eagle.
Alle diese Programme haben Stärken und Schwächen, und wie das passt,
liegt eher im Detail, also an persönlichen Gewohnheiten und an den
technischen Eigenschaften der Platinen, die man überwiegend entwickelt.
>> Was meint Ihr wies mit Eagle weitergeht und wie ist die Portierbarkeit> zwischen den beiden.
KiCad kann Eagle Footprint Bibliotheken in XML wohl direkt als
Bibliothek einbinden. Wegen der Boards: Wenn Du das Layoutprogramm von
KiCad, "PCBnew" direkt (standalone) startest, also direkt als Programm
ohne über den PCBnew-Startbutton in der KiCad Oberfläche zu gehen,
erhälst Du unter im pull down Menue Files > Import non KiCad board files
eine Möglichkeit, Eagle 6 XML Boards und P-CAD 200x ASCII files direkt
zu importieren. Beides habe ich selber noch nicht probiert. Ältere Eagle
Versionen hatten ULPs zum Export nach KiCad.
Für Schaltpläne existiert diese Möglichkeit noch nicht.
Aber schau doch mal hier:
https://www.mikrocontroller.net/articles/KiCad#Konverter
Selbst habe ich davon aber noch nichts verwendet. Erfahrungsberichte
sind also willkommen.
> Wie sieht es denn mit der Entwicklung von KiCad aus
Vage hier eine Planung:
http://www.ohwr.org/projects/cern-kicad/wiki/WorkPackages> und wie verbreitet ist es?
Naja. So nach den "Support Anfragen" hier im Forum würde ich sagen, das
auf einen KiCad Anwender drei bis fünf Eagle Anwender kommen. Und ich
vermute auch, das die Induktivität der Eagle Anwender so groß ist, dass
auch die aktuelle Lizensierungspolitik von Eagle den Strom von Eagle
nach KiCad kurzfristig nicht sehr ansteigen lassen wird.
> Bei welchem Programm sind mehr Bibliotheken verfügbar bez. bei welchem
Die Eagle Bibliothek ist eindeutig größer. Aber ich finde nicht, dass
sie auch besser ist. ;O)
Vor allem ist sie uralt. In großen Teilen noch aus der Zeit mit gutem
verbleitem Lötzinn. Darum sind z.B. bei THT Bauteilen die Löcher
notorisch spack.
Und die Größe der Bibliothek macht auch, das sie labyrintisch und
unübersichtlich ist.
Wesentlich wichtiger ist darum, das man einfach selber Bibliotheken
machen kann.
> der beiden ist die Community grösser.
Eindeutig die Eagle Community.
> Kann das alles nicht so richtig einschätzen.
Don't Panic.
Ich wiederhole: Eine Eagle Lizenz hast Du, KiCad geht ganz ohne
Lizenz....was spricht dagegen, das mal selber auszuprobieren?
Wichtig ist eher, dass Du überhaupt mal irgendwie anfängst. Der Rest
kommt dann schon.
Es gibt übrigens noch vieeeel mehr Layout Programme als nur Eagle und
KiCad:
Schau mal hier:
https://www.mikrocontroller.net/articles/Schaltplaneditoren
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Hallo,
teil dein Problem in logische Schritte auf:
1. Du kennst beide Programme nicht und stehst daher, was Einarbeitung
angeht, bei Null.
2. Du musst aufs Geld schauen.
3. Eagle kostet ständig Geld.
4. Kicad ist kostenlos.
5. was ein ev. zukünftiger Arbeitgeber benutzt weisst du nicht, aber am
ehesten weder Eagle noch Kicad.
Wenn du das logisch miteinander verknüpfst kann es eigentlich nur einen
Schluss geben.
Georg
Bernd W. schrieb:> Aber gute oder schlechte Programme kann man>> mit beiden schreiben, und wenn man die Bedienung gelernt hat auch gleich>> schnell.>> Das trifft auch auf Layout Programme zu. Sobald man eins kennengelernt> hat, sind alle anderen "irgendwie ähnlich". Man mag zwar das eine lieber> als das andere, mag die eine Eigenschaft bei dem Besonders, und hasst> dort dies spezielle Eigenschaft oder "Unart", aber letztlich kann man> mit allen Schaltpläne erstellen und Platinen layouten.
... kann ich nur bestätigen, bin gerade bei der Einarbeitung in KiCad
:-)
Ganz schönes Programm.....
Also erst mal vielen Dank für die teils doch sehr umfangreichen
Antworten.
Ich werde wohl den Rat von Bernd W. befolgen und mein erstes Projekt mal
in beiden Programmen parallel realisieren.
Bernd W. schrieb:> Ich wiederhole: Eine Eagle Lizenz hast Du, KiCad geht ganz ohne> Lizenz....was spricht dagegen, das mal selber auszuprobieren?
Nochmals vielen Dank.
Gruss
kleiner Affe
